Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Камиль Абэ]

На защиту людей нетрадиционной ориентации встала наука психология, как и многие другие науки!

Вообще-то с извращенцами должна бы заниматься психиатрия...

Власти всех стран в Европе, США, Канады, Мексики и многих других стран Латинской Америки ошибаются, а лишь власти лишь одной святой России правы? Это едва ли.

В отношении Норвегии я уже упоминал... Вот в России такого не приемлют...

[Samuel]

В отношении Норвегии я уже упоминал

Норвегия - это прогрессивная страна. Население этой страны само разберётся без Вашей помощи в своих сложностях. Вы же, как россиянин, думайте о том, что творится в России. Или Вы считаете, в России нет педофилов? К тому же, педофилия и гомосексуальность - это не одно и то же.

[Gosha]

Коран унаследовал это заблуждение от Христианства и Иудаизма.

Самуэль дорогой в Язычестве что не было общественных норм? Вор в любое время был вором это только мудрый Первосвященик понял что Иисус опаснее вора-душегуба Варавы!

/hoc O.Bender/

[Камиль Абэ]

Норвегия - это прогрессивная страна. она разберётся без Вашей помощи в своих сложностях. Вы

Так и Россия обойдётся без ваших причитаний...

[Samuel]

Так и Россия обойдётся без ваших причитаний...

Никто не причитает. Вам померещилось это.

[Gosha]

Никто не причитает. Вам померещилось это.

Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!
/hoc O.Bender/

[Камиль Абэ]

Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!

Это будни идеологическое войны, пропагандонство...

[Samuel]

Вообще-то с извращенцами должна бы заниматься психиатрия...

Так считают не самые умные и далеко не самые прогрессивные люди. Но Бог им (таким. как Вы) - Судья. Не будем о них...

Возвращаясь к теме обсуждения... Мне бы хотелось, чтобы Вы прокоментировали один отрывок из Торы - это уже книга Судей. В ней в 19 главе (Книга Судей 19:1-30) описана история схожая с той, которая описана в книге Бытия в 19 главе. Случай, который описан в этой главе произошёл в израильском городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором в ту пору ещё жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). Но в Гиве жили точно израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, отправился в путешествие и проходил мимо Гивы... Он остановился в доме у одного из жителей Гивы. С этим левитом вместе была его молодая наложница и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в их городе появились гости, то есть некие путники. Они ночью собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь этого путника (не гнушаясь тем, что он левит):
22. Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
(Книга Судей 19:22)

Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое безобразие (нарушение норм гостеприимства - это было великим бесчестием для евреев древности и для всех жителей Ближнего Востока древности) - он, как и Лот в похожем случае, поэтому предложил им замену в виде своей дочери:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)

Но жители Гивы отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем, как и его дочь тоже, тем более, считалась местной) - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а именно путником-евреем... Скорее всего, он был весьма привлекателен внешне и красив - поэтому так заинтересовал жителей Гивы. Правда, позднее, когда левит решил вывести к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что та женщина после такого группового насилия над ней, которое длилось всю ночь, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (левита). Да, она умерла, так как её насиловало множество озабоченных жителей Гивы.

О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? Ведь жители хотели изнасиловать группой левита, но затем удовольствовались его наложницей. И это говорит о том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были довольно часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были открыто бисексуальными людьми. Но почему же кара не пала на головы жителей Гивы? Разве они не знали, что еврейским мужчинам строго запрещено вступать в сексуальную связь с еврейскими мужчинами и, тем более, левитами? Да, вероятно, они не знали, но только потому, что такой нормы на тот момент не было. Появилась эта норма на несколько столетий позднее.

Что же касается стиха из книги Левит 20.13, то это отдельная история... Тут, как я думаю, возникло странное искажение со временем - поэтому Иудеи стали ошибочно понимать этот отрывок. И эта ошибка передалась от Иудеев через назореев и всему Христианству, а затем и Исламу. Как это произошло? Попытаюсь объяснить.
Как известно, очень многие Христиане и Иудеи ссылаются на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК (ЛОЖАТСЯ) С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
(Левит 20:13)

Неужели жители израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Может они не знали ничего про неё?
Или может они знали эту заповедь в другой её версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально в 13-12 веке до н.э. и до 10-9 века до н.э. точно эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (имеется в виду ЖРЕЦ-ТРАНСВЕСТИТ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (намекалось на то, что блудница, практикующая ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
(Левит 20:13)
Я предполагаю, что определенное слово, обозначавшее женщину и слово женщина-жрица в древнем Иврите писалось почти одинаково. И это слово женщина имело значение именно такое: незамужняя женщина легкого поведения, то есть не хорошая женщина-грешница.
В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время переодеваться в женщину-жрицу и устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами или особыми язычницами - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами во время определённых языческих праздников. Туда, в эти храмы язычников, для участия в таких ужасных оргиях (как и для других целей, но особенно для этого) запрещено было приходить евреям. Именно об этом запрете тут идёт речь. Это моё мнение. Вероятно, такие оргии, даже если речь шла о жрецах-мужчинах, переодетых в женщину, привлекали юных и молодых (или даже не совсем молодых) евреев. И лидеры религии еврейской увидели в этом опасность для религии еврейской или опасность распространения венерических болезней. Отсюда такой запрет - и это было связано именно с запретом на участие евреев в ритуальном неразборчивом сексе с язычниками и язычниками (со жрицами и жрецами).
Со временем значение этого слова, вероятно, было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала незамужней и легкомысленной женщиной, а ещё позднее и просто абстрактной женщиной. И тогда смысл этого текста был явно искажен - заповедь стала пониматься так, что любые интисные отношения между двумя мужчинами - это страшный грех. Но изначально вовсе не это имелось в виду, как я предполагаю. Вот такое вот недоразумение.
Почему такое искажение могло вкрасться в текст Торы? Вероятно, в еврейской жизни к 4-3 веку до н.э. стало исчезать такое явление, как женщина-жрица (практикующая ритуальный секс при храме). Исчезло понятие и само слово, которое это явление и понятие обозначало - поэтому значение это забылось и было искажено - это слово в этом отрывке стало обозначать просто легкомысленную женщину, а затем просто абстрактно любую женщину.

[Gosha]

Это будни идеологическое войны, пропагандонство...

Это не пропаганда это СИОНИЗМ! Садом и Гамора были уничтожены ЯХВЕ! Злобный такой Бог иудейский - шаг в сторону расстрел (это тоже аллегория), хотя могли расстрелять из лука, пращи или на худой конец забить камнями - закопать в землю!

/hoc O.Bender/

[Samuel]

Это не пропаганда это СИОНИЗМ! Садом и Гамора были уничтожены ЯХВЕ! Злобный такой Бог иудейский - шаг в сторону расстрел (это тоже аллегория), хотя могли расстрелять из лука, пращи или на худой конец забить камнями - закопать в землю!

Вы ошибаетесь! Совершенно не правы Вы, Гоша. В древности люди, когда природная катастрофа уничтожала город какой-то или человека или людей, считали, что город тот или человек погиб потому, что его покарал бог за грехи или покарали боги за грехи. В те времена так считалось. И дело не в злобности Бога или бога или богов. Дело в заслугах человека или города. Виной всему, как считали древние, были грехи людей или человека - за грехи и постигала их кара Свыше. А Вы не правы.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:

Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!

Данная тема основана на Библии, которая является уникальным материалом для изучения истории дреевности, как и для изучения верований древних народов Ближнего Востока. Да, в Библии много мистики и много проповедей или притч. Смиритесь с этим. Не нравится, не читайте мои сообщения. Нравится, как и что я пишу? Тогда завидуйте уж молча.

[Камиль Абэ]

Мне бы хотелось, чтобы Вы прокоментировали один отрывок из Торы - это уже книга Судей. В ней в 19 главе (Книга Судей 19:1-30) описана история схожая с той, которая описана в книге Бытия в 19 главе. Случай, который описан в этой главе произошёл в израильском городе Гива

А так же, как в случае с Содомом и Гоморрой, жители Гивы были жестоко наказаны с божьей помощью (в прямом смысле этого слова)...

[Gosha]

Данная тема основана на Библии, которая является уникальным материалом для изучения истории дреевности, как и для изучения верований древних народов Ближнего Востока.

Ветхий завет был завершен в 98 году до н.э. какой же это уникальный материал в котором нет не одной даты, а все персонажи вымышленный, это мифы иудейские былины. Римляне захватили Иерусалим и никаких скрижалей там не обнаружили, так откуда известно что Яхве поведал Моисею? Если Бог уничтожил все человечество потопом! Народ пошел от Ноя и его детей! Тогда откуда появились негры - желтая раса - краснокожие - полинезийцы и австралийцы. Выходит иудейские писатели освоили Европу и самый Ближний восток - написав Библию - Тору - Коран.

/hoc O.Bender/

[Samuel]

А так же, как в случае с Содомом и Гоморрой, жители Гивы были жестоко наказаны с божьей помощью (в прямом смысле этого слова)...

Что касается помощи Божьей, то я сомневаюсь, что Бог причастен к этому. Ибо Бог никогда не стал бы призывать одних евреев убивать других евреев.
Для тех, кто не в курсе, хорошо бы рассказать, что там произошло.
Итак, левит со своей наложницей (практически почти женой) проезжал мимо Гивы (город Израиля, в котором жили евреи из колена Вениамина - это рядом с Иерусалимом, а тогда иевусом, в котором ещё не жили евреи). Он и его наложница, как и его слуга, остановились в городе том на ночь в доме одного местного жителя (по его приглашению). Но ночью вокруг города собрались местные жители (вероятно, одни мужчины), которые потребовали у хозяина дома, чтобы он выдал им левита для того, чтобы они познали его (то есть вступили с ним в интимные отношения группой). Да, они потребовали у него, чтобы он выдал им левита для группового сексуального насилия над ним. Ужасно, не правда ли? При этом, хозяин дома, понимая, что это ужасно и левит реально может погибнуть от такого насилия над ним со стороны множества мужчин города, предложил жителям Гивы страшную и весьма странную (для нас и нашего восприятия) замену - свою дочь-девственницу. Те отказались (местная жительница для совершения насильственного группового сексуального акта с ней им вовсе не нужна была - это было запрещено нормами Ближнего Востока) - требовали именно пришлого левита (на первый взгляд, можно было бы предположить, что он им особо приглянулся внешне почему-то). И тогда сам левит попробовал последнее средство для спасения своей чести и жизни - выдал жителям Гивы свою красивую наложницу (она была пришлой - её бы приняли). Многим современным европейцам и не только европейцам такой поступок левита показался бы ужасной гнусностью и мерзостью. Да, но он именно так поступил. Вероятно, честь и жизнь наложницы (нечто типа любовницы, но чуть ближе к статусу жены) мало стоила в те времена в древнем Израиле по сравнению с честью и жизнью левита еврейского - поэтому, пусть левит совсем и не хотел ей причинить зло, но даже хорошо относясь к ней, он столь эгоистично пожертвовал ею ради спасения своей священной жизни и чести (жизни и чести священника еврейского религиозного культа). Так или иначе, но молодая женщина после, так сказать, "обслуживания" многих мужчин Гивы под утро уже еле дышала, а затем скоро и умерла. И умерла в муках практически на руках того левита (её господина и почти что мужа). Он был шокирован всем этим, хоть сам позволил этому случиться ради своего спасения и выживания. Что же сделал далее в отместку этот шокированный левит? Нечто совершенно ужасное, как показалось бы соврменному человеку: он разрезал мертвое тело несчастной умершей наложницы на 12 кусков, а затем каждый кусок тела отправил в одно из 12 колен Израиля. Для чего? Он хотел мести... Он хотел, чтобы весь народ Израиля узнал о таком кошмарном поступке жтелей Гивы и принял самые жестокие меры. Собралась армия из всех колен Израиля и эта армия пошла против колена Вениамина. У всего колена Вениамина все остальные израильтяне потребовали найти виновных в городе Гива и наказать их жестоко (казнить). Лидеры колена Вениамина не стали подчиняться этому требованию и началась междуособная война внутри Израиля - в результате всех жителей Гизы (часть колена Вениамина) казнили. К тому же, во время войны погибло несколько десятков тысяч евреев из колена Вениамина. Более того, погибло множество и женщин из колена Вениамина - практически в те годы народ Израиля почти целиком лишился колено Вениамина (правда, маленькая часть вениаминитян осталась в живых и им позволили жить в прежних владениях колена Вениамина и размножаться далее).

Конечно же, этот случай лично мне говорит лишь об одном: между израильским племенем Вениамина (коленом Вениамина) и остальными коленами (племенами) народа Израиля на тот момент были очень плохие или весьма натянутые отношения - можно сказать, что почти враждебные отношения. А случай, произошедший в Гиве, когда погибла по вине представителей колена Вениамина молодая женщина после мнокократного сексуального насилия и натругательства над ней, был лишь поводом и последней каплей, переполнившей чашу терпения. Поэтому началась война и поэтому такие жёсткие меры были приняты против вениаминитян, а вениаминитяне поэтому не захотели подчиниться и казнить виновных в злодеянии.
Но сам факт такой, что житлеи города Гивы желали вступить в связь с еврейским мужчиной (и ещё и левитом) говорит о том, что бисексуальность для них была нормой. И никто в народе Израиля в те годы и не знал о том, что однополые связи - это великий грех. Разгневаны же так сильно на представителей колена Вениамина в Гиве евреи из других колен (все, кроме колена Вениамина) были совсем не потому, что некоторые мужчины Гивы захотели предложить левиту в групповую сексуальную связь с ним или его наложницей (нечто вроде любовницы, но почти женой его). Думаю, они возмутились совсем не поэтому. Их возмутило то, что те евреи из колена Вениамина захотели сделать это большой группой - так, чтобы тот левит не выжил бы после группового изнасилования. То есть фактически тот левит объявил всему Израилю: меня хотели убить самым позорным и ужасным для левита и любого еврейского мужчины способом - путем группового сексуального насилия надо мной толпой многими мужчинами города Гивы, а в результате от толпы погибла моя любимая наложница (почти жена).
Да, безусловно, лидерам остальных колен Израиля очень не понравилось то, что страшной смертью погибла еврейская женщина, наложница левита (такая женщина, по нормам древних израильтян, считалось неприкосновенной тоже - собственность левита и почти членом его семьи). Их возмутило не само по себе предложение какого-то жителя Гивы левиту вступить с ним в половую связь (на это они могли бы, вероятно, закрыть глаза - в этом не было ничего такого уж особенного и крайне криминального ). Но их возмутила наглость мужчин Гивы, ибо те евреи Гивы вознамерились лишить левита жизни путем множественного сексуального насилия над ним, то есть это была с их стороны реальная угроза убить его путем сексуального насилия! А ведь это был не совсем простой еврей, а аж сам левит (весьма уважаемый в народе Израиля член общества)! Это была демонстрация открытой враждебности многих представителей колена Вениамина по отношению к левиту, который жил во владениях другого колена (находился под защитой другого колена Израиля), но случайно оказался во владениях колена Вениамина. Одним словом, это был в гораздо большей степени политический вопрос - поэтому последовала аж целая гражданская война. ЭУверен, что это не было в реальности связано с волей Бога, Который, дескать, как сказано в конце книги Судей, велел израильтянам из всех остальных колен Израиля отомстить евреям колена вениамина в городе Гива! Нет, это был именно политический вопрос - назревала давно война между коленами и это событие послужило финальным толчком к тому, чтобы она реально началась. Это была сугубо грязная политика... И ведь зачастую лидеры народов и племен прикрывалист святым именем Божьим и благими намерениями для того, чтобы творить свои грязные делишки. Так было в прошлом и так делается и сейчас. Чего стоит одна война в Афганистане или Ираке, когда крестоносцы США и всего Запада принесли в 21 веке на эти земли кровопролитную войну с Исламом и мусульманами под неким придуманным "благим" предлогом борьбы с терроризмом или диктаторами... Их намерения были грязными, как нефть. И да, их интересовали большая геополитика, сферы влияния и реальные нефтедоллары (доходы от запасов углеводородов Ирака). Буквально! Ничего не изменилось. Так это было в Израиле 31-32 столетия назад, когда практически все колена Израиля решили истребить колено Вениамина под благим предлогом мести за покушение на жизнь святого левита, вероятно, служащего при ковчеге Божьем. Так это происходит и сегодня то и дело и во многих странах! Кругом царит одна ложь и одно лицемерие, как и однахитрость и одно коварство!

[Камиль Абэ]

Что касается помощи Божьей, то я сомневаюсь, что Бог причастен к этому. Ибо Бог никогда не стал бы призывать одних евреев убивать других евреев.

А вы внимательно читайте Библию и не занимайтесь отсебятиной...

[Samuel]

А вы внимательно читайте Библию и не занимайтесь отсебятиной...

Главная заповедь Божья, которая была явлена народу Божьему (народу Израиля) через пророка Моисея такова: нельзя убивать (не убий)!
И имеется в виду: нельзя убивать людей без суда - если человек не виновен и не было суда, никогда нельзя убивать людей (евреев или неевреев - не важно, но особенно это актуально, когда речь идёт об убийстве еврея евреем!!).
В этом отрывке о произошедшем в Гиве и о колене Вениамина речь идёт о том, что часть жителей города Гивы (представители колена Вениамина) поступили явно очень плохо и грешно: они, встретив левита, который жил на землях другого израильского колена, но был путником и попал в Гиву временно (чтобы переночевать там), стали требовать от него позволить им вступить с ним в сексуальную связь группой, но затем удовольствовались его наложницей. И эта наложница от этого умерла к утру. Ужасный случай. Те конкретные евреи из колена Вениамина (несколько мужчин, но может и 10-20 или 30 мужчин) совершили очень плохой поступок. Они заслуживали наказания (какого - это другой вопрос - это должен был решить судья на суде, по нормам Закона Моисея). Но вместо правильного решения вопроса, начался конфликт, который закончился войной одних евреев против других евреев - погибли десятки тысяч (а может даже и до 100 000 или 120 000) евреев разных колен, а колено Вениамина было почти полностью вырезано!! Погиьбло множество и женщин даже (вырезали тех, кто уже хотя бы раз побывал с мужчиной - всех кроме девочек и девственниц). И это нормально?? Наказывать и вырезать десятки тысяч евреев, включая и множество невинных женщин, колена Вениамина за преступление и грех лишь нескольких (или 10-20) еврейских мужчин из колена Вениамина в городе Гива?! И Вы считаете, что такое безобразие могло бы произойти по воле Святого и Справедливого Бога и в рамках справедливого правосудия Закона Моисея?! Вы меня просто поражаете!!

[Den2021]

Что касается помощи Божьей, то я сомневаюсь, что Бог причастен к этому. Ибо Бог никогда не стал бы призывать одних евреев убивать других евреев.

А вы внимательно читайте Библию и не занимайтесь отсебятиной...

Какую такую Библию? Неужели фейк под названием Синодальный перевод?

[Камиль Абэ]

Samuel,
Совет дня: Читайте Библию, вникайте и не занимайтесь отсебятиной.

[Samuel]

Samuel,
Совет дня: Читайте Библию, вникайте и не занимайтесь отсебятиной.

Я читаю Библию и изучаю её. А то, что Вы обозвали отсебятиной, является просто трактовкой хорошего знатока Библии.
В Библии записана заповедь и об обрезании. Почему христиане её не соблюдают? Потому, что правильно трактуют всю Библию. Так и я тоже - пытаюсь правильно трактовать Библию, чтобы одно (заповедь не убий) не противоречило другому (тому, что произошло с коленом Вениамина в связи с произошедшим безобразием в Гиве).

[Камиль Абэ]

И Вы считаете, что такое безобразие могло бы произойти по воле Святого и Справедливого Бога и в рамках справедливого правосудия Закона Моисея?! Вы меня просто поражаете!!

Во-первых, Всевышний руководствуется не законами Моисея, а своим разумением (пути Господни не исповедимы) ;
А во-вторых, кара в отношении жителей Гивы вполне справедлива (наказание должно быть неотвратимым) .

[Samuel]

Во-первых, Всевышний руководствуется не законами Моисея, а своим разумением (пути Господни не исповедимы) ;

И Он никогда не желает причинять боль или смерть тем, кто не виновен.

А во-вторых, кара в отношении жителей Гивы вполне справедлива (наказание должно быть неотвратимым) .

Не все евреи Гивы и не всё племя (колено) Вениамина совершило преступление - лишь несколько человек. Для чего надо было вырезать десятки тысяч евреев из колена Вениамина и этим ослаблять эту часть еврейского народа? Вы серьёзно считаете, что сотни и сотни и даже тысяч и тысяч женщин тоже надо было вырезать за преступление лишь нескольких мужчин Гивы?? И это справедливость наказания и это справедливая кара?
Я пришёл к выводу лишь одному: те лидеры остальных колен находились под влиянием лидеров колена Иуды - поэтому были предпринты такие действия в отношение колена Вениамина вцелом! Это был политический шаг. От этого кровопролития никто не выиграл, кроме колена Иуды - оно усилилсь и расширило сферу своего влияния. Со временем колено Вениамина (те евреи, которые выжили в этом колене Вениамина, как и те евреи колена Вениамина, которые не бежали за пределы земель Израиля) было полностью поголощено коленом Иуды, точнее говоря, во владениях колена Вениамина стали господствовать лидеры и представители многочисленного колена Иуды- поэтому эти владения вошли в состав царства Иудея, образованного через 100-150 лет после событий в Гиве. И уже в 9-8 веке до н.э. все те представители колена Вениамина, которые выжили и остались во владениях колена Вениамина, стали называть себя Иудеями (хоть не имели никакого отношения к коелну Иуды). Это был сугубо политический акт - лидерам Колена Иуды захотелось расширить свои владения!! И это им удалось, в итоге.

[Камиль Абэ]

Он никогда не желает причинять боль или смерть тем, кто не виновен.

А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...

[Samuel]

А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...

Далеко не все жители Гивы провинились, а лишь человек 10-20!! За грех этих людей никак не должны были отвечать все евреи колена Вениамина и все жители Гивы. Справедливый Бог не пожелал бы допускать резни евреев целого колена за преступление 10-20 человек!!!

[Камиль Абэ]

Он никогда не желает причинять боль или смерть тем, кто не виновен.

А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...

[Samuel]

А Всевышний впечатлился беспределом жителей Гивы, да и вмешался...

Всевышний не руководствуется впечатлениями от действий нескольких людей, принимая решение наказать десятки тысяч людей - Он справедливо взвешивает все деяния всех людей.

[Камиль Абэ]

Он справедливо взвешивает все деяния всех людей.

И Всевышний справедливо взвесил в отношении жителей Гивы...