Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Sergio]

Во-первых, поздравляю Вас с возвращением на форум.

Не стоит. На долго ли?

спор на данную тему безрезультатен, поскольку у всех всё строится на уровне домыслов и предположений.

Согласен. На то она и конспирология, чтоб никто не видел, кто марионеток дергает за нитки.

Ах, до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить,
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить. (А. Макаревич. Песня далеких уже 1970-х)

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

спор на данную тему безрезультатен, поскольку у всех всё строится на уровне домыслов и предположений.

Лично я на примере Путина уже как минимум дважды убедился, что государствами правят не президенты.
Первый раз при повышении пенсионного возраста, которую Путин так рьяно обещал не проводить. Инициатором ее проведения был МВФ. Это даже не скрывается.
Второй - война на Украине. Путин так долго не хотел вступать в войну и большого кровопролития, что дождался того момента, когда и то и другое оказалось неизбежным. Может, и это было не его инициативой?

[Kliper]

Вот что пишет в своей книге «Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)» - Хоффманн Йоахим.

Советская пропаганда порой перегибала палку, но Хоффманн ничем не лучше. Очевидно, что цель его деятельности не в объективной оценке положения дел, а в разжигании у немцев ненависти к СССР.

Йоахим Хоффманн (нем. Joachim Hoffmann; 1 декабря 1930, Кенигсберг — 8 февраля 2002, Фрайбург) — немецкий военный историк.

Отец Хоффманна служил в вермахте до лета 1941 года, участвовал в Польской, Французской и Балканской кампаниях, после чего приказом Гейдриха переведён «в распоряжение рейхсфюрера СС»; в конце Второй мировой войны с семьёй бежал в западную зону оккупации.

С 1951 года Йоахим Хоффманн изучал историю в Свободном университете Берлина и Гамбургском университете. Защитил диссертацию в 1959 году. С 1960 по 1995 годы — сотрудник военно-исторического исследовательского центра Бундесвера (нем. Militärgeschichtliches Forschungsamt). Основные работы посвящены истории советского коллаборационизма во время Второй мировой войны: власовской армии и «восточным легионам» в немецкой армии.

Опубликовал ряд работ ревизионистского характера, в том числе с пересмотром численности жертв Холокоста и поддержкой тезиса о превентивной войне Германии против СССР.

Его работы неоднократно подвергались критике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D0%BC

[Дамир Закиров]

Не стоит. На долго ли?

Неужто с банно-прачечных процедур?

[Samuel]

Историческим фактом является то, что уровень безработицы в США в 1939 году превышал 15 % и только в 1941 году, когда США вступили в войну, достиг показателей додепрессионного 1928 года - 5 %.

А в разгар кризиса уровень безработицы достигал всех 35-38%. Это значит, что к 1939 году США уже уверенно выходили из кризиса и население реально почувствовало большое облегчение. Да, к 1941 году кризис уже был полностью преодолён, а США начали уже процветать. Это так. Но в 1939 году уже тоже всё было не так плохо. И это совсем не было связано с Германией и нацистами. Это улучшение положения экономики США было связано с реформами господина Рузвельта, умнейшего и самого порядочного и справедливого лидера Америки из всех лидеров той страны.

[Kliper]

Лично я на примере Путина уже как минимум дважды убедился, что государствами правят не президенты.
Первый раз при повышении пенсионного возраста, которую Путин так рьяно обещал не проводить. Инициатором ее проведения был МВФ. Это даже не скрывается.
Второй - война на Украине. Путин так долго не хотел вступать в войну и большого кровопролития, что дождался того момента, когда и то и другое оказалось неизбежным. Может, и это было не его инициативой?

Извините, а до этого Вы ничего не замечали? С момента образования РФ власти страны столько раз не исполняли своих обещаний народу, что невозможно счесть. Причём было принято обещать, что чего-то плохого не будет, но именно это всегда и сбывалось. Поэтому, когда пошли разговоры о том, что повышения пенсионного возраста не будет, многим сразу стало понятно, что оно не за горами. Та же история и с обещаниями не проводить мобилизацию.

И не надо сваливать всё плохое на дорогих западных партнёров, якобы выкручивавшим нашим политикам руки. Те сами были рады закабалить свой народ с помощью Запада.

Что касается убеждения, что 9 лет назад СВО непременно увенчалась бы успехом - это такой же самообман, какой был у многих сторонников "спецоперации" в феврале 2022 года. Но эти иллюзии быстро разбились о суровую реальность, а фантазировать о прошлом можно сколько угодно.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:

Это улучшение положения экономики США было связано с реформами господина Рузвельта, умнейшего и самого порядочного и справедливого лидера Америки из всех лидеров той страны.

Это улучшение связано с тем, что САСШ получили огромную прибыль от вложений в экономику СССР.

[Odin]

Отец Хоффманна служил в вермахте до лета 1941 года, участвовал в Польской, Французской и Балканской кампаниях, после чего приказом Гейдриха переведён «в распоряжение рейхсфюрера СС»; в конце Второй мировой войны с семьёй бежал в западную зону оккупации.

Где он должен был служить если жил в Третьем Рейхе. Сейчас модно обвинять нацистов в Холокосте, хотя в Вермахте и СС служило 200 тысяч евреев, на гражданской службе Третьего Рейха еще около 100 тысяч еврее.

[Kliper]

Путин так долго не хотел вступать в войну и большого кровопролития, что дождался того момента, когда и то и другое оказалось неизбежным. Может, и это было не его инициативой?

Делая свои выводы, Вы совсем не рассматриваете даже военную составляющую: технические возможности российской армии обр. 2014 года, боевой настрой личного состава, влияние тогда ещё живых советских военачальников, ожидание скорого поступления сотен "Армат" и разные прочие моменты.
Однако не менее весомым сдерживающим фактором был широкий контроль Западом ключевых сфер российской экономики, включая банковский сектор.

Владимир Путин подписал закон о хранении данных российских пользователей только на серверах в России
22.07.2014

Президент России Владимир Путин подписал закон, обязывающий почтовые сервисы и соцсети размещать персональные данные о российских пользователях исключительно на серверах на территории России. Документ опубликован на официальном портале правовой информации. Новые требования вступят в силу с 1 сентября 2016 года. Как указано в законе, «при сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет, оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан России с использованием баз данных, находящихся на территории России». К персональным данным предлагается, в частности, отнести адреса электронной почты, личную переписку и так далее.
https://www.kommersant.ru/doc/2530603

IT-компании предупредили о проблемах из-за переноса серверов в Россию
25.09.2014

IT-компании обратились к спикеру Госдумы Сергею Нарышкину с просьбой отсрочить перенос в Россию серверов с персональными данными россиян, намеченный на 1 января 2015 года, в соответствии с принятым накануне во втором чтении проектом закона. Соответствующие письма Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ) также направила министру связи Николаю Никифорову, в Российский союз промышленников и предпринимателей и Торгово-промышленную палату, пишет газета «Коммерсантъ».

В ассоциации уверены: не получив отсрочку, большинство компаний будут вынуждены приостановить свою деятельность. Вступление закона в силу в январе 2015 года, а не в сентябре 2016 года, как планировалось, потребует от них кардинального изменения существующей технологии телекоммуникационного обмена данными, дополнительных временных и финансовых затрат. При этом бюджеты большинства компаний уже распланированы на следующий год.

Законопроект, предусматривающий обязательное с 1 января 2015 года для иностранных компаний хранение персональных данных российских граждан, расположенных на территории России, был принят накануне во втором чтении.

Остается неясным, какие именно данные нужно будет перенести в Россию. Действующее законодательство определяет персональные данные как «любую информацию, относящуюся прямо или косвенно к определенному или определяемому физическому лицу».
adv.rbc.ru

Как заявил «Коммерсанту» зампредседателя Госдумы по информационной политике Леонид Левин, этот вопрос будет регулироваться подзаконными актами, разработкой которых, вероятно, займется Минкомсвязи. Следить за исполнением требований закона предстоит Роскомнадзору, который заведет реестр нарушителей.

Закон о хранении данных в России с января 2015 года был принят еще в июле, но 19 сентября депутаты внесли в Госдуму проект о сокращении сроков переноса серверов более чем на полтора года.

Инициаторами проекта закона о переносе сроков выступили единоросс Евгений Федоров, депутаты от ЛДПР Ярослав Нилов и Вадим Деньгин, депутат от КПРФ Александр Ющенко и справедливоросс Владимир Парахин. За законопроект проголосовали 438 депутатов.
https://www.rbc.ru/economics/25/09/2014 ... 60d3d41b74

Центробанк переводит серверы банков в Россию
28.08.2015

Центробанк будет принимать решения об истребовании баз данных о клиентах у банков-кандидатов на отзыв лицензии в течение двух дней с момента возникновения оснований для отзыва лицензии. Ранее этот срок не был регламентирован. Но срок, в течение которого банки должны прислать базу, остался прежним — три дня. Чтобы гарантировать хотя бы такую относительную оперативность, регулятор обязал банки держать серверы с данными клиентов в России. Эти новости содержатся в указании от 7 августа 2015 года № 3753-У (зарегистрировано в Минюсте 18 августа; еще не вступило в силу). Иностранные банки начали активно переводить серверы в Россию.

— По мнению Минэкономразвития, новация будет способствовать более оперативному принятию ЦБ необходимых решений при банкротстве кредитных организаций [с начала 2015 года ЦБ отозвал лицензии уже у 53 банков, за 2014 год — у 79, годом ранее — у 29, в 2012 году — у 19], — считает Елена Лашкина, помощник министра экономического развития.

Кроме того, согласно 3753-У, банки должны хранить электронные базы данных о клиентах только на территории России. Как подтвердили в пресс-службе ЦБ, так регулятор закрепляет в своих нормах банковского регулирования положения из обновленной версии закона «О персональных данных». Она вступает в силу 1 сентября 2015 года, по ней все иностранные компании должны хранить персональные данные россиян на серверах в России. Следить за выполнением закона будет Роскомнадзор.

По данным ЦБ, на 1 июля 2015 года в России было 106 банков с иностранным участием свыше 50% (из них 72 банка со 100-процентным участием). По словам источника в банковском секторе, активный перенос серверов в Россию ведет сейчас Citibank. В российском отделении банка подтвердили это.

— У нас есть несколько центров для хранения электронных баз данных, включая те, которые расположены за пределами территории РФ, — сказали в пресс-службе банка. — Мы ведем свою деятельность при полном соблюдении соответствующих действующих нормативно-правовых актов и работаем над тем, чтобы адаптировать наши бизнес-процессы к новым российским законодательным требованиям, опираясь на согласованный с российским регулятором план действий.

В Росбанке (входит во французскую группу Societe Generale) и банке «Хоум Кредит» (входит в чешскую финансовую группу PPF) сообщили, что все персональные данные хранятся в контурах банков, то есть на отечественных серверах. В «Хоум Кредите» отметили, что последние базы перенесли в Россию в 2012 году. В Дойче-банке отказались комментировать тему, ряд других опрошенных банков не ответили.

Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8261580

Сбербанк и его друзья: Данные из России уходят напрямую в США
01.07.2020

Вы никогда не задумывались, на чём построена цифровая инфраструктура Сбербанка? Мы знаем о впечатляющем Сбертехе, успехи которого всегда преподносились как прорыв в банковских технологиях на отечественном рынке. Однако на деле никаких российских технологий в банке не оказалось. Даже банкоматы Сбера работают под управлением Windows, в чём можно убедиться, если однажды вам доведётся увидеть, как их обслуживают, или заставка какой операционной системы висит на экране в момент поломки.

Но цифровая суть сервисов – это, конечно, не операционная система. Цифровая суть гораздо глубже и отвечает за работу с огромными массивами данных, миллионами операций в минуту. И первое, на что стоит обратить внимание, – это продукция американской компании VMware, которую использует Сбербанк.

VMware – это компания со штаб-квартирой в Калифорнии, как говорил Никита Михалков. Я уточню, что речь идёт, конечно, о Пало-Альто – знаменитой Кремниевой долине США, где расположены штаб-квартиры Apple, Facebook, Google и других корпораций. Так вот, VMware ещё в начале своего пути в 1999 году произвела своего рода революцию в области управления данными и придумала виртуализацию как способ организации работы больших компаний.

О чём речь? Система предполагает, что цифровая инфраструктура становится полностью виртуальной. Создаются так называемые виртуальные машины, на вычислительной мощности которых идут процессы, имеющие виртуальное оформление. К виртуальным машинам можно подключить бесконечное количество компьютеров независимо от места их физического расположения. Более того, у VMware есть и облачные сервисы для хранения данных и быстрой передачи с машины на машину.

Именно такую систему Сбербанк приобрёл себе ещё в 2016 году за внушительную сумму в 783 млн рублей. По данным TAdviser, тендер состоялся в сентябре и выиграла его компания-дистрибьютор Verysell. Сбер купил VMware vCloud Suite – виртуальную облачную среду для своих процессов.

Затем Сбербанк решил закупить аналогичные американские продукты и для своих "дочек". Так, согласно отчётности самого Сбера, в 2018 году был проведён тендер в интересах "Сбербанк-Лизинга" на внедрение продуктов VMware. Победило в нём некое ООО "Азон", предложившее самую низкую цену в 2,53 млн рублей. В тендере участвовали и другие российские IT-компании, например "Легасофт", "А-Системс". Все они гордо рассказывают о себе как о лидерах внедрения самых современных технологий в России. А если говорить по-простому, то они просто живут за счёт того, что продают и внедряют тут, в России, американские продукты.

Выходит, что вся цифровая среда с вычислительными мощностями и система управления собственными серверами у Сбербанка американские. Нет, не обязательно виртуальная машина располагается за границей, хотя и такое запросто может быть. Просто речь идёт о том, что вся система Сбербанка, скорость её работы, да и работоспособность вообще измеряются наличием этой глобальной серверной программы, которую создали в США и продолжают продавать лицензии на её использование.

Вместо разработки своих хвалёных систем Сбербанк просто берёт готовое, причём не задёшево. VMware продаёт подписку на разные сроки (один или три года), продаёт лицензии и обновления программы, а попутно может лишить Сбер (в случае признания им Крыма, например) своих "милостей" – и банк банально рухнет.

Кстати, на Head Hunter можно найти множество вакансий от Сбербанка, когда он набирал инженеров на позиции по работе с VMware. То есть стоит там, за океаном, нажать кнопку – и вуаля. Целый штат инженеров больше не нужен, да и сам банк "зависнет" с перспективой больше не "отвиснуть".
https://nsk.tsargrad.tv/articles/sberba ... sha_263693

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:

Где он должен был служить если жил в Третьем Рейхе.

Данный факт биографии отца, разумеется, не доказывает, что его сын клевещит на советских солдат. Однако, памятуя пословицу "яблоко от яблони..."

[Samuel]

Это улучшение связано с тем, что САСШ получили огромную прибыль от вложений в экономику СССР.

Не нужно преувеличивать. США вложили в армию СССР и её промышленность с 1941 года, но больше с 1942 года и по 1945 год. И СССР отдавал этот долг в течение нескольких десятилетий. А экономика США укрепилась до 1939 года и стала преуспевать к 1941 году уже.

[Kliper]

Не нужно преувеличивать. США вложили в армию СССР и её промышленность с 1941 года, но больше с 1942 года и по 1945 год.

Вы совсем ничего не слышали про участие американцев в становлении советской промышленности в 30-е годы?
ЗИС
ГАЗ
ХТЗ
СТЗ
ЧТЗ
и др.
Вместе со станками для предприятий покупались и лицензии на производство продукции. Причём не только автомобилей и тракторов.

В 1935 году государственная комиссия под руководством А. Н. Туполева через фирму «Амторг Трейдинг Корпорейшн» закупила в США самолёт Douglas DC-2-152, (регистр. No. 14949, зав. No. 1413).

После всесторонних испытаний, выполненных ЦАГИ, 21 марта 1936 года Советом труда и обороны было принято решение о приобретении лицензии на производство самолёта в СССР. Летом того же года в США прибыла специальная комиссия под руководством начальника ЦАГИ Н. М. Харламова. К покупке был выбран более совершенный самолёт DC-3. 17 июля был подписан договор с компанией Douglas Aircraft Company на сумму 340 000 рублей, сроком на три года. Предметом договора была не только покупка лицензии и готового экземпляра, но и стажировка советских специалистов на заводах фирмы. В рамках этого договора в 1937—1938 годах у фирмы было закуплено ещё 18 самолётов DC-3, которые переправлялись в Союз через две созданные «Амторгом» авиакомпании «Норт Истерн» и «Экселло». Из всей партии в 18 самолётов последний был поставлен в разобранном виде. Также в СССР было поставлено некоторое количество машинокомплектов для сборки самолётов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8-2

[Odin]

Данный факт биографии отца, разумеется, не доказывает, что его сын клевещит на советских солдат. Однако, памятуя пословицу "яблоко от яблони..."

Вы правы в отношении яблони, на её яблоки действует закон притяжения, что нельзя сказать о вас всех.
Вот в США обыватель подымает национальный флаг, исполняет гимн, молится, платит налоги.
Взглянем на прежнею Россию вся страна пела:
«Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу намъ!
Царствуй на страхъ врагамъ,
Царь православный!»

[Kliper]

Теперь обратите внимание на самих себя вы даже не живете существуете, стараетесь увильнуть и отсидится, но мечтаете, чтобы в стране все изменилось в лучшую для вас сторону.

Вот перестал народ в 1917 гнуть спины и дал сдачу своим обидчикам, так за это его уже 100 лет упрекают во всех смертных грехах. В начале 90-х народ не оказал вооружённого сопротивления, несмотря на бедственное существование,

[Pluton256]

Вот перестал народ в 1917 гнуть спины и дал сдачу своим обидчикам, так за это его уже 100 лет упрекают во всех смертных грехах. В начале 90-х народ не оказал вооружённого сопротивления, несмотря на бедственное существование, но тогда таких как Вы это полностью устраивало. Вы сами очень хотели, чтобы русский человек стал именно таким, каким стал.

Что было хорошего в России, было уничтожено в 1917 году. В стране обосновался большевизм. Русская культура была подменена «пролетарской культурой», даже не народной, а люмпен культурой городских трущеб и батраков.

[Kliper]

Вот в США обыватель подымает национальный флаг, исполняет гимн, молится, платит налоги.

А в России разве не стремятся делать всё то же самое? Но основа стабильности капиталистической системы вовсе не в этом. Видимое благополучие достигается во всех капстранах одинаковым способом. Допустим 10% - это сливки общества с доходами свыше 100 000 руб. в месяц, а 90% зарабатывают в среднем по 50 000 руб./мес. При этом половина из этих 90% получают от 15 000 до 40 000 руб/мес., а другая от 60 000 до 85 000 руб/мес. То есть 55% населения страны живёт довольно неплохо, что хорошо заметно по росту автопарка и количеству строящегося жилья. Разумеется, эти цифры условны, но капиталистический принцип создания "всенародного" благополучия именно такой, и он одинаков во всех странах. Поэтому число живущих за чертой бедности в России в процентном соотношении вряд ли сильно больше, чем в Европе или США.

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:

Что было хорошего в России, было уничтожено в 1917 году.

Это с точки зрения представителей правящих классов. Они действительно в большинстве своём многое потеряли.

Русская культура была подменена «пролетарской культурой», даже не народной, а люмпен культурой городских трущеб и батраков.

Не подменена, а дополнена. В Советской России сохранились и академический театр, и балет, и классическая опера. Но кроме них на сцену вышли и многочисленные народные коллективы. Самый известный из которых хор им. Пятницкого.

[Odin]

А в России разве не стремятся делать всё то же самое? Но основа стабильности капиталистической системы вовсе не в этом.

Капиталистический Социализм

Именно в этом!!!

Богатые платят 75% от своих доходов! Бедные вообще ничего не платят, им платят. Бедняк живет в бесплатном муниципальном жилье. Постоянное пособие 1200 долларов (96 тыс. р.) которые безработный тратит на себя. На распродажах вы можете купить необходимое с 90% скидкой. Во Франции перед закрытием кафе поесть бесплатно. Профсоюзы защищают работника, в СССР профсоюзы защищают Государство. В РФ профсоюзов нет вообще. Так что давайте не будем сравнивать.

Pluton256: ↑Вчера, 07:16
Что было хорошего в России, было уничтожено в 1917 году.

Это с точки зрения представителей правящих классов. Они действительно в большинстве своём многое потеряли.

Что приобрёл пролетариат в СССР после 1917 года? До сих пор живет в бараках, в деревнях без работы порой с лучиной. Вы давно не выезжали в российскую глубинку и не жили на одну российскую пенсию.

Pluton256: ↑Вчера, 07:16
Русская культура была подменена «пролетарской культурой», даже не народной, а люмпен культурой городских трущеб и батраков.

Не подменена, а дополнена. В Советской России сохранились и академический театр, и балет, и классическая опера. Но кроме них на сцену вышли и многочисленные народные коллективы. Самый известный из которых хор им. Пятницкого.

Сразу видно в заведениях культуры вы были последний раз в Советском Союзе.

[Pluton256]

Вот перестал народ в 1917 гнуть спины и дал сдачу своим обидчикам, так за это его уже 100 лет упрекают во всех смертных грехах.

На кого гнул спины народ до 1917 года?
Черносошные крестьяне – русские крестьяне в XIV – начало XIX вв., жившие и работавшие на княжеских или царских землях и платившие государству ренту и налог со своего надела (единица обложения соха). Такие земли, крестьяне и рента-налог в официальных документах назывались «чёрные земли, люди и сохи». Черносошные крестьяне находились в феодально-крепостнической зависимости от государства; были свободны от частновладельческих собственников, земли которых считались белыми.
Оброк — одна из повинностей зависимых крестьян, заключающаяся в выплате дани помещику продуктами или деньгами. Оброк — термин, встречающийся в древнерусских памятниках вместе с термином «дань»; поэтому старые финансисты наши думали, что «под оброком разумеется всякий налог, собираемый натурой, или доход, получаемый с известного предмета».
Барщина, панщина — даровой, принудительный труд зависимого крестьянина, работающего с личным инвентарём в хозяйстве земельного собственника. Барщина исчислялась либо продолжительностью отработанного времени (числом дней, недель), обычно до четырех дней в неделю, либо объёмом работы (участие жильцов крестьянского двора). В России существование барщины зафиксировано уже в «Русской Правде».
Ликвидация крепостного права. Крестьянин освобождался от опеки помещика, мог без разрешения вступать в брак, поступать на службу и в учебные заведения, менять место жительства, переходить в сословие мещан и купцов.
Крестьянству даровалась юридическая свобода, но земля объявлялась помещичьей собственностью, за исключением крестьянского подворья. За отводимые наделы крестьяне на положении "временнообязанных" несли в пользу бывших помещиков повинности, которые практически не отличались от прежних, крепостных податей, но крестьянин мог арендовать землю у помещиков за деньги.
Советская власть заработок одного кормильца – разделила, даже не поровну, между мужем и женой, заставив женщину работать на Государство. В Российской Федерации не платят достойно за работу, или вообще делают видимость что платят. Безработица в России связана с деиндустриализацией страны.

[Samuel]

Вы совсем ничего не слышали про участие американцев в становлении советской промышленности в 30-е годы?
ЗИС
ГАЗ
ХТЗ
СТЗ
ЧТЗ

Это не влияло существенно на экономику США.

[Odin]

Kliper: ↑01 май 2023, 18:05
Вы совсем ничего не слышали про участие американцев в становлении советской промышленности в 30-е годы?
ЗИС
ГАЗ
ХТЗ
СТЗ
ЧТЗ
Это не влияло существенно на экономику США.

Вы ошибаетесь СССР покупал целые заводы у США, что вывело экономику государства из глубочайшей рецессии.

[Sergio]

Это значит, что к 1939 году США уже уверенно выходили из кризиса

Мало ли куда они выходили. Может и до ветру.
Я говорю о том, что к показателям додеприссионного периода США вышли не ранее 1941 года.
Разве вышли и выходили для вас(множественное число) одно и тоже?

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Неужто с банно-прачечных процедур?

Скорее с винно-банового периода. Затяжного.
Собственно никаких процедур не было.

Отправлено спустя 17 минут :

Но в 1939 году уже тоже всё было не так плохо.

Не так плохо как когда? Как в разгар кризиса или до него?
Было не так плохо, как в разгар кризиса, но не было столь хорошо, как до него.
Выходом из кризиса во всех статистиках считается момент выравнивания показателей с докризисными.
Момент преодоления критической точки мало кого в данном случае волнует, кроме вас(множественное число)

И это совсем не было связано с Германией и нацистами.

Как это не было связано с Германией? Война то была мировая!
И на фоне европейских государств, чья экономика в большинстве случаев пострадала, США выглядели очень даже хорошо.
Именно в США в годы войны были наивысшие показатели роста экономики. В том числе и за счет торговли американских компаний с нацистской Германией.

[Samuel]

В том числе и за счет торговли американских компаний с нацистской Германией.

У Вас есть точные данные о показателях торговли американских частных компаний с компаниями Германии или с нацистами? Приведите эти точные сведения, если Вас не затруднит. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что само государство США официально сотрудничало с Германией нацистской во время Второй Мировой войны. А по частным компаниям я жду точные сведения об их сотрудничестве с компаниями Германии или нацистами в период с 1939 года и далее. Ведь война началась с 1939 года. До этого не возбранялось частным компаниям сотрудничать с компаниями Германии, если это им было выгодно. Тем более, что США официально вступили в войну против Германии с 7 декабря 1941 года, а до того хитро выжидали.

[Sergio]

Это улучшение положения экономики США было связано с реформами господина Рузвельта, умнейшего и самого порядочного и справедливого лидера Америки из всех лидеров той страны.

Лично Вы можете боготворить кого-угодно.
Я говорю о временах без перехода на личности.
А для экономики США Вторая Мировая война оказалась ну очень благоприятным временем.
Винить в этом одного только Рузвельта лично я не собираюсь. По тому как в росте экономики США сыграли свою роль поставки обеим воюющим сторонам. Экономика поднималась за счет ВПК, а не только за счет развития сельского хозяйства.
Вполне возможно, что Франклин Рузвельт был талантливым руководителем и хорошим хозяйственником, но нельзя отрицать того факта, что мировая война оказалась ему на руку.

И не надо сваливать всё плохое на дорогих западных партнёров, якобы выкручивавшим нашим политикам руки. Те сами были рады закабалить свой народ с помощью Запада.

Из Ваших слов можно сделать вывод, что на Западе не партеры, а хозяева?(это вопрос). И за чем им каббалить народы, если достаточно сделать это с горсткой высокопоставленных чиновников?

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Сейчас модно обвинять нацистов в Холокосте

По чему только сейчас? Это традиционно с 1946 года.
Интересно то, что никто не обвиняет самих евреев за притеснения арабов в Палестине и организации на арабских территориях еврейского государства.
Может быть в 1946 году европейцы еще не знали, что евреи оказались в Палестине и считали их погибшими, а они оказались без вести пропавшими?
А ведь время организации государства Израиль недалеко от Второй мировой войны. Как столь многочисленно пострадавший немногочисленный по сути народ смог организовать собственное государство на чужих территориях в столь короткие после Второй мировой войны сроки?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

хотя в Вермахте и СС служило 200 тысяч евреев, на гражданской службе Третьего Рейха еще около 100 тысяч еврее.

Да, немцев обвиняют за уничтожение евреев в газовых камерах, а газ "Циклон Б" был разработан евреем.
И вообще именно евреи по всему миру приложили руку к разработке оружия массового поражения.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

влияние тогда ещё живых советских военачальников

Здесь хотелось бы подробностей. Конкретных.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Однако не менее весомым сдерживающим фактором был широкий контроль Западом ключевых сфер российской экономики, включая банковский сектор.

Вы опять мягко намекаете на то, что Запад имеет заметное влияние на Президента РФ?

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:

Поэтому число живущих за чертой бедности в России в процентном соотношении вряд ли сильно больше, чем в Европе или США.

Понимаете в чем разница. В США плохо живут в основном афро-американцы, которых никак не могут социализировать со времен Гражданской войны. Однако они живут на пособие, которое несколько выше прожиточного минимума.
А в России за чертой бедности живет бОльшая часть коренного населения, по тому как в нашем государстве минимальная оплата труда равна прожиточному минимуму. То есть за чертой бедности живут имеющие работу граждане.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Богатые платят 75% от своих доходов!

Где? В РФ нет прогрессивной шкалы налогообложения.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Что приобрёл пролетариат в СССР после 1917 года?

В первую очередь себя. Даже скажу когда - в годы сталинской индустриализации.
До этого момента 90% населения было занято в сельском хозяйстве.
А крестьянин никогда не считался пролетарием.
Напомню, Маркс свои книжки писал в основном для промышленно-развитых государств, таких, как Германия, где на заводах и фабриках работала около или более половины населения.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

У Вас есть точные данные о показателях торговли американских частных компаний с компаниями Германии или с нацистами?

В том числе обсуждалось не раз на форуме. В что-то пропустили.
Видимо, обращаете внимание только на интересные вам(множественное число) материалы.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

Ведь война началась с 1939 года. До этого не возбранялось частным компаниям сотрудничать с компаниями Германии, если это им было выгодно.

Вот видите. Сотрудничество частных американских компаний с нацистским правительством Германии Вы уже не отрицаете.
У меня встречный вопрос. А кто то им что то запрещал после 1 сентября 1939? Приведете документы?

[Odin]

Odin: ↑04 май 2023, 03:17
Богатые платят 75% от своих доходов!
Где? В РФ нет прогрессивной шкалы налогообложения.

Очень жаль, что бюрократия РФ обособлена от народа. Коллега вы что думаете, что нам неведомо что происходит в России.

В первую очередь себя. Даже скажу когда - в годы сталинской индустриализации.

Совершенно, верно. Пролетариат был в России до революции, его стало еще больше после революции. В РФ пролетариат медленно, но неуклонно превращается в люмпен, класс безработных бомжей, живущих на пособие.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.

[Samuel]

В том числе обсуждалось не раз на форуме. В что-то пропустили.

Со мной это не обсуждалось. Я не обязан читать все обсуждения со всеми - на это и всей жизни не хватит. А жизнь коротка. Вы так нелепо и непорядочно ушли от обсуждения этой темы со мной сейчас, так как испугались, что у Вас нет аргументов? Так и знал.

Отправлено спустя 17 минут 17 секунд:

Вот видите. Сотрудничество частных американских компаний с нацистским правительством Германии Вы уже не отрицаете.

Некоторые частные компании США и сейчас сотрудничают с частными компаниями путинской РФ. Отрицать это глупо. Это капитализм и капиталисты беспринципны - делают то, что им выгодно. Я лишь утверждаю, что в период времени 1939 -1941 годов сотрудничество частных американских компаний с частными компаниями нацистской Германии было не таким уж масштабным, как думают некоторые. Это не влияло на выздоровление американской экономики или влияло минимально. Далее такое сотрудничество с декабря 1941 года прекратилось, так как США вступили в войну против Германии. С декабря 1941 года и по 1945 год США помогали Великобритании и СССР. Без помощи со стороны Америки СССР и Великобритания могли проиграть войну Германии, так как вокруг Германии объединилась почти вся Европа (кроме Испании, Швейцарии и отчасти и Швеции). Экономика почти всей Европы работала на гитлеровскую Германию... Это было очень опасно для СССР (России), как и для Великобритании.
Сегодня весь Запад (включая и США, Канаду и Великобританию) един, как никогда, и встал на сторону Украины, а путинская Россия пытается противостоять всему Западу, пытаясь подчинить своей воле Украину. И это тоже очень и очень сложная задача. И это тоже опасно для экономики РФ, но также и вообще для России. То, что затеял лидер России, чревато...

[Odin]

Некоторые частные компании США и сейчас сотрудничают с частными компаниями путинской РФ. Отрицать это глупо. Это капитализм и капиталисты беспринципны - делают то, что им выгодно.

Чем, собственно, отличается Путинская РФ от Ельцинской РФ или от Горбачевского СССР. Разница как раз кроится в США и ЕС, затеявшие бессмысленную Холодную войну санкций. Те компании, которые не подчинились своим правительствам поступили мудро, деньги врага не отличаются от денег друзей и как говорится ничем не пахнут.

[Pluton256]

Некоторые частные компании США и сейчас сотрудничают с частными компаниями путинской РФ.

Пятая колонна

Пятая колонна она обоюдоострая, то есть это шапкозакидательство и пораженчество. Оба направления вредны для воюющего государства. На Историческом форуме критикуется исключительно Российская федерация и всех критиков России можно ассоциировать с Врагами Народа. Относиться к подобным критикам нужно именно как к врагам народа.

После начала военной операции на Украине мнение о недопустимости критики стало громко звучать и на многих российских информационных ресурсах. Аргументировали это тем, что сейчас не время для критики, нужно поддерживать во всем действия руководства, заниматься критикой – значит подрывать боевой дух наших солдат и т. д.

Однако война идет уже два месяца, а многие решения, такие как создание военно-гражданских администраций, открытия границы для свободного поступления на освобожденные территории гуманитарной помощи – которые должны были приниматься быстро и оперативно, фактически повисли в воздухе. И без вынесения этих проблем в публичную плоскость они зачастую не решаются или решаются с большим опозданием.

Нельзя не отметить, что многие из тех, кто выступают противниками всяческой критики, до этого годами рассказывали в СМИ и на телевидении про то, как слаба украинская армия, и про то, что в случае если война с Украиной начнется, то Россия одержит победу в течение нескольких часов.

Чтобы не быть голословным, приведу такой пример.

22 февраля прошлого года известный эксперт и политолог Ростислав Ищенко, который часто публикуется на различных официальных и патриотических ресурсах, в комментарии «Газете.ру» заявил, что «у ВС Украины нет достаточного арсенала оружия, чтобы противостоять России в случае возможной войны».

Российской армии Украина даже не будет сопротивляться, а Львов и Днепропетровск станут соревноваться в том, кто быстрее подарит ей цветы.

В том же материале Ищенко отметил, что у ВСУ «нет опыта ведения боевых действий по современным стандартам».

Сейчас, по истечении двух месяцев войны, читатель, полагаю, сможет самостоятельно взвесить «ценность» данного экспертного мнения. Неверные шапкозакидательские оценки, которые давали такие эксперты, привели к тому, что создалась ложная, не соответствующая действительности картинка о реальном состоянии дел в ВСУ. На каждом из этих людей тоже лежит ответственность за жизни людей, которые погибли на этой войне.

Почему я считаю всех критиков России врагами народа! Потому что народ оплатил и продолжает оплачивать издержки войны снижением уровня своего благосостояния и собственной кровью мобилизованных граждан. Критики же заставляют народ отказаться от жертв, которые он уже понес в ходе спецоперации на Украине. Об этом как раз говорит Гоша – журналистика незаконнорожденная сестра Истории.

[Samuel]

Почему я считаю всех критиков России врагами народа!

А критиковать того лидера государства, который издал указ о начале СВО, из-за которой проливается кровь людей двух стран, можно? Или такая критика одного не доброго и не самого разумного человека - это уже указание на то, что критикующий лидера является врагом народа? Вы встали на очень зыбкую почву...