Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Gosha]

УНИАН - старается успеть отчитаться перед Западными спонсорами, даже НАТО спецификацию вспомнил: IFV - APS - IMV - AFV - спонсоры не приедут проверять не будут.

[Samuel]

Уважаемый кто Украине это даст? Какой смысл Западу окончательно портить отношения с Россией, то что он хотел он уже сделал. Хотел больше пока не получилось. Теперь ход за Россией! Ей всего-то нужно настоять на своем решении - время не нужно торопить. Западу нужно дать время на осмысление, что он сделал.

Уважаемый, время играет против Путина и его государственной машины, ибо экономика РФ трещит по швам, хоть это от нас и пытаются скрыть. Когда экономика рухнет через полгода или год, Путин вынужден будет капитулировать (или в стране начнётся революция и анархия).

[Kliper]

Уважаемый кто Украине это даст?

А Вы видите хоть один признак скорого завершения активных боевых действий?

Какой смысл Западу окончательно портить отношения с Россией, то что он хотел он уже сделал. Хотел больше пока не получилось.

Какой смысл Западу заранее открывать все свои карты? Надежды российской элиты на возобновление мирного диалога с Западом больше всего способствуют продолжению войны на Украине. Если бы власти РФ всерьёз опасались вторжения НАТО, то уже давно перешли бы к обороне, отведя войска на наиболее удобную для этого местность. С целью максимально возможно сберечь свою армию.

Теперь ход за Россией! Ей всего-то нужно настоять на своем решении - время не нужно торопить. Западу нужно дать время на осмысление, что он сделал.

Это и называется игрой в кошки мышки. В прошлом году россиянам давали ложные надежды, что с приходом холодов Запад околеет и бросится в тёплые дружеские объятья России. Теперь надежды на перемирие видимо все будут связывать с предстоящими президентскими выборами в США. А Западу только этого и надо, чтобы РФ глубже увязла в войне.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

УНИАН - старается успеть отчитаться перед Западными спонсорами, даже НАТО спецификацию вспомнил: IFV - APS - IMV - AFV - спонсоры не приедут проверять не будут.

Гоша, эти данные УНИАН стащил у нидерландских экспертов. И они заметно ниже тех цифр потерь российской техники, которые ежедневно приводит сам УНИАН.

[Gosha]

Уважаемый, время играет против Путина и его государственной машины, ибо экономика РФ трещит по швам,

Скрипучие дерево сто лет скрипит и не падает. Так что уважаемый не переживайте за экономику РФ. Запомните когда было мало и чуть прибавилось воспринимается легче, чем было много и чуть убавилось.

Гоша, эти данные УНИАН стащил у нидерландских экспертов.

Это называется двухсторонняя связь УНИАН - НАТО = НАТО - УНИАН!

[Kliper]

время играет против Путина и его государственной машины, ибо экономика РФ трещит по швам

Если бы только экономика. Народ привык к экономическим трудностям. Главное, что армия РФ быстро транжирит военную технику и боеприпасы, тогда как НАТО наращивает свой военный потенциал. Всеобщая мобилизация населения, сама по себе, не поможет победить в войне, даже если все солдаты будут воевать "не щадя живота своего". Чтобы надеяться на победу, нужно иметь много боевой техники, причём не той, что была и есть сейчас. Нужны совсем другие танки, а от БМП вообще следовало отказаться.

[Samuel]

Скрипучие дерево сто лет скрипит и не падает. Так что уважаемый не переживайте за экономику РФ. Запомните когда было мало и чуть прибавилось воспринимается легче, чем было много и чуть убавилось.

Будем надеяться на лучшее. Но лично мне всё-таки боязно... Санкции действуют на экономику РФ и их будут усиливать. Денежные запасы у РФ заканчиваются. Газ и нефть у РФ в Европе и в Северной Америке уже почти никто не покупает... Со временем мир откажется от любой торговли с РФ... И что тогда будет? Мы вернёмся назад в СССР 80-ых годов с нищетой СССР, когда не хватало даже простейших продуктов?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Если бы только экономика. Народ привык к экономическим трудностям. Главное, что армия РФ быстро транжирит военную технику и боеприпасы, тогда как НАТО наращивает свой военный потенциал. Всеобщая мобилизация населения, сама по себе, не поможет победить в войне, даже если все солдаты будут воевать "не щадя живота своего". Чтобы надеяться на победу, нужно иметь много боевой техники, причём не той, что была и есть сейчас. Нужны совсем другие танки, а от БМП вообще следовало отказаться.

И об этом тоже переживаю... Не исключено, что армия РФ столкнётся с очень большими проблемами. И тогда Путина свергнут... А кто будет после него? Не исключено, что кто-то гораздо хуже... Ещё один ура-патриот, но более жёсткий националист? А может и фашист?

[Kliper]

Генеральный директор Rheinmetall заявил, что системы ПВО Skyranger и Skynex AA Systems уже находятся в Украине

Об этом он заявил в разговоре с обозревателем немецкого издания Focus Габором Штайнгартом.

Напомним, группа Rheinmetall еще 9 декабря 2022 года сообщила, что поставит неназываемому "международному заказчику" два новых 35-мм наземных зенитных артиллерийских комплекса Skynex.

Украина стала первым известным получателем зенитного артиллерийского комплекса Skynex, представляющего собой дальнейшее развитие семейства ЗАК Skyranger 35 (Skyshield) на основе артиллерийского модуля с 35-мм автоматической револьверной пушкой Oerlikon Revolver Gun.

Пушка Oerlikon ведет огонь программируемыми снарядами AHEAD, что делает ее особо эффективной для поражения малоразмерных воздушных целей.

Заявляется, что для эффективного поражения одного малого БЛА достаточно от одного до трех 35-мм программируемых снарядов, при этом стоимость одного такого снаряда составляет сейчас около 4000 евро. Эффективная дальность стрельбы составляет до 4,5 км.
https://t.me/uniannet/91043









Отправлено спустя 1 час 55 минут 39 секунд:
Позавчера почти все российские СМИ с большим воодушевлением цитировали интервью британского генерала Бэррона: https://dzen.ru/news/instory/General_Be ... sue_tld=ru



Отставной британский генерал сэр Ричард Бэррон, дал интервью журналистам газеты Daily Star и сообщил о том, что усиление роли ВКС России в небе над Украиной, может значительно ускорить разгром киевского режима и удивился, что их не используют.

Вернее используют, но крайне мало, а в сочетании с наземными операциями, использование самолетов, вертолетов и ракет, могло бы нанести серьезный ущерб украинской системе ПВО и повлиять на обстановку, и с ним невозможно не согласиться.

Генерал сказал следующее:

«Единственное, что сейчас отличается, — это ощущение того, что Россия накапливает много летательных средств, в пределах досягаемости Украины, как самолетов, так и боевых вертолетов».

Об этом же говорил и отставной российский генерал Бужинский в российских политических ток-шоу. Он сетовал на то, что в зоне спецоперации практически не проводятся воздушные наступательные операции, которые являются залогом успеха в любых боевых действиях.
https://apral.ru/2023/02/26/daily-star- ... zu-rf.html

И ни один российский "эксперт" почему-то не вспомнил, что ВСУ уже получили от западных союзников предостаточное количество средств ПВО.

Военным НАТО для полного счастья лишь не хватает, чтобы российская авиация сама угодила в умело расставленные ловушки. Тогда силы НАТО смогут применить свой излюбленный приём - массированную атаку противника с помощью ВВС и ракет большой дальности. ВКС России - это последнее препятствие, которое пока ещё сдерживает НАТО от прямого вмешательства в войну.

[Samuel]

Генеральный директор Rheinmetall заявил, что системы ПВО Skyranger и Skynex AA Systems уже находятся в Украине

Это печально. Мир вступил в очень опасную фазу развития - развития милитаризма во всех странах Европы и многих странах мира. И есть опасность, что зона боевых действий перекинется ещё на западную Россию и даже юг России, а не будет ограничиваться только территорией Украины и самых ближайших к Украине районов Белгородской области и некоторых других 2-3 областей. Есть опасность, что война может начаться между ЕС и РФ или даже ещё и между США и РФ. И всё из-за чего? Из-за того, что не могут поделить между собой Украину и сферы влияния(( Ужас!

[Kliper]

Новость, которая важнее «ЧВК "Редан"», зятя Шойгу или атаки украинских БПЛА:

КАЖЕТСЯ, НАЧИНАЕТСЯ ПЕРЕСБОРКА СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЁННЫМИ СИЛАМИ

Пишут, что решением Верховного от 21 февраля 2023 г.:
1. Вся авиация и ПВО из окружного подчинения переходит под ВКС.
2. Весь Флот из окружного подчинения переходит в подчинение Главкомата ВМФ с 1 декабря 2023 года.

Соответствующий президентский указ будет якобы подписан 3 марта.

Процесс этой пересборки будет небыстрым.

- С 2010-х началось создание оперативно-стратегических командований.
- Флоты подчинили округам.
- ВМФ de facto перестал существовать как самостоятельный вид ВС.
- Примерно тогда же начала развиваться концепция пресловутых БТГ.

Результаты "реформ" все видели.
Мы оказались не готовы.
https://t.me/strelkovii/4095

Только вот от перестановки слагаемых сумма результат не изменится. Техническую отсталость армии нельзя преодолеть никакой переорганизацией войск. Если у России нет возможности быстро создать и наладить массовое производство превосходного оружия, то самый разумный выход - начать мирные переговоры. Можно, например, предложить выделить спорные территории в самостоятельное территориальное образование, признанное ООН, которое будет выполнять роль буферной зоны.

[Kliper]

Еврокомиссия хочет "перевести Европу с мирного времени на военное", используя трёхэтапный план

Как пишет Spiegel со ссылкой на документ, который был разослан послам стран-членов ЕС, первый шаг предусматривает наращивание поставок боеприпасов Украине.

Второй пункт - совместные закупки оружия европейскими странами, чтобы "разместить крупный заказ и дать отрасли чёткий сигнал о спросе".

Как итог, планируется в три раза нарастить производство артиллерийских снарядов.
https://t.me/uniannet/91191

Надо полагать, что всё это уже выполняется с весны 2022 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D1%8B

[Kliper]

Решение Польши передать ВСУ оставшиеся у нее самолёты МиГ-29 никак не повлияет на готовность США поставить Украине истребители F-16

"Это суверенное решение Польши, которое никак не повлияет на позицию по F-16", - цитирует CNN координатора Совета национальной безопасности США Кирби.

Украина просит передать ей F-16 уже несколько месяцев. В администрации президента Байдена говорят, что пока не готовы передать самолёты Киеву, но не исключают этой возможности полностью. Украинских летчиков готовят к полетам на американских истребителях уже давно. Соответствующую программу в США одобрили в июле прошлого года.
https://t.me/uniannet/92666

По информации американских телеканалов, Пентагон проведет тестирование профессиональных навыков украинских пилотов.
05.03.2023

Два украинских пилота прибыли в США, чтобы в Пентагоне смогли оценить их навыки для возможного обучения работе с западной ударной авиацией, включая истребители F-16. Об этом сообщил телеканал NBC. По его сведениям, американские военных проведут тестирование украинских летчиков на симуляторах, и произойдет это на военной базе в штате Аризона.

Также сообщается, что в марте в США прибудут еще 8 пилотов украинской авиации. СМИ со ссылкой на источнике в Пентагоне объясняют это тем, что американские специалисты хотят понять, сколько времени в будущем потребуется для обучения украинских пилотов и улучшения их навыков.

На днях глава Минобороны Украины Алексей Резников заявил в интервью немецкой прессе, что страны Запада рано или поздно поставят им истребители. Министр обороны Украины напомнил, что изначально Германия также не хотела передавать Киеву свои основные боевые танки Leopard, но ситуация изменилась.
https://www.ntv.ru/novosti/2750619/

[Pluton256]

The Slovak government has approved the transfer of MiG-29 fighters to Ukraine. This was announced on March 17 by Acting Prime Minister Eduard Heger, the Bratislava newspaper Pravda
reports, "The government has made a decision and unanimously approved an international agreement on the donation of the MiG-29 and part of the Kub air defense system to Ukraine," the politician said.
He assured that the President of Slovakia and the Speaker of the Parliament had been informed and agreed with this decision.
"I want to emphasize that we are transferring MiG-29 fighters to Ukraine in order to save the lives of Ukrainians, but in no case for an attack. The process of transferring the aircraft is coordinated with Poland and our other allies," Heger said.
Earlier, the Slovak media reported that the republic's Air Force has 11 MiG-29 fighters. As the head of the Defense Ministry Yaroslav Nagy pointed out, these aircraft have been decommissioned and pilots have not been trained for them for several years.
According to local publications, in the first half of the 90s, Slovakia received 12 MiG-29 fighters from Russia as part of the payment of the Soviet debt. One of them later crashed due to lack of fuel. Of the remaining 11 aircraft, one will be transferred to the museum, the rest will be sent to Ukraine.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правительство Словакии одобрило передачу истребителей МиГ-29 Украине. Об этом 17 марта сообщил исполняющий обязанности премьера Эдуард Хегер, передает братиславская газета Pravda
"Правительство приняло решение и единодушно одобрило международное соглашение о дарении МиГ-29 и части системы ПВО Kub Украине", - сказал политик.
Он заверил, что с этим решением были ознакомлены и согласились президент Словакии и спикер парламента.
"Хочу подчеркнуть, что мы передаем истребители МиГ-29 Украине для того, чтобы были сохранены жизни украинцев, но ни в коем случае не для нападения. Процесс передачи самолетов координирован с Польшей и другими нашими союзниками", - указал Хегер.
Ранее словацкие СМИ информировали, что ВВС республики располагают 11 истребителями МиГ-29. Как указывал глава минобороны Ярослав Надь, эти самолеты выведены из эксплуатации и уже несколько лет не ведется подготовка пилотов для них.

По данным местных изданий, в первой половине 90-х годов Словакия в рамках оплаты советского долга получила из России 12 истребителей МиГ-29. Один из них позднее потерпел аварию из-за недостатка топлива. Из оставшихся 11 самолетов один будет передан в музей, остальные отправят на Украину.

[Kliper]

Что касается "ордера на арест" Путина, то можно сколько угодно "махать рукой" и заявлять, что "нас это никак не касается", но факт в том, что Запад УВЕРЕН в успешном (для себя) завершении текущей войны и уже, не стесняясь, создает юридические основания для оформления ее победоносных результатов, нимало не смущаясь международным правом и т.п. "мелочами". Путина предсказуемо "определили в очередные Милошевичи" (Каддафи, Саддамы и т.д.) и готовятся расправиться с ним также, как со всеми предыдущими. Не будь недавние "дорогие и уважаемые партнеры" ("заносоводцы") столь уверены - они воздержались-бы от такого рода наглых действий.
https://t.me/strelkovii/4237

[Samuel]

Что касается "ордера на арест" Путина, то можно сколько угодно "махать рукой" и заявлять, что "нас это никак не касается", но факт в том, что Запад УВЕРЕН в успешном (для себя) завершении текущей войны и уже, не стесняясь, создает юридические основания для оформления ее победоносных результатов, нимало не смущаясь международным правом и т.п. "мелочами". Путина предсказуемо "определили в очередные Милошевичи" (Каддафи, Саддамы и т.д.) и готовятся расправиться с ним также, как со всеми предыдущими. Не будь недавние "дорогие и уважаемые партнеры" ("заносоводцы") столь уверены - они воздержались-бы от такого рода наглых действий.
https://t.me/strelkovii/4237

Что значит выдача ордера на арест Путина для мировых лидеров? Кто из них и в каких странах будет обязан и пожелает согласно этому ордеру арестовать Путина? Думаю, что лишь часть европейских лидеров и часть стран ЕС, а также лидер Канады и США. Так Путин туда и сам ехать не желает.

[Kliper]

Что значит выдача ордера на арест Путина для мировых лидеров? Кто из них и в каких странах будет обязан и пожелает согласно этому ордеру арестовать Путина?

Международный уголовный суд Гааги выдал ордера на арест владимира путина и уполномоченного по правам ребенка рф Марии Львовой-Беловой. Их подозревают в незаконной депортации украинских детей на территорию россии.

Официальные ордера на арест являются обязательными только для сторон Римского статута МУС, которых на сегодня насчитывается 123, в том числе и союзники Москвы.

https://t.me/uniannet/92764

путин становится невыездным, из-за ордера на арест президент россии не сможет попасть даже в Таджикистан и Венесуэлу

путин не может выезжать в страны, которые ратифицировали Римский статут и в страны, которые признают юрисдикцию суда (123 государства). Это все страны Европы, вся Южная Америка (в том числе такие союзники россии как Венесуэла), Таджикистан - путин в последний раз был там в июне 2022 года. Также для президента рф закрыты: Афганистан, Бразилия, Южная Африка, Центральноафриканская республика, Нигерия.

"В случае визита путина в одну из этих стран, местные власти должны будут арестовать его", - пояснил изданию "Можем объяснить" адвокат, допущенный к практике в Международном уголовном суде, Сергей Голубок.
https://t.me/uniannet/92742

[Odin]

Что касается "ордера на арест" Путина, то можно сколько угодно "махать рукой" и заявлять, что "нас это никак не касается", но факт в том, что Запад УВЕРЕН в успешном (для себя) завершении текущей войны и уже, не стесняясь, создает юридические основания для оформления ее победоносных результатов, нимало не смущаясь международным правом и т.п. "мелочами". Путина предсказуемо "определили в очередные Милошевичи" (Каддафи, Саддамы и т.д.) и готовятся расправиться с ним также, как со всеми предыдущими. Не будь недавние "дорогие и уважаемые партнеры" ("заносоводцы") столь уверены - они воздержались-бы от такого рода наглых действий.

Что значит выдача ордера на арест Путина для мировых лидеров? Кто из них и в каких странах будет обязан и пожелает согласно этому ордеру арестовать Путина? Думаю, что лишь часть европейских лидеров и часть стран ЕС, а также лидер Канады и США. Так Путин туда и сам ехать не желает.

Извините в США за подобное обсуждение вас посадят! Это в лучшем случае в худшем случае вас отпустили бы под залог, который вам бы пришлось выплачивать всю жизнь, если бы еще нашли поручителей. За злостную и неоднократную клевету можно остаться за решёткой на всю жизнь.

[Kliper]

Извините в США за подобное обсуждение вас посадят! Это в лучшем случае в худшем случае вас отпустили бы под залог, который вам бы пришлось выплачивать всю жизнь, если бы еще нашли поручителей.

Разве президента США кто-то собирается арестовывать? Правда буквально вчера прошла новость, что кто-то собирается арестовать бывшего президента Трампа. Но я пока ничего не слышал про задержания людей, обсуждавших эти слухи в сети.

За злостную и неоднократную клевету можно остаться за решёткой на всю жизнь.

И в чём же заключается клевета? Если Вы не заметили, требование ареста Путина выдвинул не я, а международные судебные органы. Если они клевещут на Путина, то можете потребовать от СК России привлечения всех этих негодяев к ответственности.

[Pluton256]

И в чём же заключается клевета? Если Вы не заметили, требование ареста Путина выдвинул не я, а международные судебные органы. Если они клевещут на Путина, то можете потребовать от СК России привлечения всех этих негодяев к ответственности.

Господина Путина не посадят, вот вас могут посадить за распространение слухов. За подобную тему в США Великобритании и Германии автора давно отправили на скамью ответчиков в зале суда. В России говорят долго запрягают, но быстро ездят. Быстрая езда приводит к ошибкам в процессе.

[hwind]

Что значит выдача ордера на арест Путина для мировых лидеров? Кто из них и в каких странах будет обязан и пожелает согласно этому ордеру арестовать Путина?

Вот именно, даже Сумуэль понимает. Он хоть и извращенец, но мозги посветлее ваших будут. Вот тут все на говно изошли, радуясь приезду Ци. И что это нам даёт? Да ровно ничего. У этих торгашей отношения с США на порядок больше, чем с нами, и да, - это нация торгашей, их еще называют дальневосточными евреями. И если поддержат нас по-настоящему, санкций им не избежать.Был в Таиланде, так этих китайцев там ненавидят именно за это, потому что местное население - простые крестьяне, чистые и по-детски наивные. Приехал чисто мордой поторговать, поднять морально престиж осужденного Птна, и это не просто слова, потому что китайцы паче торгашества ценят символы и знаки, ритуалы. Ну, и поторговаться с Западом: если и дальше будете Тайвань (а Тайвань для китайцев - это святое, это жемчужина в пасти дракона), то мы вот щас к Птну как переметнемся! Цените нашу лояльность! Китайцы ничего не признали - ни Крым, ни прочие присоединенные области. Значит, они что? Значит, они разделяют мнение Зеленского, нафиг нам такие друзья, уж лучше враги, но честные.

[Upstairs_ncs]

Аж два человека высказались о том, что в США Klipper бы посадили за аналогичные слова. Я влезаю только потому, что очевидно ложное утверждение повторено дважды.

Имея некоторый опыт общения с обеими правовыми системами: не могли бы авторы привести пример таких судебных решений, объяснив сходства эти решений с тем, что говорят Klipper и Samuel?

[Samuel]

Samuel: ↑04 июл 2022, 12:02
Все, кто был в Абхазии, свидетельствуют: эта республика пребывает в нищете
А те, кто реально был в Абхазии, так не считают.
Напомню, что не так давно Вы утверждали, что не покидали пределы Москвы в течении двух последних десятков лет.
Другими словами, Вы лично в Абхазии не были и быть не могли, а ссылки на мнение очевидцев не приводите.
То есть опять нагло врете.

Как не хорошо Вы делаете Сергей! Если человек сам не был в Абхазии, но верит людям (обычным русским и москвичам), которые там были и показали мне свои фотки оттуда, то такого человека Вы торопитесь обвинить во лжи? Я сам не был в Абхазии, но верю тем, кто был - они рассказывают о полнейшей разрухе, которая там царит.

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:

Извините в США за подобное обсуждение вас посадят!

Вы знаете это точно? Жили долго в США и знаете точно?
Сомневаюсь. А вот мне известно, что лидеров США пресса и СМИ в США имеют право критиковать, а часто и жестко критикуют. И уж если бы лидер США отдал приказ начать СВО против братской Канады под предлогом таким, что канадский народ был придуман властями Великобритании, а его на самом деле нет, но есть обычные американцы (англо-саксы) территории под названием Канада, его бы не то, что жестко критиковать начали... Десятки миллионов граждан США сразу же вышли бы на улицы с протестами, а конгресс и сенат довольно быстро бы у4строили ему импичмент. Вероятно, его посадили бы пожизненно в тюрьму. Вот, и Дональда Трампа могут посадить в тюрьму на много лет - начато судебное разбирательство. Решение по участи Трампа будет принято в 2024 году. Но есть довольно большой риск, что его сотни миллионов долларов не или миллиарды не помогут этому мошеннику бежать от правосудия и свободных СМИ США. Совсем не так обстоит тело в РФ. Хорошо ли это? Не знаю.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:

Еврокомиссия хочет "перевести Европу с мирного времени на военное",

Похоже, они поняли, что пока у власти Путин, это кровопролитие и это безобразие под названием СВО Путина и РФ против государства украинского продолжится. А он у власти долго будет - думаю, много лет, если Милосердный Всевышний не избавит миролюбивых россиян и всех миролюбивых людей мира - если Он не пошлет ему серьёзную болезнь и нечто хуже. Но я не желаю ему, этому великому лидеру империи такого печального конца. Хоть бы он покаялся в жестокости и сам бы осознал, что своими делами сам себе проложил дорогу в ад. Хоть бы сам он и остановил это ужасное СВО.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Вот именно, даже Сумуэль понимает. Он хоть и извращенец, но мозги посветлее ваших будут.

Почему даже?(( Никакой он не извращенец. А мозги у этого Самуэля не так ужасны - что-то да соображает... Тут Вы чуток правы.

[Sergio]

Можно подумать, что все мультимиллионеры правят миром из США.

Нет. Мультимиллионеры только выполняют указания. И за выполнение указаний получают деньги.
Миром правят создатели идей. Их немного. Они не обременены ни деньгами, ни заботами.
У них достаточно много времени для создания идей.
Они остаются в тени.
И как представители народа, вот уже не одну тысячу лет проживающего в рассеянии, проживают в разных государствах, будь то США, Британия, Россия, Австралия, Израиль или что то другое.
Они пишут сценарий, занимаются постановкой и режиссурой. А мультимиллионеры только исполняют свои роли. Видимо хорошо, раз им это высоко оплачивают.
И, кстати, мультимиллионеры живут не только в США.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:

Советские офицеры, особенно высокопоставленные, натащили из Германии столько, сколько не снилось даже самым матёрым грабителям.

Приведите примеры. Хотя бы один. Но с ссылкой на источник.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

поскольку они солидарны с Путиным в самом главном вопросе - войну нужно продолжать любыми способами.

Теперь то да. Нельзя сдавать позиций. Иначе война сменит направление и перейдет на другие территории.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Во-первых, в правящих кругах в СССР бывших дворян было не меньше, чем потомственных рабочих и крестьян.

С Ваших слов получается, что в СССР их было больше, чем в царской России

Отправлено спустя 24 минуты 45 секунд:

в мае подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным,

Так Рузвельт подписал закон или накормил голодных и создал рабочие места?

И это произошло уже к 1939 году - это исторический факт.

Историческим фактом является то, что уровень безработицы в США в 1939 году превышал 15 % и только в 1941 году, когда США вступили в войну, достиг показателей додепрессионного 1928 года - 5 %.

[Odin]

Вы знаете это точно? Жили долго в США и знаете точно?
Сомневаюсь. А вот мне известно, что лидеров США пресса и СМИ в США имеют право критиковать, а часто и жестко критикуют.

Что вы скажите по поводу того что Критиков правительства США увольняют и сажают?

В американских СМИ уже неделю не утихает обсуждение внезапного ухода с телеканала Fox News одного из самых известных телеведущих в США — Такера Карлсона.
Последний раз он вышел в эфир в пятницу, 21 апреля, в программе Tucker Carlson Tonight, которую вел в прайм-тайм с 2016 года. Никаких намеков на предстоящий уход с канала не было. В конце выпуска он пожелал зрителям хороших выходных и пообещал вернуться в понедельник.

12 апреля 2023 года американский журналист и лауреат Пулитцеровской премии Сеймур Херш опубликовал на платформе Substack новое расследование. В своей статье он уличил президента Украины Владимира Зеленского в незаконном присвоении 400 миллионов долларов, которые американцы передали Киеву для закупок дизеля. Кроме того, журналист выяснил, в каких странах украинские министерства создают подставные компании для поставок оружия и боеприпасов.

[Kliper]

Нет. Мультимиллионеры только выполняют указания. И за выполнение указаний получают деньги.
Миром правят создатели идей. Их немного. Они не обременены ни деньгами, ни заботами.

Во-первых, поздравляю Вас с возвращением на форум.
Во-вторых, спор на данную тему безрезультатен, поскольку у всех всё строится на уровне домыслов и предположений.

Приведите примеры. Хотя бы один. Но с ссылкой на источник.

Трофейное дело
Сергей Леонов
журналист
Санкт-Петербург
https://xfile.ru/x-files/crime/trofeynoe_delo_/

Уникальность этого странного дела в том, что под следствием после Великой Победы оказались высшие военные чины СССР, включая самого маршала Победы Георгия Константиновича Жукова. А вместе с ним — генерал-лейтенанты, генерал-полковники и генерал-майоры. Всех обвиняли в злоупотреблении трофейными ценностями. Инициировал расследование министр госбезопасности, позже осужденный за злоупотребление властью.

ВОЕННЫЕ ТРОФЕИ

Любая победоносная война — это трофеи. Долгие годы, если не сказать столетия, захват трофеев был чуть ли не основной мотивацией личного состава враждующих армий. Многие, в принципе, шли на военную службу с целью поправить свое материальное положение.

Великая Отечественная война, безусловно, отличалась от всех предыдущих вооруженных конфликтов. Но вопрос с трофеями в ней также встал с начала 1943 года.

Именно тогда был образован Трофейный комитет (сначала комиссия) при ГКО СССР. До этого времени всеми военными трофеями, преимущественно захваченными техникой и вооружением, занимались специальные трофейные команды, подчинявшиеся начтыла фронта. По мере развития наступательных операций в качестве трофеев начали попадаться военные склады, которые командующие фронтов беззастенчиво использовали для улучшения материально-технического оснащения своего оперативного участка.

Так долго продолжаться не могло. И с начала 1943 года определилась четкая структура трофейных органов Красной армии:
– Трофейный комитет при ГКО под командованием маршала Ворошилова;
– Управление трофейного вооружения Красной армии;
– фронтовые управления трофейного вооружения;
– армейские отделы трофейного вооружения.

Контроль за работой трофейных частей был возложен на ГУКР Смерш.

Работы всем структурам значительно прибавилось после перехода границы Восточной Пруссии. И особенно — после поражения Германии.

Право СССР получать репарации никто никогда особенно оспаривал. Как бы там ни было в 1939 году с Польшей, но именно Германия напала на Советский Союз в июне 1941 года. И причинила стране колоссальный ущерб.

Как известно, Государственная комиссия определила сумму материальных потерь СССР от войны в 674 миллиарда рублей (эти же данные фигурировали на Нюрнбергском процессе), или примерно 10 миллиардов долларов.

При этом про личную мотивацию бойцов и командиров тоже не забыли. Все-таки война постепенно из оборонительной превратилась в очевидно наступательную. Мародерство находилось под строжайшим запретом. Однако бойцам и командирам было разрешено высылать домой посылки с трофейным имуществом. Не чаще одной посылки в месяц. Бойцам — пять килограммов, офицерам среднего звена — десять, старшим офицерам — шестнадцать. К отправке не допускалось оружие, изделия из драгоценных камней и металлов, антиквариат и символы нацистского режима, например воинские награды. И если контроль за рядовыми бойцами Смерш выполнял более или менее четко, то контроль офицерского состава происходил достаточно формально.

И дело здесь не только в должностях. Немцы ведь реально разорили половину страны. В деревнях лебеду пополам с опилками ели. У кого рука поднимется из посылки кусок материи вынуть.

СПЕКУЛЯЦИЯ

На рубеже 1946–1947 годов в стране махровым цветом расцвели массовые продажа и покупка трофейных вещей. Причем на всех уровнях. От черных рынков до советской элиты. Посуда, меха, одежда, драгоценности, часы, фотоаппараты, автомобили, мотоциклы, предметы интерьера, золото, валюта… Сопровождали этот бум не менее массовые хищения и растраты государственного имущества. Импортные вещи в разоренной стране стоили недешево. На зарплату такое не купить. Приходилось красть. Уголовные дела возбуждались против руководящих работников партийных и советских органов, председателей колхозов, руководителей промышленных предприятий.

Основная часть импортных товаров на черный рынок, естественно, шла из армии.

В декабре 1947 года органами МГБ был арестован генерал-майор Бежанов, министр государственной безопасности Кабардинской АССР, бывший начальник оперативного сектора НКВД в Тюрингии. Далее последовал арест начальника оперативного сектора федеральной земли Саксония генерал-майора Клепова. В январе 1948 года военная контрразведка МГБ арестовала бывшего начальника Берлинского оперативного сектора генерал-майора Сиднева. Всех обвиняли в присвоении трофейного имущества.

При обыске у генерал-майора Сиднева обнаружили «дамскую сумочку из золота, 15 золотых часов, 32 дорогостоящих меховых изделия, 178 меховых шкурок, 1500 метров высококачественных шерстяных, шелковых, бархатных тканей и других материалов, 405 пар дамских чулок, 78 пар обуви, 296 предметов одежды».

Из протокола допроса министра госбезопасноти Татарской СССР Сиднева Алексея Матвеевича, русского, члена ВКП(б):

«Частями Советской армии, овладевшими Берлином, были захвачены большие трофеи. В разных частях города обнаруживались хранилища золотых вещей, серебра, бриллиантов и других ценностей. Одновременно было найдено несколько огромных хранилищ, в которых находились дорогостоящие меха, шубы, разные сорта материи, лучшее белье и много другого имущества… Эти ценности и товары различными лицами разворовывались… Я занимался в Германии воровством и присвоением того, что должно было поступить в собственность государства… При занятии Берлина одной из моих оперативных групп в Рейхсбанке было обнаружено более 40 миллионов немецких марок. Примерно столько же миллионов марок было изъято нами и в других хранилищах… Папки с отчетными материалами были сожжены… чтобы замести следы».

В конце января 1948 года задержали генерал-лейтенанта Телегина, заместителя Георгия Константиновича Жукова, кавалера трех орденов Ленина, непосредственного участника подписания капитуляции Германии.

Выписка из уголовного дела генерал-лейтенанта Телегина Константина Федоровича, русского, члена ВКП(б):

«Поезд с имуществом Телегина, отправленным из Берлина в Москву, состоял из десяти платформ и вагонов: пять платформ с 8 легковыми автомобилями, одна платформа с запасными частями и моторами к автомашинам, один крытый вагон с имуществом гаража, один крытый вагон с мебелью, два вагона с вещами, упакованными в чемоданы и тюки... При обыске у Телегина изъято 16 кг изделий из серебра, около 250 отрезов шерстяных и шелковых тканей, 18 охотничьих ружей, много ценных антикварных изделий из фарфора и фаянса, меха, гобелены — работы французских и фламандских мастеров XVII и XVIII веков, картины и другие дорогостоящие вещи... Кроме этого, следствием установлены факты перепродажи четой Телегиных трофейных вещей».

Теперь то да. Нельзя сдавать позиций. Иначе война сменит направление и перейдет на другие территории.

В российской истории есть масса примеров, когда сдача позиций оборачивалась многолетним миром, а не полным военным поражением. Начиная с Петра I, России много раз приходилось идти на территориальные уступки Османскому государству, но в итоге крепла и ширилась Россия, а Османская империя распалась. И так было не только в войнах с турками.
Насчёт нельзя сдавать позиций есть хрестоматийный пример Кутузова. Государству для своего существования важнее сохранение боеспособной армии, чем некоторых территорий, даже очень значимых. Ещё годик такой войны, и у российской армии не останется высокотехнологичного оружия. Впрочем, подозреваю, и оставшиеся советские запасы гораздо меньше, чем предполагают разные газетные эксперты.

Человека, у которого на пальцах обнаружилась гангрена, спасает своевременная ампутация конечностей. А вот попытки спасти весь организм нередко приводят не только к полной ампутации рук и ног, но и смерти пациентов.

С Ваших слов получается, что в СССР их было больше, чем в царской России

Не получается, поскольку я имел ввиду процентное соотношение, а не общее количество. Например, 70% чиновников из бывших управленцев и других образованных граждан, и только 30% из числа рабочих и крестьян.

[Pluton256]

Любая победоносная война — это трофеи.

В войнах Трофеи обычно принадлежат стране победительнице. То, что творили Советские военачальники, называется мародерством. Но им нужно было прикрыть свое стяжательство – «гневом народным».
Вот что пишет в своей книге «Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)» - Хоффманн Йоахим. Основная установка красноармейцев после пересечения границы Рейха была сформирована пропагандой ненависти И. Эренбурга, А.Н. Толстого, Е.В. Тарле, М.А. Шолохова, К.М. Симонова, А.А. Фадеева и многих других, о которых здесь следует напомнить еще раз. «У границ Германии, – писал Эренбург, глашатай подстрекателей, 24 августа 1944 г., – повторим еще раз священную клятву: ничего не забыть… Мы говорим это со спокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти, мы говорим это у границ врага: “Горе тебе, Германия!”» «Мы будем убивать», – таков недвусмысленный призыв Эренбурга к красноармейцам во фронтовой газете «Уничтожим врага» 17 сентября 1944 г «Мы покончим с Германией, – писал он 16 ноября 1944 г. – Мало победить Германию: она должна быть уничтожена.» «Не будет ни пощады, ни снисхождения», – повторял он 8 февраля 1945 г. «Единственная историческая миссия, как я ее вижу, – говорил Эренбург еще 3 марта 1945 г., – скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии.»

Статьи и призывы Эренбурга и других подстрекателей, распространяемые «Правдой», «Известиями», «Красной звездой», «Красноармейской правдой» и фронтовыми газетами, вдалбливались войскам многочисленными кадрами политорганов – причем перед наступлениями еще более усиленно – и вновь и вновь доводились до сознания. В немецких городах появились вывески с надписью: «Красноармеец, ты теперь на немецкой земле – час возмездия пробил!»[786] «Дрожи, Германия!.. Дрожи, проклятая Германия! Мы пройдемся по тебе огнем и мечом и заколем в твоем сердце последнего немца, ступившего на русскую землю», – писала фронтовая газета «Боевая тревога» 20 октября 1944 г. Но дело обстояло вовсе не так (как распространяются еще и сегодня продолжатели советской пропаганды), что советские солдаты с самого начала были исполнены дьявольскими чувствами ненависти и мести: такие страстные желания еще только нужно было вызвать в них – систематически, с умыслом и холодным расчетом. Красноармейцев подстрекали с совершенно определенным намерением. Ведь Сталин, военное и политическое руководство Красной Армии очень хорошо сознавали наблюдавшийся зачастую недостаток «советского патриотизма» и растущую усталость советских солдат от войны, и поскольку нельзя было апеллировать к высоким человеческим чувствам, приходилось возбуждать низкие инстинкты, чтобы достичь максимальной меры боевых усилий. «История Великой Отечественной войны Советского Союза» не скрывает этого, и в ее повествовании говорится, «что нельзя победить никакого врага, если ты не ненавидишь его всем сердцем». Дескать, по этой причине одной из важнейших задач политической работы, командиров и политруков было воспитание в советских солдатах «пламенной ненависти к фашистским оккупантам». И для этой цели были хороши даже самые порочные средства.
Но чтобы показать свою Большевистскую гуманность к немецкому народу хладнокровно осудила простого Советского солдата во всех злодеяниях, в том числе и в мародерстве, которое солдат не совершал.