Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 23 фев 2023, 18:46 У вас какие претензии к России, что вы так ненавидите её?
С чего Вы взяли, что я её ненавижу? Наоборот, даже при неприязненном отношении к сложившейся системе, я не желаю России военного поражения. Иначе я бы мог молча наблюдать за происходящим. Но я тут пишу, к каким негативным последствиям для России приводят, например, массированные ракетные атаки территории Украины:
1) Они возбуждают ненависть к русскому народу у всего населения Украины. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
2) Сближают украинский народ с теми, кто оказывает Украине всестороннюю помощь. Фактически со всеми странами Запада.
3) Обеспечивают западным компаниям солидные заказы на поставки своего оборудования.
4) Позволяют НАТО испытать свои комплексы ПВО в реальных боевых условиях. Россия бесплатно "поставляет" сотни дронов и ракет разных типов, чтобы натовские военные могли убедиться в надёжности своих систем ПВО. Успешное поражение российских ракет позволяет им быть уверенным, что аналогичные ракеты с тактическими ядерными зарядами тоже будут перехвачены.
5) Существенно сокращают запасы собственных ракет, тогда как страны НАТО наоборот наращивают свой потенциал.

И вообще-то с детства я привык считать Россией весь СССР, а не одну РСФСР/РФ.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
Gosha: 23 фев 2023, 18:46 Уважаемый вы не нервничайте так, а то непонятно, кто оккупировал кого в районе Аэропорта!
Похоже это Вы так сильно перенервничали, что не заметили указания на источник информации - The New York Times
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 23 фев 2023, 22:39 Похоже это Вы так сильно перенервничали, что не заметили указания на источник информации - The New York Times
Уважаемый это не Таймс это Униан телеграмм канал "Последние новости с фронта, все о войне с Россией, а также другие актуальные новости Украины. Присоединяйся к УНИАН!Реклама на канале" - @Tavika82Сайт: https://www.unian.netFacebook: https://www.facebook.com/uniannet/Youtube: https://www.youtube.com.
Так вы читаете эту Фабрику - Пыли. Потом эту лапшу размещаете на Историческом форуме! Вам нестыдно читателей вводить в заблуждение фейками о победах ВСУ. Если бы это была правда The New York Times сообщил бы об этом по английски на своем развороте, а не на украинской мови неавторитетный и малоизвестный Униан!!! Деятельность Instagram и Facebook в России признана экстремистской и запрещена, но пользоваться ими по-прежнему возможно, хотя и с рядом ограничений - вот некоторые стараются удивить всех фейками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 24 фев 2023, 05:11 Так вы читаете эту Фабрику - Пыли. Потом эту лапшу размещаете на Историческом форуме! Вам нестыдно читателей вводить в заблуждение фейками о победах ВСУ.
Ну да, в новостях УНИАН сегодня действительно много фейков: https://t.me/uniannet/90596

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:
За первый год полномасштабного российского вторжения в Украину погибли 15 136 россиян. Информацию об этом на основе открытых данных подтвердили журналисты «Медиазоны» и «Русской службы Би-би-си» вместе с командой волонтеров.

Среди погибших больше 1200 мобилизованных, свыше 1300 заключенных, больше 1800 офицеров, а также 199 офицеров высшего ранга — подполковников, полковников и генералов.

Как отмечает Медиазона, за год вторжения Россия потеряла больше россиян, чем Советский Союз за время Афганской войны, где, по официальным оценкам, погиб 15 051 человек.

Журналисты, ведущие поименный список россиян, погибших на войне, подчеркнули, что реальный уровень потерь значительно выше, поскольку эти данные учитывают только те случаи, которые подтверждаются публично.

Минобороны РФ за время войны трижды сообщало о своих потерях, в последний раз — в сентябре 2022 года. Тогда российская сторона утверждала, что погибли 5937 российских военнослужащих.

https://gazetaby.plus/post/vojna-24-fev ... bo/189814/

Отправлено спустя 59 минут 57 секунд:
Gosha: 24 фев 2023, 05:11 Уважаемый это не Таймс это Униан телеграмм канал
Ладно, вот Вам отечественное успокоительное.

ВСУ опробовали на Мариуполе новые дальнобойные боеприпасы
Полковник Хатылев: «ПВО придется адаптировать под новые угрозы»

Тыловые города ДНР и ЛНР, в которых было относительно спокойно, похоже, могут потерять этот статус. Накануне противник нанес удары новыми боеприпасами по Мариуполю и другим городам, до которых ранее не мог дотянуться. Данные об обстрелах противоречивые. Так, из Мариуполя сообщают, что местная ПВО работала по беспилотникам. Официальной информации пока нет. Так что версия о новых западных дальнобойных снарядах у ВСУ остается рабочей.

Экс-начальник зенитных ракетных войск Командования специального назначения (Округ ПВО Москвы) полковник в запасе Сергей Хатылев рассказал «МК», что новые дальнобойные боеприпасы могли использовать в качестве эксперимента.

В ночь на 22 февраля ВСУ нанесли удары по городам Донбасса, в том числе по Мариуполю. Противник использовал старую тактику — в попытках перегрузить российские средства воздушной обороны, работал не только из трех реактивных установок «HIMARS», а также «Градами». Несмотря на усилия российской системы ПВО, противник частично все же достиг своих целей, поразив в Дебальцево учебное заведение.

При этом, местные жители отметили новый и необычный звук от прилетающих снарядов. По оценке экспертов, Запад мог передать Киеву дальнобойные боеприпасы к «HIMARS». Не исключено, что ВСУ могли использовать «умные» планирующие бомбы GLSDB (Ground Launched Small Diameter Bomb, бомба малого диаметра наземного базирования) с наземным запуском.

По словам полковника в запасе Сергея Хатылева, противник мог использовать новые боеприпасы в качестве эксперимента.

- Что касается планирующих бомб, то официально заявлялось, что необходимо еще полтора месяца, чтобы их изготовить в достаточном количестве и затем поставить на вооружение украинской армии. Кроме того, чтобы начать использовать снаряды, нужно провести определенную разведку местности, приготовить аппаратуру и т.д. На это необходимо время. Так не выйдет: сегодня получил бомбы, а уже завтра нанес удар.

К тому же, я не сомневаюсь, что планирующие бомбы уже могли поставить в определенном количестве для тестирования. Это могло произойти после февральской встречи военных спонсоров Украины - группы «Рамштайн».

По словам военного эксперта, если у российской армии есть возможности уничтожать обычные снаряды к «HIMARS», то и к дальнобойным боеприпасам также будет найден подход.

- Проведя оценку возможностей наших систем, я имею в виду С-300, С-400, комплексы «Бук-М2», «Бук-М3», «Панцирь-С1», мы пришли к выводу, что можно эффективно уничтожать снаряды к «HIMARS», - сказал эксперт. - Наши ракетные зенитные войска, ПВО сухопутных войск сегодня нашли способы и методы борьбы с таким видом ракет.

Что будет, если в последних налетах на Мариуполь использовались новые планирующие бомбы? Нам нужно некоторое время, чтобы изучить их тактико-технические характеристики, изучить маршруты и траектории полета, особенности конструкции и навигации. Но в любом случае, мы можем их эффективно уничтожать. Весь вопрос, с какого рубежа, с какой дальности и каким расходом ракет. Но это вопрос решаемый.

Если по Мариуполю и другим «тыловым» городам отработали дальнобойные ракеты дальностью 300-500 километров, то в этом случае, по мнению военного эксперта, нужно адаптировать наши системы ПВО, но для этого необходимо время.

- Если применялись другие дальнобойные средства, то их необходимо изучить, чтобы понять, что прилетело, - сказал он. - Нужно найти обломки, которые не разорвались и их идентифицировать. А наши войска и научно-исследовательские институты, штабы зенитных ракетных войск их изучат и выдадут рекомендации в случае, если будет необходимо доработать нашу технику. Есть возможность адаптировать наши системы для уничтожения такого класса целей. Ничего критичного здесь нет.

По словам Сергея Хатылева, нормативов по изучению обломков неизвестных ракет не существует. Но российские военные способны это сделать за кратчайшие сроки.

- Боеприпас необходимо извлечь, собрать и изучить — для этого есть методы, наука и приборы, - сказал эксперт. - Если будет достаточно всех фрагментов для моделирования и оценки, то наши специалисты сделают это в кратчайшие сроки. Я не могу сказать, за сколько — за день или час. Кроме того, боевым расчетам необходимо понять какую тактику применяет противник, используя эти боеприпасы, на какой секунде мы можем их обнаружить, на какой - обстрелять, какая при этом будет траектория, где при этом будет находится зона поражения и т.д.

Что касается защиты наших тыловых объектов, штабов и складов с боеприпасами, то по словам военного эксперта, их, скорее всего, придется укреплять или перемещать в другие места, еще дальше от линии боевого соприкосновения.

- Невозможно вблизи зоны боевых действий создать безопасную зону, в которую ничего не попадет и ничего не прилетит. Но снизить потери, увеличить нашу эффективность и уменьшить боевые возможности противника — в наших силах. При этом не обязательно стрелять — для этого есть другие средства. Должны быть созданы защитные сооружения, запасные командные пункты, заглублены штабы. Чтобы обезопасить гражданское население, необходимо создавать штабы по чрезвычайным ситуациям и принимать соответствующие меры.

https://www.mk.ru/politics/2023/02/22/v ... ipasy.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 25 фев 2023, 00:06 Ладно, вот Вам отечественное успокоительное.
Гоша еще в начале этой темы отметил, что он историк - не журналист. Историк с прогнозами не работает он не метеоролог и тем более не гадатель.
Новая война - это новая тактика и стратегия - построенная на прежних принципах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 25 фев 2023, 06:37 Гоша еще в начале этой темы отметил, что он историк - не журналист.
Любой хороший историк, как и журналист, должен уметь анализировать информацию. Например,

По словам полковника в запасе Сергея Хатылева, противник мог использовать новые боеприпасы в качестве эксперимента.

- Что касается планирующих бомб, то официально заявлялось, что необходимо еще полтора месяца, чтобы их изготовить в достаточном количестве и затем поставить на вооружение украинской армии. Кроме того, чтобы начать использовать снаряды, нужно провести определенную разведку местности, приготовить аппаратуру и т.д. На это необходимо время. Так не выйдет: сегодня получил бомбы, а уже завтра нанес удар.

К тому же, я не сомневаюсь, что планирующие бомбы уже могли поставить в определенном количестве для тестирования. Это могло произойти после февральской встречи военных спонсоров Украины - группы «Рамштайн».


Любой мыслящий человек, а тем более полковник в запасе, должен понимать, что противник не будет честно сообщать про все свои планы и действия. Когда пишут, что первые "Леопарды" только что прибыли на Украину, этому можно верить. Однако не стоит думать, что их прибыло всего несколько штук. И сам факт поставки "Леопардов" в ВСУ означает, что украинских танкистов на эти танки начали готовить как минимум с лета 22-го года, а не всего месяц назад, как сообщали СМИ. Что уж тут говорить про разные боеприпасы, требуемые для наступления на фронте совсем не в мизерных количествах.

Отправлено спустя 30 минут 29 секунд:
Gosha: 25 фев 2023, 06:37 Историк с прогнозами не работает он не метеоролог и тем более не гадатель.
Не нужно обращаться к гадалке, чтобы спрогнозировать высокий рост экономических трудностей в 2023 году. Не случайно президент уже сейчас даёт обещание поднять МРОТ к следующему году почти на 20%. Инфляция явно будет не меньше.

В 2024 году МРОТ увеличится до 19 242 руб.

Об этом заявил сегодня Президент РФ Владимир Путин в ходе оглашения Послания Федеральному Собранию. "Будем и дальше увеличивать минимальный размер оплаты труда – причем темпами выше инфляции и роста зарплат", – подчеркнул он.

Глава государства предложил с 1 января 2024 года в дополнение к запланированному повышению провести еще одну индексацию МРОТ на 10%. По словам Президента РФ, в целом в следующем году МРОТ вырастет на 18,5% и составит 19 242 руб.

Напомним, МРОТ применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования (ст. 3 Федерального закона от 19 июня 2000 г. № 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда").

В 2022 году МРОТ был повышен дважды – до 13 890 руб. с 1 января 2022 года и до 15 279 руб. с 1 июня. В общей сложности повышение составило почти 20%. При этом с начала 2023 года МРОТ проиндексирован на 6,3% – сейчас он составляет 16 242 руб. Задача по ускоренному повышению МРОТ реализуется в рамках поставленной перед Правительством РФ и субъектами РФ предметной задачи по обеспечению заметного роста реальных заработных плат в России.

https://www.garant.ru/news/1609787/

Испытания 2022 года экономика РФ выдержала относительно благополучно благодаря своим стратегическим запасам и рекордным ценам на газ. В 2023 году экономические проблемы в России будут гораздо серьёзнее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 25 фев 2023, 09:34 Любой хороший историк, как и журналист, должен уметь анализировать информацию.
Разница в том, что историк анализирует причины развития общества и его гибели. Насчет журналистов Ленин откровенно заявил: Это политические проститутки! Что абсолютно верно. Ленин о себе сообщал, что он является журналистом, но неизвестно причислял Ленин себя к продажным политическим журналистам. Ленин до революции 1917 года строил из себя либерала - после революции стал диктатором. Провозгласил в России Пролетарский террор, хотя среди Большевиков не было пролетариев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Изображение
Если суммировать потери Вермахта по сводкам Совинформбюро то к 1 декабря 1941 года РККА уничтожила всю армию вторжения противника. Подобное было и в Третьем Рейхе свои потери преуменьшались, а неприятеля преумножались, так что Геббельс не отставал от Жданова и Мехлиса.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 27 янв 2023, 23:11 А за Вторую США сумели выбраться из Великой Депрессии. С очень даже хорошими экономическими показателями. В этого не знали?
Это не так. Благодаря мудрому правлению Рузвельта уже к 1938-1939 году США вышли из великой депрессии и экономика стала благополучно развиваться. Наступила стабилизация...
Ставший президентом в марте 1933 года Франклин Рузвельт (после внушительнуой победы в президентской кампании 1932 года над Г. Гувером, не сумевшим вывести страну из экономического кризиса) в первые сто дней своего президентства осуществил ряд важных реформ: была восстановлена банковская система, в мае подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным, был принят Закон о рефинансировании фермерской задолженности, а также Закон о восстановлении сельского хозяйства, который предусматривал государственный контроль за объёмом производства сельскохозяйственной продукции. Рузвельт считал наиболее перспективным Закон о восстановлении промышленности, который предусматривал целый комплекс правительственных мер по регулированию промышленности, ещё в ходе избирательной кампании он изложил основные идеи социально-экономических преобразований, получившие по рекомендации его советников («мозгового треста») название «Нового курса».

Если «бизнесмен» Гувер был известен своим детальным знанием банковской системы США — вплоть до структуры активов конкретных банков — «политик» Рузвельт часто просил посетителей провести произвольную линию на карте США: после этого он наизусть называл все округа, по которым она проходила, описывая политические особенности каждого. Новый президент долгие годы находился в политике и успевал вести обширную переписку — большая часть «его» писем была заверена поддельной подписью, которую профессионально ставил помощник , ответственный за «фабрику по написанию сообщений».

В 1935 году были проведены важные реформы в области труда (закон Вагнера), социального обеспечения, налогообложения, банковского дела.

Убедительная победа на выборах 1936 года позволила Рузвельту продолжить реформы, и в 1937—1938 гг. улучшить ситуацию в сферах гражданского строительства, заработной платы и трудового законодательства. Принятые Конгрессом по инициативе президента законы являлись смелым экспериментом государственного регулирования с целью изменения распределительного механизма экономики и социальной защиты населения.

Да, военные заказы с 1941 года и далее помогли увеличить рост экономики. Это факт. Но с Великой Депрессией в США Америке очень помог справиться Рузвельт, а не война. И это произошло уже к 1939 году - это исторический факт.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 фев 2023, 14:46 Это не так. Благодаря мудрому правлению Рузвельта уже к 1938-1939 году США вышли из великой депрессии и экономика стала благополучно развиваться. Наступила стабилизация...
США вышла из депрессии потому, что сначала вооружала и кредитовала Третий Рейх - затем наживалась на Лэнд-Лизе. Рузвельт помог США потому что не делал разницы между друзьями и врагами Америки. До 1945 года США снабжала Германию стратегическим сырьем. После войны золото Третьего Рейха отправилось в форт Нокс.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

«Вернули Гонконг, вернем и Владивосток». О чем говорят новые правила по топонимике китайских карт

Удивительная инициатива Пекина на фоне укрепления связей с Москвой.

— Сдержанность Китая в отношении Новых регионов России приобрело иронический подтекст после того, как Министерство природных ресурсов Китая опубликовало новые правила по топонимике карт, — пишет телеграм-канал Китайская угроза.

Особенность новшеств заключается в том, что в правилах говорится о возвращении к использованию китайских названий восьми городов и районов, оккупированных Российской империей в конце XIX и начале XX веков.

Согласно новой директиве, Владивосток снова называется Хайшэньвай (Залив морских огурцов), Хабаровск — Боли, а остров Сахалин — Куедао.

Автор канала отмечает, что для некоторых китайских обозревателей не было необычным время от времени писать статьи, в которых читателям напоминали, сколько китайских земель было захвачено иностранными державами с середины XIX века.

Эти статьи разрешено размещать и распространять в интернете:

— Тем не менее, удивительно, что Пекин изменил правила для карт в это сложное время, на фоне укрепления связей с Москвой.

Российское правительство пока никак не прокомментировало этот вопрос.

«Китайская угроза» также цитирует японского журналиста Акио Яита:

— Это решение вызвало жаркую дискуссию среди китайских пользователей сети. Некоторые даже считают, что «китайское правительство вспомнило годы унижений и решило вернуть потерянные территории в будущем».

Использовать ситуацию, чтобы приобрести для себя преимущество — обычная манера поведения Китая, отмечает журналист. Сейчас дружба с Россией — выгодная сделка, но, если Россия рухнет, Си Цзиньпин наложит большую руку на восстановление потерянных в прошлом позиций.

Акио Яита напоминает о недавнем визите в Москву Ван И, заведующего Канцелярией Комиссии ЦК КПК по иностранным делам:

— Он везде похлопывал себя по груди и говорил: «Китайско-российская дружба — это прочная скала». Однако, каждый, кто изучает историю китайско-российских отношений, знает, что это целая энциклопедия интриг и коварства.

https://gazetaby.plus/post/vernuli-gonk ... ry/189846/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 26 фев 2023, 11:36 Согласно новой директиве, Владивосток снова называется Хайшэньвай (Залив морских огурцов), Хабаровск — Боли, а остров Сахалин — Куедао.
Так когда-то это были владения Китая!

Торговцы Россией

Изображение
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) – это общественно-политическое течение, которое выступает за равные права, свободу слова и индивидуальность человека, а также возможность иметь частную собственность и свободную торговлю. Следовательно, либерал – это человек у которого либеральные взгляды на жизнь. На первый взгляд в этом нет ничего плохого, на первый этапах становления всё так и было, но увы, со временем либерализм зашёл слишком далеко.

Сам либерализм возник в Западной Европы на рубеже XVII-XVIII веков, как бунтарская философия, которая противостояла абсолютной монархии и жесткому давлению со стороны католической церкви на общественную жизнь. Но это в Европе, у нас на Руси царизм и православная церковь не имела такой огромной власти как в Западной Европе, у нас не было святой инквизиции, красивых женщин не убивали, учёных на кострах не жгли. Следовательно, сам либерализм просто никак не мог зародиться в нашей стране, но откуда он всё-таки взялся?

В XVIII веке при Петре I произошла вестернизация (европеизация) страны, на карте появилась Российская империя. При Екатерине II расширились границы Российской империи, влияние западной культуры увеличилось, однако по-европейски стали жить только дворяне, у крестьян было всё иначе. Именно в период правления Екатерины II произошло максимальное закрепощение крестьян, и это несмотря на то, что сама императрица была за свободу человека и переписывалась с французским философом Ж. Руссо. В 1789 году во Франции произошла революция, бывшая королевская элита бежала из своей страны, Екатерина II была потрясена этим событие и стала приглашать в России французских политических беженцев. Именно французы и стали оказывать огромное влияние на русскую аристократию, в России распространилась галломания (мода на французское) и французский язык, который к XIX веку имел больше популярности, чем русский. Вместе с культурой и языком французы привезли с собою и либерализм.

К XIX веку русская аристократия разделилась на два философско-политических течений: славянофильство и западничество. Если первые отстаивали традиционные русские ценности, то вторые – западные либеральные. Но русский либерализм сильно отличался от Западного, наши западники больше беспокоились за свои права и свободу, и крепостное крестьянство их особо не интересовало. Император Александр II был либеральным правителем, но, как и большинство русских западников либерализм толковал по-своему, он отменил крепостное право, но экономические реформы в крестьянстве так и не сделал, даже элементарное образование не внес в русскую деревню. В итоге перебираясь в города неграмотные крестьяне становились политическим инструментом в руках оппозиционеров. Всё это сыграло в злую шутку с Александром II, который погиб в результате теракта от тех, кому он дал свободу.

При Николае II либеральная реформа была расширена, цензура упразднилась, но крестьянский вопрос так и не был решён. Ошибочное вступление России в Первую мировую, не реализованная аграрная реформа, а также ослабление цензуры пагубно сказались для всей монархии. В 1917 году произошла Февральская революция, которую устроила либеральная общественность. Царь отрекся от власти, либералы пришли к власти, но только не знали они что с нею делать, ведь русский менталитет значительно отличался от Западного, не знали они толком своего народа, поэтому и продержаться долго у власти они не смогли. В итоге спустя полгода произошел второй государственный переворот вошедший в историю как Октябрьская революция, к власти пришли большевики, либералы были свергнуты, чем это закончилась мы все прекрасно знаем – Гражданской войной.

В советский период либерализм был под запретом, особенно при Сталине, всякое инакомыслие подавлялось. Однако при Хрущеве в нашей стране все же были проведены небольшие либеральные реформы, цензура была смягчена, общественная жизнь претерпела изменения. Но сильные либеральные реформы произошли в середине 80-х годов, когда к власти пришел Михаил Горбачёв. Вместо того, чтобы провести экономические реформы, Горбачёв сделал акцент на политическую систему, и стал навязывать западную демократию, массовую культуру, цензура была полностью снята, появилась так называемая гласность. Вся эта либеральная Перестройка в итоге привела к распаду СССР.

В 90-е Россия чуть не исчезла с политической карты, и всё опять из-за либеральной политики. Все мы помним грабительскую приватизацию, которую проводили наши господа либералы Чубайс и Гайдар. Пережив 90-е Россия должна сделать выводы, но увы, не все их сделали. Либерализм ХХI века очень сильно отличается от классического либерализма ХIХ века. Он зашел слишком далеко, в Западных странах сегодняшний либерализм подразумевает: легализацию азартных игр, проституции, однополых браков, усыновлении детей гомосексуалистами, ЛГБТ-парады и т.д.

Вывод

Сегодня наши либералы по-прежнему тоскуют по европейским ценностям, и это несмотря на то, что конституция России по строена по западной, демократической системе, но им этого мало, они хотят большего. Но принимать либерализм, особенно в его современном в виде – не допустимо. Из своей истории мы должны помнить, что западная модель общества просто не вписывается в нашу, у нас иной менталитет, и игнорирование этих тонкостей приводит к пагубным последствиям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 26 фев 2023, 12:44 Либерализм (от лат. liberalis — свободный) – это общественно-политическое течение, которое выступает за равные права, свободу слова и индивидуальность человека, а также возможность иметь частную собственность и свободную торговлю. Следовательно, либерал – это человек у которого либеральные взгляды на жизнь. На первый взгляд в этом нет ничего плохого, на первый этапах становления всё так и было, но увы, со временем либерализм зашёл слишком далеко.
Да ладно Вам всё валить на либералов. СССР разваливали и грабили всем антисоветским миром, благодаря активной помощи стран Запада. А теперь вот некоторые обиделись на Запад, что с ними не хотят говорить на равных.
Кстати говоря, значительное число либералов, судя по всему, являются анархистами. Но слово это уже старо и не модно.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Днем с огнем: ищем, в чем Россия лидирует

Россия декларирует, что предлагает миру некий привлекательный образ жизни, альтернативный западным проектам. В чем же он может заключаться?

Владимир Путин заявил, что другие страны завидуют России. Это несколько удивительная мантра, но оставлять без внимания её не стоит: многократное повторение при отсутствии критического анализа оказывает заметное воздействие на часть населения. А говорятся подобные вещи с вполне определенными целями, не последней из которых является послание гражданам других государств.

К сожалению, Владимир Путин не уточнил, что именно, по его версии, является поводом для зависти применительно к России. Что ж, попробуем разобраться самостоятельно.

Может быть, Россия отличается высоким уровнем жизни?

Точно нет. Во всех международных рейтингах благосостояния государств РФ находится глубоко в середине – где-то между Гватемалой и Лаосом.

Собственно, даже у кремлевской пропаганды не хватает наглости заявлять, что уровень жизни в России превосходит западный. Напротив, для страны, невероятно богатой природными ресурсами, слишком большая часть населения влачит жалкое существование.

Может быть, Россия являет собой притягательный пример государства, где торжествует социальная справедливость?

Тоже нет. Неравенство в России носит экстремальный характер. Имущественное расслоение в РФ – втрое выше, чем на планете в целом: пятьсот богатейших россиян сосредоточили в своих руках 40% финансовых активов страны.

Может быть, Россия опережает остальной мир в технологическом развитии? Хотя бы по отдельным важнейшим направлениям, как Советский Союз, который жил бедненько, но когда-то давным-давно первым отправил человека в космос?

Снова нет. Тут уже даже власти РФ признают отсталость своей страны.

Тогда что? В чем Россия «впереди планеты всей»???

На помощь нам приходит патриарх Кирилл. Давеча он изрек:

«Россия – это реальная альтернатива абсолютно тупиковому развитию западной цивилизации. Сегодня мы действительно впереди – со своими идеями, со своим целеполаганием, со своей верой, со своим патриотизмом... Россия, которая отвергает худшие проявления глобализации, стала светочем для мира. Люди видят в Россию страну, которая являет пример верности традиционным ценностям, таким как семья, чувство долга, патриотизм».

Итак, козырь России – традиционные ценности? Давайте сначала выясним, что это такое?

Согласно указу Владимира Путина, «к традиционным ценностям относятся жизнь, достоинство, права и свободы человека, патриотизм, гражданственность, служение Отечеству и ответственность за его судьбу, высокие нравственные идеалы, крепкая семья, созидательный труд, приоритет духовного над материальным, гуманизм, милосердие, справедливость, коллективизм, взаимопомощь и взаимоуважение, историческая память и преемственность поколений, единство народов России».

Cкептик бы сказал, что дальше слов «к традиционным ценностям относятся жизнь…» можно уже не читать. Вся история России свидетельствует, что жизнь в этой стране к ценностям вообще, если и относится, то в крайне небольшой мере. Вторжение в Украину, которое за год привело к гибели сотен тысяч человек, стало очередным наглядным тому подтверждением.

Но давайте всё же продолжим изучение вопроса. Практически весь перечень ценностей из путинского указа глубоко субъективен. Скажем, вторым пунктом идет достоинство. Но как измерить, насколько хорошо или плохо с этой категорией обстоят дела в России? То же самое касается гражданственности, высоких нравственных идеалов, милосердия и т.д. А уж о правах и свободах человека в РФ лучше помолчать – как на кладбище.

Есть, правда, исключения, которые поддаются объективной оценке, но они не в пользу хозяина Кремля. «Крепкая семья» – это точно не про Россию. В РФ по официальным данным распадается около 70% браков. Страна занимает третье место в мире по количеству разводов на тысячу человек: больше только на Мальдивах и в Казахстане.


Институт семьи в России давно разрушен.

Анатолий Антонов, заведующий кафедрой социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ

Коль уж оценка почти всех пунктов из списка Путина возможна лишь в виде оценочных суждений, сошлемся на мнение человека, который точно не заинтересован клеветать на Россию. Публицист Дмитрий Ольшанский относится к числу пламенных «Z-патриотов». И вот что он пишет:

«В России нет никакой «традиции» – не в качестве исторического предания и канона, а «вживую», здесь и сейчас.

Россия это страна тотальных разводов, низкой рождаемости, заброшенной старости, отсутствия возрастных мужчин (и, значит, ноль патриархата) всеобщего цинизма, индивидуализма, культа потребления, крайне слабой религиозности (если не считать за таковую самопальное язычество и самопальную эзотерику), массового (а не только элитного) подражательства любым заграничным модам, разорванной исторической и семейной памяти, равнодушия ко всему национальному, многоэтажной бетонной застройки без чувства земли и самоощущения хозяев, и, главное, сильнейшего недоверия к любым общественным и коллективным институтам.

США – бесконечно более «традиционная» страна, нежели Россия».

В общем, и с «традиционными ценностями» у России не сложилось. На самом деле, чем дальше, тем больше она соответствует категории failed state – провалившееся государство.

Всё, что остается РФ в этой ситуации – делать хорошую мину при плохой игре. Но обмануть этой нехитрой уловкой можно лишь тех, кто сам обманываться рад.

https://gazetaby.plus/post/dnem-s-ognem ... et/189856/

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Gosha: 26 фев 2023, 12:44 Вывод

Сегодня наши либералы по-прежнему тоскуют по европейским ценностям, и это несмотря на то, что конституция России по строена по западной, демократической системе, но им этого мало, они хотят большего. Но принимать либерализм, особенно в его современном в виде – не допустимо. Из своей истории мы должны помнить, что западная модель общества просто не вписывается в нашу, у нас иной менталитет, и игнорирование этих тонкостей приводит к пагубным последствиям.
Единственная разница между либералами и путинистами монархистами лишь в том, что первые понимают, кто в мире хозяин, а вторые мнят себя равноправными партнёрами среди мировых лидеров.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 27 фев 2023, 10:15 Может быть, Россия отличается высоким уровнем жизни?
Уважаемый может поведаете в какой стране Мира - этот самый уровень жизни высокий и на какую страну именно России нужно равняться?
Kliper: 27 фев 2023, 10:15 Может быть, Россия являет собой притягательный пример государства, где торжествует социальная справедливость?
Уважаемый о какой социальной справедливости можно говорить, когда народ не работает. Какой народ такова и власть. Вот вы ратуете за Украину, это государство социальное?
Kliper: 27 фев 2023, 10:15 Итак, козырь России – традиционные ценности? Давайте сначала выясним, что это такое?
Вам невдомек, что такое традиции? Традиция хотя бы в том, что страна молится неизменно своему Богу, не меняя его в угоду моде.
Kliper: 27 фев 2023, 10:15 Институт семьи в России давно разрушен.
уважаемый вы опять голословны. Назовите современную передовую страну, где все нормально с институтом семьи?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 фев 2023, 15:01 До 1945 года США снабжала Германию стратегическим сырьем.
Есть доказательства? Или кто-то что-то где-то там сказал?

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Gosha: 25 фев 2023, 15:01 США вышла из депрессии потому, что сначала вооружала и кредитовала Третий Рейх -
Это не так. Нет никаких доказательств. США вышли из депрессии благодаря реформам Рузвельта.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 11:57 Есть доказательства? Или кто-то что-то где-то там сказал?
Да, есть многочисленные доказательства! Уважаемый могли бы самостоятельно найти и не задавать глупейших вопросов!

Ленд-лиз для Гитлера

Традиционная историография II-й мировой рисует картину, в которой США доблестно бились с Германией и её союзниками, бросив огромные силы и ресурсы на борьбу с врагом. Однако, всё было, не совсем так: американские толстосумы и их верные друзья в правительстве США долгое время не могли позабыть своего верного довоенного союзника – Гитлера.

Пока американские солдаты доблестно гибли в Сицилии и на пляжах Нормандии, в руки нацистов из США потоком текло топливо, шли запчасти и новейшие технологии.

В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я считаю своим вдохновителем».

Форд далеко не случайно оказался в числе кумиров фюрера. Именно благодаря Форду, а также ряду крупнейших толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии. В предвоенные годы экономика рейха росла как на дрожжах.

Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». В ответ Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.

Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции!

По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев.

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря.

Разумеется, на словах правительство США противодействовало сговору американских же корпораций с нацистами. Например, в ходе войны был принят закон «Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Но на деле многочисленные лоббисты, засланные толстосумами во все эшелоны власти, помогали тем обходить любые препоны.

Американский юрист Джеймс Мартин, выступивший среди прочих против практики экономического сотрудничества с врагом, в своей книге «Братство бизнеса» писал: «В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой-нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого-либо из членов кабинета об изменении политического курса. Короче говоря, формально мешало нам не «правительство». Но мешавшая нам сила, как это совершенно ясно, держала в своих руках те рычаги, при помощи которых обычно действуют правительства. Перед лицом растущей экономической мощи правительства относительно бессильны, и это, конечно, не новость».

Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером!

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

То же происходило и с другим стратегическим сырьем – каучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.

В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

А еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве противотанковых снарядов и электронной промышленности.

Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей - из-за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из-за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше.

Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне.

Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Одним из акционеров ИТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна».

Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторс» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 27 фев 2023, 11:11 Уважаемый может поведаете в какой стране Мира - этот самый уровень жизни высокий и на какую страну именно России нужно равняться?
Я не говорю, что на кого-то надо равняться. Наоборот, хотелось бы, чтобы другие хоть в чём-то равнялись на нас. Конечно уровень жизни можно мерить по-разному. Но я не представляю, в чём уровень жизни в России выше, чем в любой другой стране Европы. Не подскажете?
Gosha: 27 фев 2023, 11:11 Уважаемый о какой социальной справедливости можно говорить, когда народ не работает.
Ах ну да, у нас же работает бизнес, а не люди. И самые большие трудяги - это конечно же олигархи. :no:
Gosha: 27 фев 2023, 11:11 Вот вы ратуете за Украину, это государство социальное?
Гоша, этот вопрос был бы уместен в мирное время. Благодаря дружеской помощи России, народу Украины долго ещё придётся восстанавливать свою экономику. Впрочем и простым россиянам, кого не отправят воевать, придётся сильно подтянуть пояса.
Gosha: 27 фев 2023, 11:11 Вам невдомек, что такое традиции? Традиция хотя бы в том, что страна молится неизменно своему Богу, не меняя его в угоду моде.
У Вас слишком однобокое понимание традиции. Впрочем, как и у российского руководства.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Уважаемый тогда о чем разговор, ваши излечения ничего не стоят и говорить не о чем. Скучно стало, как всегда решили поучаствовать в журналистском расследовании?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 27 фев 2023, 11:11 уважаемый вы опять голословны. Назовите современную передовую страну, где все нормально с институтом семьи?
Так тут о том и речь, что Россия впитала в себя всё плохое, что есть на Западе. А хорошее перенять ума не хватает. Хотя когда-то новое российское руководство обещало объединить всё самое лучшее из советского опыта с передовыми достижениями кап. стран...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 27 фев 2023, 13:35 Так тут о том и речь, что Россия впитала в себя всё плохое, что есть на Западе.
Российская империя себя именовала Третьим Римом - Украина замыслила себя Четвертым Рейхом с фюрером Зеленским. Украина впитала только хорошее, что есть на Западе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

В районе Бахмута продолжаются тяжелые бои - ЧВК "Вагнер" пытается "прогрызть" оборону ВСУ и взять город, окружить который не удалось, равно как и не удалось вынудить противника оставить его под угрозой окружения.

Пусть мои дальнейшие рассуждения назовут как угодно, но сам я предпочитаю "заранее предупредить", нежели промолчать и наблюдать за тем, как события развиваются по предполагаемому негативному сценарию.
Итак: мне ситуация со штурмом Бахмута почти "один-в-один" напоминает штурм н.п. Пески на окраине Донецка. Пески "вымучивали" в августе - начале сентября целый месяц. Противник в тоже самое время копил силы для контудара (закончившегося, как мы теперь знаем, "успешной перегруппировкой" из Харьковской области).

Штурм узла Бахмут-Соледар силами "Вагнера", постепенно сужаясь "в точку", идет уже почти два месяца. Его дополнили провальные и очень кровавые штурмы Авдеевки и Угледара, не имевшие для ВС РФ других результатов, кроме потерь. Но - вынужден еще раз напомнить - даже полное овладение Бахмутом - со стратегической точки зрения - НЕ ДАСТ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО (и здесь тоже полная аналогия с Песками). Фронт врага прорван не будет и у него останутся резервы для восстановления линии фронта на новых (тоже заранее подготовленных) позициях. Тогда как наступательный потенциал "Вагнера" (уже находящийся на исходе) - будет, увы, исчерпан. Равным образом будут исчерпаны запасы боеприпасов, истраченных на безполезный штурм этого "мини-Вердена".

А противник? А противник - следуя логике - как раз и должен ударить в тот момент, когда российские ударные части будут наиболее неготовы к отражению контрудара. И это не обязательно должно быть широкомасштабное контрнаступление - врагу вполне по силам нанести сильный короткий удар на уязвимом участке фронта прямо сейчас - до начала распутицы.
Ко мне поступают кое-какие сведения о подозрительной активности ВСУ на Волновахско-Докучаевском направлении, что вполне логично: ведь именно здесь, в результате крупных потерь при неудачном штурме Уледара, ВС РФ могут оказаться наиболее уязвимы. Кроме того, в случае быстрого успеха, ВСУ могут прорваться к Азовскому морю по кратчайшему расстоянию, отрезав сухопутные коммуникации с Крымом или просто поставить их под угрозу, отвоевав (или хотя-бы парализовав) важный Волновахский транспортный узел (то есть "игра стоит свеч").

Надеюсь, мои опасения не сбудутся и противника там ждут не так, как случилось под Балаклеей.

https://t.me/strelkovii/4072

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
Gosha: 27 фев 2023, 13:44 Украина замыслила себя Четвертым Рейхом с фюрером Зеленским.
У Германии была мощная военная промышленность и испытанная в боях на территории Испании армия. Год назад Украина не располагала ни тем, ни другим. Правда сейчас Украина уже располагает многочисленной боеспособной армией, но ВСУ почти полностью зависят от импорта оружия. Так что если кто-то и замышляет Четвёртый Рейх, то снова в Берлине, а не в Киеве.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 27 фев 2023, 15:45 Пусть мои дальнейшие рассуждения назовут как угодно, но сам я предпочитаю "заранее предупредить", нежели промолчать и наблюдать за тем, как события развиваются по предполагаемому негативному сценарию.
Итак: мне ситуация со штурмом Бахмута почти "один-в-один" напоминает штурм н.п. Пески на окраине Донецка. Пески "вымучивали" в августе - начале сентября целый месяц. Противник в тоже самое время копил силы для контудара (закончившегося, как мы теперь знаем, "успешной перегруппировкой" из Харьковской области).
Уважаемый у вас помимо исторического образования еще и военное образование имеется? "Вымучивание" это нормальное действие при паритете сил - наступающих и обороняющихся сторон. Так что оставьте свои любительские тактические изыски и заключения.
Kliper: 27 фев 2023, 16:01 Правда сейчас Украина уже располагает многочисленной боеспособной армией, но ВСУ почти полностью зависят от импорта оружия.
Ну надо же! Армия голодранцев и побирушек - которой нет сильней. Очень похоже на Красную армию - каппелевцы шли в "психическую атаку" без патрон - чапаевцы по ним из пулеметчиков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

У Украины есть полгода, чтобы вернуть захваченные россией территории, затем Запад попытается принудить Киев к мирным переговорам

Об этом пишет Bild со ссылкой на источники в правительствах США и Германии.

По словам собеседников издания, это случится, если ВСУ не достигнут значимых успехов на поле боя.

"И в США, и в Германии за закрытыми дверями в правительстве утверждают, что у Украины есть время до осени, чтобы вернуть территории. Если это не удастся или удастся лишь частично, давление с целью принуждения к переговорам будет усилено", - говорится в публикации.

https://t.me/uniannet/90976

Запад продолжает поддерживать Путина, кормя российскую элиту ложными надеждами.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Gosha: 27 фев 2023, 16:16 Уважаемый у вас помимо исторического образования еще и военное образование имеется? "Вымучивание" это нормальное действие при паритете сил - наступающих и обороняющихся сторон. Так что оставьте свои любительские тактические изыски и заключения.
Это мнение Стрелкова, если Вы не поняли. Но в данном случае я полностью согласен с его оценкой боевой обстановки.
Gosha: 27 фев 2023, 16:16 Ну надо же! Армия голодранцев и побирушек - которой нет сильней.
Ну если так, то аналогия с Третьим Рейхом вообще неуместна.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Kliper: 25 фев 2023, 00:06 Как отмечает Медиазона, за год вторжения Россия потеряла больше россиян, чем Советский Союз за время Афганской войны, где, по официальным оценкам, погиб 15 051 человек.
Неужели государство РФ уже официально признало погибшими более 15 000 российских военных? Это очень много, если так. Но ходят слухи, что потерь в реальности может быть ещё больше - может и в разы больше. Страшно и подумать о том, сколько же их реально(( Спасибо тому человеку, который отдал такой приказ начать такую операцию, к которой его, по его же собственным словам, вынудили, якобы.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Kliper: 27 фев 2023, 16:01 У Германии была мощная военная промышленность и испытанная в боях на территории Испании армия. Год назад Украина не располагала ни тем, ни другим. Правда сейчас Украина уже располагает многочисленной боеспособной армией, но ВСУ почти полностью зависят от импорта оружия. Так что если кто-то и замышляет Четвёртый Рейх, то снова в Берлине, а не в Киеве.
Германия помогает своему союзнику (Украине) защищаться и устоять. Если это попытка возродить Третий Рейх Германией и Западом через Украину, то я - балерина. :)

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Kliper: 27 фев 2023, 21:03 Ну если так, то аналогия с Третьим Рейхом вообще неуместна.
Поддерживаю. Вы - умный и честный человек.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Kliper: 27 фев 2023, 21:03 У Украины есть полгода, чтобы вернуть захваченные россией территории, затем Запад попытается принудить Киев к мирным переговорам

Об этом пишет Bild со ссылкой на источники в правительствах США и Германии.

По словам собеседников издания, это случится, если ВСУ не достигнут значимых успехов на поле боя.

"И в США, и в Германии за закрытыми дверями в правительстве утверждают, что у Украины есть время до осени, чтобы вернуть территории. Если это не удастся или удастся лишь частично, давление с целью принуждения к переговорам будет усилено", - говорится в публикации.
Едва ли это произойдёт - я виду в лидерах Запада помогать украинцам сражаться до победного конца. Получится ли это у украинцев? Многое зависит от того, как Запад продолжит помогать Украине, как и от того, как Россия продолжит ведение своей операции. Пока что у армии РФ не очень хорошо получается... Я слышал, что армия Украины собирает силы для нового контрнаступления. В прошлом году они обещали вернуть себе Херсон, а вернули себе почти всю Харьковскую области и не только город Херсон, но существенную часть Херсонской области. Мужик сказал - мужик сделал. армия РФ лишь обещает месяцами взятие города Бахмут. До этого долго сражались за Лисичанск, но всё-таки взяли его. И ещё раньше долго сражались за Мариуполь и всё-таки смогли его взять, пусть большая часть города этого осталась после взятия в руинах, а почти всё население города покинуло его. Но это достижение... Этим гордятся...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 27 фев 2023, 21:03 У Украины есть полгода, чтобы вернуть захваченные россией территории, затем Запад попытается принудить Киев к мирным переговорам
Уважаемый кто Украине это даст? Какой смысл Западу окончательно портить отношения с Россией, то что он хотел он уже сделал. Хотел больше пока не получилось. Теперь ход за Россией! Ей всего-то нужно настоять на своем решении - время не нужно торопить. Западу нужно дать время на осмысление, что он сделал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Любопытная статистика потерь разной военной техники: https://t.me/uniannet/91002
Заметно отличается от данных украинской стороны, но главное тут приводится более детальное разбиение по типам бронетехники:

IFV - БМП, APC - БТР, IMV - бронеавтомобили, AFV - другие бронированные машины (от "мотолыги" до "терминатора").
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»