Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Kliper]

Я считаю, что нужно было устраивать либо раньше, либо вообще не устраивать.

А также Вы считаете, раз уже начали, то нужно идти до конца, что полностью соответствует установкам российского правительства и силовиков.

И начинать действия нужно было действительно со спецоперации, а не только с названия.
Если Путин считает главным врагом нынешнее правительство Украины, то и спецоперацию нужно было в первую очередь проводить против правительства.

Стрелков, Подоляка и некоторые другие "видные лица" тоже имеют своё отличное от властей мнение, и даже критикуют власть местами очень жёстко. Но им это позволено, поскольку они солидарны с Путиным в самом главном вопросе - войну нужно продолжать любыми способами.

Когда то в СССР именно для этого готовились подразделения спецназа.
Если Вы помните, то война в Афганистане началась со штурма Дворца Амина. Успешно проведенного. И это сохранило многие жизни не только советских солдат, но и афганцев.

А уж сколько жизней было бы сохранено, своих и афганцев, если бы они имели смелость отказаться выполнять преступный приказ.

[andre]

А также Вы считаете, раз уже начали, то нужно идти до конца, что полностью соответствует установкам российского правительства и силовиков.

А если бы СССР не добил Гитлера, то Алоизыч сидел бы паинькой и больше не хулиганил? А украинские нацисты не будут больше накапливать силы против России? И даже если представить невозможное, нацисты станут хорошими, хозяева им это позволят?

[Лиса]

Вот что интересно, когда журналистам или историкам необходимо промыть населению уши о бесчеловечном сталинском режиме, они пишут о миллионах политзаключённых, оказавшихся в лагерях исключительно по ложным доносам, о колхозниках, обвинённых в краже трёх колосков, о рабочих привлечённых за мелкие нарушения трудовой дисциплины. Но если им приходится писать или говорить о зеках в Красной Армии, то все они вдруг оказываются матёрыми уголовниками. Однако наше население похоже не способно разглядеть даже столь чёткие противоречия.

Прежде, чем делать такие заявления прочитайте предыдущую страницу этой темы.

[Kliper]

А если бы СССР не добил Гитлера, то Алоизыч сидел бы паинькой и больше не хулиганил?

Такие аналогии, мягко говоря, неуместны. Я понимаю, что пропагандоны умеют натянуть сову на глобус, но свою голову надо же иметь. Тем более, если у Вас действительно высшее образование.

А украинские нацисты не будут больше накапливать силы против России?

Если Вы сумеете отключить свой мозг от российской пропаганды и взглянуть правде в глаза, то увидите, что именно СВО позволила:
1) Многократно усилить влияние на Украине как местных радикалов, так и их западных партнёров.
2) Организовать поставки на Украину натовской техники, немыслимые в мирных условиях.
3) Настроить враждебно к России подавляющее большинство украинских граждан, включая русскоязычных.

И даже если представить невозможное, нацисты станут хорошими, хозяева им это позволят?

Так кто по-Вашему виновен в конфликте - Украина или США и ЕС? Если последние, то Вас не смущает, что до войны их связи с Россией были гораздо более тесными, чем с Украиной? И сейчас, не смотря на санкции и демонстративный уход многих компаний, рвать связи с Западом полностью и бесповоротно в Кремле никто не спешит.

[Kliper]

Прежде, чем делать такие заявления прочитайте предыдущую страницу этой темы.

А среди всякой болтовни на предыдущей странице что я должен был найти? Наверное это:

1) Я не путаю. Специально две песни Высоцкого привела.
2) Со штрафными батальонами ВОВ всё сложнее. Там были не только те, которых вы указали, но и те, кто был осуждён по статьям о неблагонадёжных элементах: раскулаченные, имамы, шаманы, мелкие служащие полиции и жандармерии РИ, ростовщики и даже... держатели публичных домов и их дети.

1) Песни, какими бы искренними они не были, слабый аргумент в научном споре.
2) И эти общие фразы по сути никак не опровергают мои замечания.

Я просто достаточно старая, и у меня был доступ к людям, которые командовали штрафниками.

Именно мелкие, крупных расстреляли в годы репрессий. Эту информацию я тоже знала с детства, доступ был.

А поподробнее, кто и что Вам говорил, написать нельзя? Или у Вас остались лишь обрывочные детские воспоминания?

[Kliper]

Жуть какая! Бред!
Истинная причина в том, что эта война нужна США. И нужна она для ослабления России и Европы. А дальше нужен был повод, как разозлить Россию, вот и были придуманы языковые и прочие притеснения восточных регионов Украины. Притеснения были реальными, но затеяны они были с одной целью - развязать войну. И поставки оружия на Украину делаются так, чтобы затянуть войну как можно дольше.

Это Вам Зюганов напел? Вы всё время забываете, что языковые притеснения и борьба с советским прошлым стали следствием того, что Россия отжала себе Крым и установила протекторат в ДЛНР. И совершенно не берёте в расчёт как в самой России власти относятся к советскому наследию и родному языку. Я уже не говорю про украинский, белорусский и другие языки близких соседей.
Поставки оружия на Украину делаются так, как выгодно странам НАТО. Они конечно могли бы всей своей мощью быстро прикончить Россию, но это привело бы к высоким собственным потерям. Так с чего им торопиться? Совершенно понятно, что в условиях отсутствия поддержки Запада Украина давно бы уже контролировалась российскими войсками. Но не менее очевидно, что Запад при нынешнем раскладе не пойдёт на уступки. Напомню Вам, что СССР в своё время точно так же пакостил капиталистам, защищая дружественные страны от влияния Запада.

Если смотреть глубже, чем написал я, то да. Здесь я с Вами спорить не буду.
Можно добавить, что и Европе эта война тоже нужна. И Израилю.
Но в первую очередь эта война нужна мировому олигархату, который на самом деле сейчас правит миром.
Война всегда делала богатых богаче, а бедных - беднее.

Можно подумать, что все мультимиллионеры правят миром из США. Даже 50 лет назад на пике Холодной войны, когда и социалистическая, и капиталистическая пропаганда рисовала мир двуполярным, не всё было так однозначно. А сейчас и подавно. У ЕС интерес к Украине как минимум не меньше, чем у США. Но никому из них не нужна страна, половина населения которой ностальгирует по советскому прошлому и грезит о возрождении СССР.

А теперь главный вопрос. Если виновником войны вы считаете руководство США, то почему вы называете западной марионеткой Зеленского, а не Путина?

[Лиса]

А поподробнее, кто и что Вам говорил, написать нельзя? Или у Вас остались лишь обрывочные детские воспоминания?

Воспоминания отнюдь не младенческие, а потому не обрывочные. Но источники обнародовать нельзя. Даже сейчас.
Но сведения о том, кто служил в штрафных частях можно найти в открытых источниках.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Вы всё время забываете, что языковые притеснения и борьба с советским прошлым стали следствием того, что Россия отжала себе Крым и установила протекторат в ДЛНР.

Вы всё время забываете, что борьба с советским прошлым и языковые притеснения начались на Украине сразу после подписания Беловежского договора о распаде СССР. А это было ещё в прошлом веке.

[Gosha]

Это Вам Зюганов напел? Вы всё время забываете, что языковые притеснения и борьба с советским прошлым стали следствием того, что Россия отжала себе Крым

Интересно когда Крым принадлежал Украине?

то почему вы называете западной марионеткой Зеленского, а не Путина?

Ну, тут, совсем просто! Кто просит помощи - тот пляшет под дудку! Если пляшет - выходит марионетка и есть! Помощь бесплатной не бывает!

[andre]

Такие аналогии, мягко говоря, неуместны. Я понимаю, что пропагандоны умеют натянуть сову на глобус, но свою голову надо же иметь. Тем более, если у Вас действительно высшее образование.

Аналогия прямая.
Я уже успел заметить, что вы любите упрекать, будто люди не своей головой думают. Прям застеснялся. Ещё старую песню, из методички, про "зомбоящик" забыли. Между прочим работает. Сам знаю пару человек, которые наотрез отказались от телека. У них в головах только мысли куратора. В отличии от таких, я уважаю людей, пускай даже с другой точкой зрения, но знающих, думающих, анализирующих. Тупой электорат, у которого только кричалки в голове опасен. И прежде всего для самого куратора. Пустоту, в голове, может заполнить кто-то другой, и не факт, что куратор не окажется врагом...

Если Вы сумеете отключить свой мозг от российской пропаганды и взглянуть правде в глаза, то увидите, что именно СВО позволила:
1) Многократно усилить влияние на Украине как местных радикалов, так и их западных партнёров.
2) Организовать поставки на Украину натовской техники, немыслимые в мирных условиях.
3) Настроить враждебно к России подавляющее большинство украинских граждан, включая русскоязычных.

Не согласен, по всем пунктам.

Так кто по-Вашему виновен в конфликте - Украина или США и ЕС? Если последние, то Вас не смущает, что до войны их связи с Россией были гораздо более тесными, чем с Украиной? И сейчас, не смотря на санкции и демонстративный уход многих компаний, рвать связи с Западом полностью и бесповоротно в Кремле никто не спешит.

Украина виновата не меньше последних. За то, что так безмозгло продала себя. Россия более богатая, как партнёр более надёжный. Потому и связи были теснее. Вот именно демонстративный. Половина здесь, остальные хотят вернуться. Не они ушли, их свои правительства заставили. А зачем Кремлю рвать полностью и бесповоротно?

[Odin]

Украина виновата не меньше последних. За то, что так безмозгло продала себя.

При Сталине судебная система выдвинула лозунг: Сын за Отца не в ответе! Выходит виноваты не страны со своими народами, виновата государственная власть со своими правительствами.

[Kliper]

Аналогия прямая.

На самом деле тут напрашивается обратная аналогия, но за неё можно залететь как минимум по двум статьям. Однако, как я ранее говорил, сравнивать 2022-й с 1941-м неуместно. Намного правильнее сопоставить нынешний конфликт с Афганской войной, но только касательно не действий вооружённых сил, а работы пропаганды и нанесения экономического ущерба. Тогда ведь партработники через советскую прессу яро клеймили противников войны как пособников империалистов и врагов советского строя. А когда экономические и человеческие потери достаточно ослабили доверие народа к советской системе, быстро переобулись и сами развалили Союз. В этом отрицательном плане действующая российская система выглядит намного эффективнее.

Во вторник, 31 января, стало известно, что в Рязанской области в Касимове была задержана местная жительница. Она оставила надпись в общественном туалете ТЦ «Кротберс» против СВО на Украине. Об этом пишет Telegram-канал Baza.

44-летняя подозреваемая была найдена сотрудниками правоохранительных органов через 2 дня после случившегося.

В отношении жительницы Рязанской области был составлен протокол за дискредитацию ВС РФ.

Женщине придется заплатить штраф до 50 тыс. рублей.
Полный текст: https://news1ivanovo.ru/post/v-ryazansk ... c-krotbers

Власти РФ такими действиями только накаляют обстановку внутри страны.

Армия России продолжает освобождать Украину от нацистского киевского режима Владимира Зеленского. Наши танкисты готовятся к встрече с западными Leopard и Abrams, и продолжают набивать руку на уничтожение вражеских единиц техники.

По данным портала «Русская Весна». Экпижажи Т-72 ЮВО с успехом уничтожают иностранную военную технику, склады боеприпасов и наблюдательные пункты ВСУ на вражеском берегу.

«Готовы встретить любые „Леопарды”, „Абрамсы”. Без разницы. Наоборот у людей есть какой-то азарт — надо попробовать как разобрать. Мы готовы к этому: знаем куда бить», - заявил командир танковой роты с позывным «Самара».
Полный текст: https://news1ivanovo.ru/post/vs-rf-goto ... d-i-abrams

Если всё же провести аналогию с 41-м, то это как на БТ воевать против немецких Т-3 и Т-4. Кто кого разберёт ясно заранее, если у России не найдётся в резерве современных Т-34 и КВ.

Врио главы ДНР Денис Пушилин рассказал о планах по восстановлению города Соледара, освобожденного бойцами ЧВК «Вагнер» и солдатами Армии России от украинско-нацистских захватчиков.

По его словам, город будет застраиваться многоэтажными домами. Частную застройку, как заявил Пушилин, восстанавливать бессмысленно.

«Скажу так: основной упор мы планируем предварительно делать на многоэтажную застройку данного населенного пункта. С ИЖС, частными домами, конечно, вопрос всегда сложнее. А с учетом тех разрушений, которые мы видим сейчас по Соледару и окрестностям, там восстанавливать даже какую-то часть не представляется возможным», - приводит слова врио главы ДНР телеканал «Россия 24».

Напомним, что Соледар был освобожден 12 января 2023 года. Данный успех бойцов ВС России позволяет отрезать от снабжения украинских боевиков в Артемовске, а также взять их в «котел».
Полный текст: https://news1ivanovo.ru/post/pushilin-p ... ymi-domami

Кто-нибудь в РФ хочет, чтобы их так освобождали? А все планы восстановления сейчас вилами по воде писаны, что Пушилин несомненно осознаёт, но не может честно признать.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

Я уже успел заметить, что вы любите упрекать, будто люди не своей головой думают. Прям застеснялся. Ещё старую песню, из методички, про "зомбоящик" забыли. Между прочим работает. Сам знаю пару человек, которые наотрез отказались от телека. У них в головах только мысли куратора. В отличии от таких, я уважаю людей, пускай даже с другой точкой зрения, но знающих, думающих, анализирующих. Тупой электорат, у которого только кричалки в голове опасен. И прежде всего для самого куратора. Пустоту, в голове, может заполнить кто-то другой, и не факт, что куратор не окажется врагом...

Не согласен, по всем пунктам.

Извините, ошибся. Судя по Вашим последним высказываниям, Вы не жертва пропаганды, а её рупор.

Украина виновата не меньше последних. За то, что так безмозгло продала себя. Россия более богатая, как партнёр более надёжный. Потому и связи были теснее.

То есть Россия продавала себя правильно? Значит нам можно сношаться с Западом сколько угодно, а им ни-ни?

Вот именно демонстративный. Половина здесь, остальные хотят вернуться. Не они ушли, их свои правительства заставили. А зачем Кремлю рвать полностью и бесповоротно?

Знаете, можно без труда привести кучу аргументов, что собака главнее хозяина, если хозяин собаки заботливый.

Отправлено спустя 42 минуты 45 секунд:

Интересно когда Крым принадлежал Украине?

Это прекрасно всем известно. Гораздо интереснее вопрос, с каких лет Крым принадлежал России. Российская колонизация Крыма почему-то началась только в 20-е годы 19-го столетия, и достигла больших масштабов уже после Крымской войны.

"Пятидесятилетие Ялты" - 1887 г.
https://old.chitai-gorod.ru/catalog/book/2865651/

После присоединения Крыма к Российской империи часть земель на его Южном берегу была роздана военнослужащим греческого Балаклавского батальона, командир которого Феодосий Ревелиоти скупал у своих подчинённых лучшие земли, в том числе и ливадийские. В 1834 году он продал имение польскому магнату графу Льву Потоцкому. Согласно одной из версий Потоцкий и дал ему новое название — Ливадия (от др.-греч. λιβάδιον — луг). Но, скорее всего, это название пошло от Ламбро Качони — национального героя Греции, пирата и полковника русской армии, родом из Левадии, городка в Центральной Греции. Качони приобрёл в 1799 усадьбу в местечке Панас Чаир (в переводе с татарского — «священный луг») и назвал усадьбу именем своего родного города. В конце 1830-х годов Потоцким был заложен виноградник (площадь которого в 1860 году составила 19 десятин). Был построен винный подвал и началось производство вин (в 1848 году получено 2,5 тыс. вёдер вина), построено два господских дома, церковь, жилые и хозяйственные помещения, разбит парк на 40 десятинах, украшенный фонтанами и статуями работы итальянских мастеров, проведён водопровод от источников, расположенных на территории имения. Именным указом Николая I от 23 марта (по старому стилю) 1838 года, 15 апреля был образован новый Ялтинский уезд и поместье оказалось на территории Дерекойской волости нового уезда. На карте 1842 года Ливадия обозначена условным знаком «малая деревня», то есть, менее 5 дворов.

В 1860 году удельное ведомство приобрело Ливадию у наследников Потоцкого для царской семьи. По проекту И. А. Монигетти в 1862—1866 годах дом Потоцкого был перестроен во дворец.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%8F

Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:

Ну, тут, совсем просто! Кто просит помощи - тот пляшет под дудку! Если пляшет - выходит марионетка и есть! Помощь бесплатной не бывает!

Путин недавно вроде как просил помощи у Ирана и Китая... или нет?

Если говорить про отношения с Западом, то Сталин в своё время очень много чего просил и даже требовал от Англии и Америки.
У российских императоров были самые родственные отношения с европейскими монархами, чем они регулярно пользовались, подминая азиатские народы.
А белоэмигранты уже давно прижились на Западе.
Всех их автоматически запишите в марионетки?

[Pluton256]

Так и быть, давайте разберём кто больше всего мухлюет.

Перед тем как отвечать нужно понять смысл на что будете отвечать.

[C.Петропавловский]

Я бы прежде всего выпустил суммарный отчет по потерям Украины, Помните -вначале была оценка потерь Украины в 400 000. Теперь там пишут про паритет по 100 000. По нашим это явный блеф, но посчитать потери Украины по сводка МО РФ можно. Надо поискать -может кто и ведет этот счет...

И самое страшное, придурки по обе стороны готовят общественность к применению ЯО малой мощности -0,3 Кт. Мол подумаешь -всего 30 вагонов по 10 тонн взрывчатки тринитротолуола. Глупцы, так эти заряды легко перенастраиваются -критическую массу в 1 кг никто не отменял. Убрал "тормоз" и вот тебе Хиросима. И все это результат запрета на проведение испытаний!

[Gosha]

Gosha: ↑30 янв 2023, 19:22
Интересно когда Крым принадлежал Украине?
Это прекрасно всем известно. Гораздо интереснее вопрос, с каких лет Крым принадлежал России.

Крым стал Российским 8 апреля 1783 года и с этого времени этот полуостров принадлежит только одной России. Первое государственное образование в Крыму можно отнести к Греческим полисам. Крымский улус Золотой орды относится к XIII веку именно в это время Русь со смертью великого князя Владимирского-Киевского Александра Ярославича Невского утратила свое право на владение Крымом.

[Kliper]

Крым стал Российским 8 апреля 1783 года и с этого времени этот полуостров принадлежит только одной России.

Это всем известно по школьной программе. Однако вплоть до 1825 года почти нет документов о пребывании русских в Крыму, кроме Севастополя. Можете убедиться в этом сами, полистав доступную краеведческую литературу: https://old.chitai-gorod.ru/books/publishers/n_orianda/

Однако, даже не углубляясь в дебри архивных бумаг, можно вспомнить, что Александр I провёл свои последние дни в Таганроге. Хотя от Таганрога до Керчи при попутном ветре можно добраться на корабле дня за два, если не меньше. Поэтому возникает подозрение, что до правления Николая I Крым был лишь под протекторатом России. Однако имеются сведения, которые заставляют усомниться даже в этом.

Первое государственное образование в Крыму можно отнести к Греческим полисам. Крымский улус Золотой орды относится к XIII веку именно в это время Русь со смертью великого князя Владимирского-Киевского Александра Ярославича Невского утратила свое право на владение Крымом.

Вообще-то территория Крымского ханства не ограничивалась только полуостровом, включая в себя ещё как минимум земли современного Краснодарского края и Ростовской обл.

Отправлено спустя 24 минуты 31 секунду:
Однако сейчас самый актуальный исторический вопрос заключается в том, каким образом военный проигрыш в Крымской войне обернулся для Российской Империи очевидным выигрышем? Другими словами, что России пришлось отдать, чтобы получить себе Крым? На поверхности лежит только продажа Аляски, но тут с Крымской войной прослеживается лишь косвенная связь. А вот какие дары от России получили Англия и Франция, никто сразу и не скажет.

[Gosha]

Однако вплоть до 1825 года почти нет документов о пребывании русских в Крыму, кроме Севастополя.

Уважаемый с 1991 года по 2014 год русские так же присутствуют в Крыму только на военно морской базе Севастополь. Это что-то меняет?

Однако, даже не углубляясь в дебри архивных бумаг, можно вспомнить, что Александр I провёл свои последние дни в Таганроге. Хотя от Таганрога до Керчи при попутном ветре можно добраться на корабле дня за два, если не меньше.

Уважаемый когда человек при смерти то он не думает, где ему лучше умереть. У вас оригинальное заключение: провел последние дни. Вы присутствовали при кончине Александра I?

Вообще-то территория Крымского ханства не ограничивалась только полуостровом, включая в себя ещё как минимум земли современного Краснодарского края и Ростовской обл.

Уважаемый нужно внимательно читать, то что вам написали. Речь шла о Крымском улусе Золотой орды, а не о Крымском ханстве.

[andre]

Час убил на ответ. А после отправки всё пропало. Прошу ответственных разобраться. У меня нет времени и желания повторять такую работу.

[Gosha]

Час убил на ответ.

Не может быть! Работа на дому в счет не едет! Сохраняйте свои ответы и отправляйте повторно. Были случаи поступало по два-три сообщения одинаковых. Ждем ваших сообщений с нетерпением.

[Kliper]

Час убил на ответ. А после отправки всё пропало. Прошу ответственных разобраться. У меня нет времени и желания повторять такую работу.

Если при этом Вас выбросило с форума, то вероятно при входе Вы не поставили галочку возле "Запомнить меня". Но в любом случае, не стоит отвечать на всё одним разом.

Отправлено спустя 29 минут 36 секунд:

Уважаемый нужно внимательно читать, то что вам написали. Речь шла о Крымском улусе Золотой орды, а не о Крымском ханстве.

Гоша, это по сути означает одно и то же - государство. И к взглядам историков нужно относиться осторожно, они ведь сами многого толком не знают.

Уважаемый когда человек при смерти то он не думает, где ему лучше умереть.

Вообще-то болела его супруга, а сам Александр отличался отменным здоровьем. Поэтому его кончина в возрасте 47 лет породила массу слухов.

У вас оригинальное заключение: провел последние дни. Вы присутствовали при кончине Александра I?

Это не моё заключение, а исторический факт. Правда, он не бесспорный, но речь ведь совсем не об этом. Какой дурак будет задерживаться в Таганроге, если есть возможность отдохнуть и поправить здоровье в Крыму?

Отправлено спустя 23 минуты 4 секунды:

Уважаемый с 1991 года по 2014 год русские так же присутствуют в Крыму только на военно морской базе Севастополь. Это что-то меняет?

А у американцев, например, есть своя военная база в Японии. Но это ведь не означает, что Япония - территория США?! Появление российской военной базы в Крыму не доказывает, что весь Крым сразу же стал российским.
Полноценное освоение Крыма почему-то началось лишь спустя 40-45 лет после вхождения в состав России. Вы как-то иначе можете объяснить этот парадокс? Крым-то ведь не Якутия.

[Gosha]

Гоша, это по сути означает одно и то же - государство.

Уважаемый часть целого не может быть полноценным!


Золотая Орда распалась на ханства: Сибирское и Узбекское ханство (1420-е годы). Ногайская Орда (1440-е годы) Казанское и Крымское ханство (1438 и 1441 соответственно). Казахское ханство (1465).

24 ноября 1480 года – Падение татаро-монгольского ига. Ликвидация татаро-монгольского ига - одно из самых значительных событий в отечественной истории. Золотая Орда, унесшая жизни третьей части жителей Руси, прекратила свое существование в конце 1480 года. Русь стала свободной. 24 ноября 1480 года произошло важнейшее событие в истории – падение татаро-монгольского ига. Русь стала самоуправной державой, независящей ни от каких других государств.

Золотая Орда состояла из улусов, которые после 1428 года реорганизовались в ханства, и получили автономию друг от друга.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

А у американцев, например, есть своя военная база в Японии. Но это ведь не означает, что Япония - территория США?!

Так Япония была суверенным государством. Россия до февраля 1917 года была суверенным государством. В 1919 году Малая Россия была преобразована в Украину. В 1918 году была организована Крымская республика Деникиным.

Обратите внимание в 1922 году Украина отделена от Крыма.


Это Украинская мечта.

[Kliper]

Да. Слова знать, аристократия, элита не являются полными синонимами.
Кроме этого каждое из этих слов имеет свое соотношение с историческими временными промежутками.
Знать - это знатные роды, чьи фамилии были известны на протяжении не одного столетия.
При Рюриковичах это княжеские и боярские роды. Например, бояре Романовы знатью не были, но, получив царский престол, ей стали.
При Романовых это царская фамилия и потомственные дворяне. Не все, а потомственные. Мелкие помещики, тем более без передачи титула по наследству, опять же знатью не были.
А в СССР была именно элита. Во власть пришли люди от сохи и швейной машинки. Их нельзя назвать ни знатью, ни аристократией. Только элитой.
Не надо путать в исторической науке понятия. От правильного использования терминологии в ней зависит очень многое.
Определения есть в словарях и энциклопедиях. И не надо в этой сфере выдумывать нечто свое и использовать слова не по назначению.

Во-первых, в правящих кругах в СССР бывших дворян было не меньше, чем потомственных рабочих и крестьян.
Во-вторых, выходцы из народа, достигнув определённых высот во власти, старались сделать так, чтобы их дети и внуки тоже занимали солидное положение в обществе. Самый яркий пример - это семья Гайдаров. Внук пролетарского детского писателя уже чувствовал себя аристократом.
И наконец, слова "элита" и "знать" хоть и не являются 100% синонимами, но вполне взаимозаменяемы.

Но в принципе я бы мог согласиться с Вашими мелкими придирками, если бы не ОГРОМНЫЙ СЛОН, которого Вы в упор не замечаете. Я уже давно сбился со счёта, сколько за последние 30 лет в русском языке набралось тупых заимствований, сколько русских слов обрели новый смысл. Вот некоторые "смысловые галлюцинации", которые сразу приходят на ум:

ПОСТ
ПАСТА
ЖИВАЯ ЕДА, ЖИВОЕ ПИВО и т.п.
ГУМАНИТАРНАЯ ПОМОЩЬ
БАБКИ
ПОП
ТОП
ЛУК
ЛЕВЫЙ, ПРАВЫЙ
ГОЛУБОЙ
ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО
ГАД-ЖЕ-ТЫ
ЛИФТИНГ
ДАЙВИНГ
и т.д..

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Я считаю, что нужно было устраивать либо раньше, либо вообще не устраивать.

Ну это Вы теперь так говорите, а не год назад с началом СВО.

Но в 2014 году конфликт можно было решить в сжатые сроки с наименьшими потерями для всех сторон конфликта.
И к настоящему времени народ Украины уже наладил БЫ быт, а, возможно, и хоть как-нибудь восстановил экономику.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вы берёте в расчёт только состояние украинского общества и армии, забывая про российские проблемы. И вовсе не факт, что страны НАТО в таком случае остались бы в стороне от конфликта.

[Gosha]

Во-первых, в правящих кругах в СССР бывших дворян было не меньше, чем потомственных рабочих и крестьян.

Во-первых общественная структура России до революции в Октябре 1917 года была более жизнеспособная, чем она у России в настоящее время.
Во-вторых на 130 тысяч помещиков (дворян-потомственных) и 1,5 миллиона буржуазии (личные дворяне) было 96 миллионов крестьян (потомственных) и 5 миллионов рабочих (потомственных).

[Kliper]

Так Япония была суверенным государством. Россия до февраля 1917 года была суверенным государством. В 1919 году Малая Россия была преобразована в Украину. В 1918 году была организована Крымская республика Деникиным.

Гоша, вернитесь в 1783 год. Крымское ханство несколько сотен лет было полностью суверенным государством.

Уважаемый часть целого не может быть полноценным!

Золотая Орда состояла из улусов, которые после 1428 года реорганизовались в ханства, и получили автономию друг от друга.

Гоша, одни империи распадаются, другие образуются. Эти процессы происходят во всём мире с незапамятных времён. Если начать идти вспять, то нужно признать, что Крымский полуостров - это неотъемлемая часть Крымского государства, которое должно быть восстановлено в своих исторических границах.

[Gosha]

Гоша, вернитесь в 1783 год. Крымское ханство несколько сотен лет было полностью суверенным государством.

Уважаемый Крымское ханство приняло подданство Российское и Крым стал Российским.

что Крымский полуостров - это неотъемлемая часть Крымского государства, которое должно быть восстановлено в своих исторических границах.

Полностью с вами согласен. Крымские татары имеют полное право на самоопределение в составе Российской Федерации. Крым - это уже решил в 2014 году! Вы что против народного решения?

[Kliper]

Я бы прежде всего выпустил суммарный отчет по потерям Украины, Помните -вначале была оценка потерь Украины в 400 000. Теперь там пишут про паритет по 100 000. По нашим это явный блеф, но посчитать потери Украины по сводка МО РФ можно. Надо поискать -может кто и ведет этот счет...

ВСУ уже отчитались о почти 130 тыс. павших российских военных, но осторожные в оценках западные эксперты полагают, что такими могут быть лишь общие потери, включая раненых.
В любом случае, цифры своих людских потерь все военные тщательно скрывают, а вражеских сами точно не могут определить. Поэтому спорить на этот счёт бессмысленно. А вот данные о потерях вражеской техники в принципе могут быть относительно точными.


https://gazetaby.plus/post/vojna-2-fevr ... le/189483/