Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Vittpitt]

Я вот хотел опубликовать фотографии некоторых египетских древностей, которые как мне кажется не совсем древности:






















Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Вот практическая надобность такого рода "шкафов" вообще никакая, тем более все это обделывать золотом и придавать им характер дорогих вещей, мне кажется что такое могло прийти в голову только ученому Хаваси, больше никто в здравом уме делать не будет.

[Gosha]

Я вот хотел опубликовать фотографии некоторых египетских древностей, которые как мне кажется не совсем древности:

Уважаемый щеколда и засов это первые устройства по запиранию дверей.

Вот практическая надобность такого рода "шкафов" вообще никакая,

Это вариант ковчега. Евреи подобный сделали для своих скрижалей.

[Vittpitt]

Весь вопрос в том, из чего они сделаны. На фото они кажутся железными, тогда возникает вопрос: а это тоже метеоритное железо? Как и нож, что нашли в гробнице Тутанхомона?

[КапитанК]

Все эти шкафы, фигуры и все прочее сделанны из дерева, и поэтому оббиты тонким золотом, которое сделать таким трудно, как бы на тот период, раскатать золото на фальгу было невозможно, только может быть небольшие пластины но никак не такие большие чем оббиты эти шкафы что на фото.
Самое главное, что они теперь не говорят где это найдено, молчат и скрывают, так как надо указать экспедицию, но все сделано в мастерских министерства древностей, что им тогда указывать?

Отправлено спустя 1 час 18 минут 54 секунды:
Вот посмотрите на это



Если вы начнете читать текст, что тут написан, то вы удивитесь, это пожелание вкусно покушать!!!

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ученых этот текст так же сильно изумил, как бы такие вещи как пожелание вкусно покушать явно не должно было быть на стене, это вообще нонсенс.
Но если вы хорошо подумаете то поймете, создателям этого рельефа было плевать что там написано, они все делали не думая, вот и итог.

[Marshal]

Весь вопрос в том, из чего они сделаны. На фото они кажутся железными, тогда возникает вопрос: а это тоже метеоритное железо? Как и нож, что нашли в гробнице Тутанхомона?

Вы химический состав метала проверяли? Электрум (белое золото) блестит ярче стали пора бы это знать.

[swfortman]

Господин Маршал а про химический состав металла вы загнули сильно!
Кто же даст на выставке определят химический состав? Это же не место преступления и вам никто не даст брать экспонат и подвергать его спектральному анализу или как там,общем определять химический состав.

[Marshal]

Господин Маршал а про химический состав металла вы загнули сильно!
Кто же даст на выставке определят химический состав?

Уважаемый я имел ввиду: вы уверены, что это сталь или сплав с содержанием никеля? Сталь коррозирует – у вас был показан нож из железа он окислился за три тысячи лет. Золото мягкий металл и с железом и сталью не сочетается. Выходит, вы ошиблись в своих заключениях. Это вероятней высокопробное серебро или природный сплав золота с серебром электрум. Золотая задвижка быстро выйдет из строя.

[Gosha]

Реставрация уникальных произведений древности, производится схожими материалами. Если экспонат стоит миллион долларов, никто не будет приделывать к нему шпингалет из мельхиора или нейзильбера. На Мерседес не ставят покрышки от Газели.

[Vittpitt]

Ставят Гоша. Ставят. Если прижмет, то все поставишь, не удачный пример вы выбрали.
Уважаемый Маршал, я не специалист по сплавам металлов, поэтому не скажу вам ничего, я гуманитарий и поэтому слабо себе представляю как можно соеденить например, медь и олово, там температура плавления разная и по моим представлениям олово сгорит в меди, и я не представляю даже как они соединяют два металла с такой разницей температуры плавления.
Видите, уже вопрос древнего Египта вышел на технологию плавления металла, вроде бы это никак не связанно, но в нашем топике речь идет о плавлении металла, а именно меди и олова, то есть как соеденить в сплаве металл с высокой температурой плавления с металлом с низкой температурой, мне всегда это было не понятно и я всегда настороженно воспринимаю эти скользкие темы.
Вообще вопрос плавки металла в древности очень скользкая вещь, нам вот говорят, что у Юлия Цезаря было 22 легиона, это в среднем 4500 солдат в каждом легионе, что дает около 100 тысяч легионеров, плюс их же надо каждый день кормить, варить, привозить продукты и мясо, хранить, создавать запасы воды, и тут при подсчетах начинаются вопросы, так как сто тысяч легионеров это сто тысяч мечей, если меч в среднем это 2 килограмма бронзы, то чувствуете, что количество бронзы требовало индустриальных размеров плавки бронзы, учитывая что я не знаю как они сплавляли олово и медь.
Когда мы говорим о бронзе, мы начинаем говорить об опережающих технологиях и это совершенно не смущает историков, что откуда у древних римлян опережающие технологии и особенно олово, как можно было создать технологию плавки меди и олова при таких отличиях в температуре плавления.
Я думаю, что когда возникает несоответствие в технологическом развитии, начинают выдумывать чем это обьяснить, что как было возможно сплавить олово и медь и кто это придумал.
Во всем историческом прошлом всегда возникают несоответствия именно в технологических моментах, и всегда вбрасывается спорная вещь - вот как плавили медь, если у нее высокая температура плавления?
Ну ладно бы в России или Германии, но в Италии нет лесов, нет залежей каменного угля. Так ведь нужна была идея создать меха, чтоб подавать воздух!
Видите как все пересекается, сколько вопросов!
Поэтому и была придумана теория об опережающем развитии, иначе было не обьяснить как все это происходило, как это случилось.
Тут уже приводился явный пример несоответствия технологического разрыва, когда американские кавбои, то бишь пастухи, стреляли с револьверов, используя капсули, а Пушкин и Дантес стрелялись из обычных дульно зарядных пистолетов.
Технологические моменты в истории очень важны, они как бы сглаживают явные противоречия, которые возникли исключительно по вине историков, которые привели к вопиющим несоответствиям и чтоб хоть как то это обьяснить и пошли на опережающее развитие, иначе было не обьяснить.

[swfortman]

Древний Египет всегда был для всех загадкой и это стало еще большей загадкой после археологических изысканий Говарда Картера когда нашли гробницу Тутанхомона.



Это каким был вход и каким стал

[Vittpitt]

Даже вот по этим фотографиям видно какую большую работу проделывает египетское прауительство по созданию древних памятников!
Это колосально!
Вот что значит, что изготовление и продвижение древних египетских памятников стало государственной программой, что египетское руководство очень серьезно к этому относится и делает все, что бы расширить обьем этих памятников.
То есть скоро все поймут, что Египет это не место где находятся исторические памятники, а место где новые памятники заняли место старых.
Все идет и развивается, по другому видимо никак нельзя, если так все происходит.
Скоро мы будем приезжать в Египет как в Диснейленд и любоваться новыми старыми памятниками истории, а про настоящую историю все забудут.

[КапитанК]

Как я уже писал, что в скором времени начнут "находить" куда более мощные останки древней цивилизации, и это не заставило себя ждать:



Размер самой скульптуры можно себе представить, только вот никогда такой скульптуры никто никогда не создавал.

[swfortman]

Видно что это очень свежее - тут однозначно новодел и попытка придать новой вещи старый вид но видно что обработка камня свежая, что н не долго лежал

[Vittpitt]

Вот посмотрите, в интернете полным полно сомневающихся людей



Это вот про это место на территории Египта

[КапитанК]

Я опубликовал снимок пальца руки, это по идее огромная статуя должна была быть, но есть очень важные моменты, которые все знают.
Если вообразить себе размеры того камня, из которого должна была быть статуя, то это было бы огромное чудовище, поднять которое и потом установить было бы крайне сложно, даже если и сейчас.
Промышленность сейчас не работает с большими весами и есть только несколько кранов, которые поднимают большие веса.
Вот один такой кран, он поднимет 5000 американских тонн, это не 5000 тонн, в чем разница не знаю:



Вот второй такой же тяжеловес, что может поднять 5000 америкаских тонн - обязательно американских тонн

[Vittpitt]

Ну с кранами все ясно, поднимать тяжелые статуи они тогда не могли, да их и не было. Вообще египетские памятники запущенны


Во многом потому что давно не обновляли

[КапитанК]

Посмотрел фотки, конечно видно, что все это не старые вещи, что это новодел и он, начал разрушаться, то есть качество работ было плохим.
Видно, на фото, что краска слазит слоями, что это современная краска и нанесена в 60-ые годы, и теперь пришло время и она начала планово разрушаться.
Да все прекрасно понимают, что ни одна краска не выдержит тысячи лет, поэтому без реставрации такое сохранение невозможно.
Египетские власти это понимают, и стараются максимально воссаздать древний Египет, и конечно, поддерживают археологические памятники прошлого.

[Vittpitt]

Продолжим публиковать фотографии древнего Египта, они уникальные, очень хорошо показывают состояние египетских древностей

[КапитанК]

Но народ сюда приходит не чтоб картинки смотреть, а что бы узнать насчет древнего Египта, в самом деле он такой древний или это отвлекающий разговор?
Давайте так. Вот мы берем сто лет назад, это 1923 год, мы могли читать и писать, все понимаем, люди стреляют из знакомых нам пистолетов, только вот нет компьютеров и айфонов. То есть средств коммуникации у них в 1923 году таких не было.
Пошли дальше. Берем 1823 год, вот тут уже пошла жесть, мы даже с пистолета дульнозарядного должны стрелять, но самое трудное это речь, текст, его бы нам удалось прочитать, хоть с трудом но читали бы.
И вот 1723 год, это Петр Первый.
Возможно бы понимали самое главное, но дореформенную письменность бы уже не читали, но так как 1723 год, то смогли бы говорить и читать, хоть с трудом но смогли бы.
А тут 1623 год, вот где бы мы плотно засели, так как читать те тексты мы не смогли бы, но говорить бы говорили и немного понимали, но с трудом. Оружие было бы более грубым но принцип тот же. Это царствование Михаила Романова и как то бы нашли общий язык.
И далее 1523 год, где бы мы уже сели в яму, мы бы ничего не понимали и писать не могли. Стреляли бы с самых грубых ружей, но вот сомневаюсь что понимали бы речь, это еще до Ивана Грозного.
А 1423 год вообще, мы бы уже не смогли говорить с ними так как обороты речи и писанина нам была бы совсем не понятна.
Итог.
1400 год эта граница на которой смешается мир, и он стает нам не понятен. Вообще никак.

[swfortman]

Ну с строителтством пирамид все ясно, они сооружались с 1650 по 1720 год и их строили не спеша, потому что никто не знал их предназначение а строили с расчетом на будующее.

[КапитанК]

Я думаю что в Египте действовала жесткая правительственная программа по наделению историей и это программа работает и сегодня, потому что ни в одной стране мира не откапывается столько памятников как в Египте, они уже одновременно в трех странах открывают выставки а там везде одни и те же экспонаты, это о чем говорит?
Все эти политические события в стране немного притормозили египтолизацию мира, но сейчас там генерал Сиси закрепился и оно снова начнется, так как он вачале не знал сути а потом ему обьяснили, что это основа всей политики, условие выживаемости в мире, так как нет у Египта нефти и газа, вот и приходится таким образом делать.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
И вот интересная египетская фреска




Такие египетские прически были?

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Я так думаю что это не типично сделанные египетские картинки ни что иное как новодел, потому что египтяне не носили таких "чубатых" причесок, и у меня есть подозрение что многие египетские фрески это то же новодел, так как там абсолютно безволосые люди и они гладко выбриты.
А чем брились?
Это довольно серьезный вопрос насчет бритья, так как в реальности побрить бороду довольно трудно а она растет каждый день, но все египетские картинки показывают что египтяне были гладко выбриты, но чем они брились?
При таком массовом бритье должны быть какие тг очень острые предсеты, чем брится, но какие это предметы и главное из чего они?
Вот это и есть загадки древнего Египта на которые неи ответа, если только, думать что древний Египет существовал как нам показывают.

[Vittpitt]

Да даже сейчас сделать такие вещи очень трудно, это не песок засыпать






Это один из самых тяжелых камней для обработки и там нет никакого литья или формовки.

[Vittpitt]

В принципе, а если предположить что старый Египет был основан на прото-цивилизации, которая была за очень долго до нас, может эта прото цивилизация просто не оставила ничего?
Вот ведь смотрите, все эти компьютеры и мониторы сгниют за сто лет, от них не останется вообще ничего, а вот камни будут стоять, и долго.
А если это была высокоразвитая цивилизация прошлого и это от них остались такие памятники, как дань прошлого?
Если сейчас все остановить, то в Москве не останется ничего, чот бы новорило о том, что наша цивилизация была такой успешной, все за сто-двести лет пропадет и все, не останется ничего.

Отправлено спустя 19 секунд:
В принципе, а если предположить что старый Египет был основан на прото-цивилизации, которая была за очень долго до нас, может эта прото цивилизация просто не оставила ничего?
Вот ведь смотрите, все эти компьютеры и мониторы сгниют за сто лет, от них не останется вообще ничего, а вот камни будут стоять, и долго.
А если это была высокоразвитая цивилизация прошлого и это от них остались такие памятники, как дань прошлого?
Если сейчас все остановить, то в Москве не останется ничего, чот бы новорило о том, что наша цивилизация была такой успешной, все за сто-двести лет пропадет и все, не останется ничего.

[КапитанК]

Если сейчас говорить о том, что в Древнем Египте были пра-цивилизации, или прото-цивилизации, то мы тогда входим в зону фантастики и можем фантазировать сколько угодно, но чтоб эта фантастика стала реальностью, нужно найти в Египте материальные останки прото-цивилизаций, но мы пока даже не знаем как их идентифицировать - по каким критериям?
Самый важный критерий это время, но тут как бы и собака зарыта, как определить время?
В нашем мире принята идея считать время в часах, минутах и секундах, при этом дни переходят в месяц, месяцы в года, года в столетия, у уже более длительные времена это тысячилетия.
Исходя из того, что мы сейчас имеем это камни, по которым трудно определить когда из камня вырубленна та или иная стауя, это могло быть сейчас а могло быть три тысячи лет, у нас нет приборов что могут оценить время, мы их пытаемся создать но пока что не удается.
Вот смотрите, мы исходим из того, что год это 365 дней, а ведь это было не всегда. Вот у арабов сейчас 1400 год а не 2023 год, и вообще год может быть любой, в зависимости от того, как его считать.
Наш принцип подсчета основан на солнечном времени и восход-закат установлен как сутки, в то время как время в часах может быть и 24 часа, а может быть и 150 часов, тут уж как считать.
Были календари майа, были ассирийские календари и везде считали время по разному, но в основном идет подсчет по восходу и заходу солнца, и это принято всеми за сутки.
Другого подсчета в принципе нет, так как день и ночь чередуются, и календарем мы обозначаем какое количество суток прошло, а сумма в 365 дает один календарный год, такая система всеми принята.
А было ли так всегда?
Скорее всего нет. Были не только солнечные календари, они были и лунными, когда считали по луне, но это не пооучило распространения, поскольку солнечный календарь удобнее.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Вы хотите поговорить о цивилизациях до Древнего Египта? Пожалуйста! Вот вам пример:



Отправлено спустя 27 минут 29 секунд:
Это гранитная ваза, изготовить которую сегодня невозможно никому и нигде. Ни один лазерный станок, ни один CNC пусть шести или семи осевой, не способен из гранита это сделать. Ни один.
Почему?
Внутреннее напряжение при обработке гранита не позволит вам это сделать, любая попытка и ваза лопнет, расколется от того, что ее начнут обрабатывать.
Обьяснить как ее сделали не может никто, ни один инженер-технолог, ни один конструктор.
Обьяснение может быть только одно: она создана на земле цивилизацией которая достигла более высшего развития чем мы.
Значит, на земле были цивилизации до нас?
Да были, и эта ваза доказательство.
А что еще есть?
Пока что найденно может три-четыре подобных артефакта, по которым мы не можем ничего сказать или представить дату их примерного изготовления, так как радиоуглеродный метод оценивает вазу в пару миллионов лет, а это уже за пределом нашего понимания мира.
Получается, что данная ваза говорит нам о том, что когда-то давно, на земле существовали цивилизации которые достигли такого уровня, что обрабатывали гранит или моамор как мы работаем с глиной.
Сколько же этим вазам лет?
А никто не знает и никто не скажет. Мы даже не знаем, как они к нам попали и где их нашли.
Есть факт, что эти вазы есть и подобную вазу сейчас в мире никто не сделает. Вообще никто и никак.
Тогда кто их сделал?
Их сделали представители другой цивилизации и нам нужно признать тот факт, что другие цивилизации были на земле задолго до нас.
Первый вопрос: это была человеческая цивилизация?
Скорее всего да. Человеческая.
Второй вопрос: эти люди, что жили в той цивилизации были такими же как мы?
Скорее всего да. Это были люди такие же как и мы, только вот их физические параметры могли быть иными, отличными от нас.
В чем их отличае?
Вероятно, эти люди были физически меньше нас, потребляли меньше пищи, воздуха и возможно, морфологическое строение было немного другим, ну вот как например пигмеи.
Почему эти люди были меньше нас?
Потому что более мелким людям проще добыть пищу и питаться, они меньше потребляют пищи и воздуха, легче нас, и могли жить на земле дольше нас, но по каким то причинам вымерли.
Вот пигмеи все не превышают полтора метра, с таким ростом им лучше жить, легче добывать пишу и сроки их жизни более длиные, нам же не солбщают сколько лет живут пигмеи и чем они болеют.
Жизнь пигмеев вообще не афишируется и про них мало говорят, как то оттесняют информацию и ее мало.
Чисто теоритически понятно, что человеку с такой конституцией тела жить проще, он более подвижен, более ловок и скорее всего, живуч.
Но есть одно но...
Обьем головного мозга. Этот показатель у пигмеев очень низкий, что обозначает, что их умственная деятельность не достигнет уровня обычного человека, тогда, мы можем говорить, что это не совсем то, что нам нужно.

[Vittpitt]

Все теории относительно того, что чем больше мозг тем нечто более умнее, не соответствует действительности, и вот смотрите.
Мозг Тургенева весил 2012 грамм и это самая большая масса мозга человека, так как в среднем, мозг человека вешает 1400 грамм, то есть полтора килограмма это как бы средняя масса человеческого мозга.
Тургенев особо ничем от других людей не отличался, так что видимо масса мозга на ум не влияет.
Мы заговорили про эти вещи, про мозг, потому что речь зашла о прото-цивилизациях, что были задолго до Древнего Египта.
С того времени физическая конституция человека не изменилась и нам на лекциях говорили, что такое понятие как антропосоциогенез больше не работает, как вот человек принял современный облик.
А раньше получается, он работал.
Что мне кажется, что антропосоциогенез никогда на человеке не работал, а попытки поиска предка человека в человекообразных обезьянах ни к чему не приведет, и мы вновь выходим на все тот же вопрос, что вышли выдающиеся умы в 18 веке.
Египтяне, то есть древние египтяне, они были такие же физически как и мы сейчас, то есть рост, вес, коечности и дыхание было тем же.
Важнейший вопрос это речь человека того времени, так как правильно было замечено раннее, что отличительные способности речи это развитие, но если окружающий мир сужен, то и набор слов так же будет не таким богатым.
Посмотрите какими словами писали якобы древние греки и как развита их речь. Но такая речь могла быть сформированна только когда она записывалась, и мы снова выходим на все тот же вопрос: на чем писали???