Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Samuel]

Да что Вы говорите? Про Вселенский Потоп забыли?

Помню. Но этот потоп был вызван не злобой Бога, а грехами людей - погибли лишь те, которые были очень и очень злые и грешные, а выжили самые светлые и разумные и наименее злобные и грешные. Странным мифом и огромным преувеличением является то, как этот потоп был описан древними евреями в Торе. Ведь этот потоп точно не был всемирным (как описано в Библии) и после этого потопа выжили далеко не только Ной и его семья, но ещё сотни и сотни людей. Потоп был лишь в определнной части Ближнего Востока и Малой Азии. Может он ещё коснулся каких-то земель вокруг Черного моря и части Средиземного моря. Может и ещё кое-где... Но это точно не был всемирный потоп.

[Sergio]

Но этот потоп был вызван не злобой Бога, а грехами людей - погибли лишь те, которые были очень и очень злые и грешные, а выжили самые светлые и разумные и наименее злобные и грешные.

Согласно Писанию, напомню, осталась только семья Ноя - три сына с женами... Правда, откуда то взялся Мелхиседек...
Грехи людей сами по себе вызвать потоп не могли, а Ной спасся только по научению того самого бога.

как этот потоп был описано древними евреями в Торе.

Учите русский язык.

Может он коснулся земель вокруг Черного моря и части Средиземного моря.

То есть "земель вокруг Крыма не коснулся?

Может и ещё и кое-где... Но это точно не был всемирный потоп.

А вот пытливые умы находят следы потопа и в Южной Америке...

[Samuel]

А вот пытливые умы находят следы потопа и в Южной Америке...

Какие-то наводнения время от времени во многих частях земли происходили и происходят. В этом нет ничего такого ужасного. Это нормальные природные явления. Но это лишь некие наводнения, а не всемирный потоп, произошедший по всей земле и в одно и то же время. И от этих наводнений не погибли все люди. Это невозможно.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Согласно Писанию, напомню, осталась только семья Ноя - три сына с женами... Правда, откуда то взялся Мелхиседек...
Грехи людей сами по себе вызвать потоп не могли, а Ной спасся только по научению того самого бога.

Согласно Писанию (а именно книге Берешит-Бытие) Бог создал землю и людей за 6 дней. Но верят в это лишь дети. Хотя нет... Уже и дети едва ли будут верить в это. Сейчас такие ушлые дети, что мама не горюй))

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Грехи людей сами по себе вызвать потоп не могли, а Ной спасся только по научению того самого бога.

Любой грех несёт сам по себе страдания. Поэтому много грехов многих людей вполне могли бы принести много страданий для многих людей и даже ужасную смерть многих людей. Это логично и соответствует Закону-кармы-Воздаяния. Это учение Библии, которое соотвествует и восточным учениям о Карме (речь об Индуизме и Буддизме). А Ной - это, вероятно, лишь один из важнейших лидеров тех людей, которые уцелели после масштабного бедствия на Ближнем Востоке. Но от этого бедствия уцелели ещё сотни и сотни или даже тысячи людей, а не только семья Ноя. Я уж не говорю о том, что до потопа и после него много или очень много тысяч людей на землях Китая продолжали себе благополучно существовать или даже процветать. Это же касается и множества групп людей в Европе и в Африке.

[Евелина]

Можно обсуждать то, что описано в Библии. При этом можно и нужно определять ту или иную степень вероятности при трактовке того или иного события, которое описано в Библии.

это называется Библейская критика и совершенно другая тема.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

Согласно Писанию (а именно книге Берешит-Бытие) Бог создал землю и людей за 6 дней. Но верят в это лишь дети. Хотя нет... Уже и дети едва ли будут верить в это. Сейчас такие ушлые дети, что мама не горюй))

а кто его знает,сколько длилось создание Земли?
Умные люди помалкивают,потому что этого никто не знает в точности.
Нам впаривали про гибель динозавров, а они живы до сих пор (крокодилы,ящерицы) и вокруг летают (птицы).

К тому же:
Пс 89:5 ...Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний,..

[Samuel]

это называется Библейская критика и совершенно другая тема.

Книга Берешит (Бытие) является одной из важнейших книг Торы (Библии). Поэтому при обсуждении написанного в ней о Содоме и Гоморре, как и о прочих событиях и явлениях истории, упомянутых в этой книге Библии и во многих других, не обойтись без применения методов трактовки и критики Библии. Это прямо связано с темой, ибо Библия - это главнейший источник сведений о том, что произошло с Содомом и Гоморрой, как и о том, как жили там люди и какие они были.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

а кто его знает,сколько длилось создание Земли?
Умные люди помалкивают,потому что этого никто не знает в точности.

Ученые знают. Уже точно выяснили ученые - земле 4 с половиной или 5 миллиардов лет. Люди начали появляться в самых примитивных формах 2 миллиона лет назад или примерно полтора миллиона лет. А стали разумными и близкими к тому, чем являются сейчас, примерно 30-40 тысяч лет назад. Хотя до этого уже были люди довольно близкие по многим параметрам к современным людям, но это были неандертальцы. Они появились примерно 200 тысяч лет назад (хотя это обсуждается - кто-то считает, что они появились 500 000 лет назад, а кто-то полагает, что лишь 150 000 лет назад).

[UranGan]

Стихии – инструменты Творца?

Огонь, вода, земля, воздух – четыре стихии, инструменты Творца, которыми Он воздействует на отдельных людей и на массы для исправления и наказания. Кроме того, народ может быть наказан за нечестие царя. Это вывод из Библии.

Земля расступится, воздух породит бурю, огонь испепелит, вода поглотит.

Вселенский потоп – самое сокрушительное и масштабное наказание в библейской истории. В живых осталась только семья Ноя и животные, которых они взяли на Ковчег.

Гибель Содома и Гоморры – огонь и сера обрушиваются с небес на города, где процветает разврат и чинят насилие. Учёные считают: произошло землетрясение с большим выбросом пепла и гари. На месте городов появляется Мёртвое море.

Десять казней Египетских – египетская страна страдает из-за жестокосердия фараона, который не хочет отпускать избранный народ из рабства. Вода превращается в кровь, появляются бесчисленные пресмыкающиеся, налетает саранча, падает град, на землю опускается тьма. Сам фараон со своим войском становится жертвой морской стихии.

Земля поглощает взбунтовавшихся против Моисея Кораха, Датана и Авирама вместе с их семьями и всем имуществом. А 250 их последователей испепеляет огнём с неба.
Огонь сжигает двух сыновей Аарона, нарушивших правила жертвоприношения.

Три года без дождя в Иудее – еврейский народ вымирает от голода, поскольку Илия пророк попросил Бога затворить небо. Причина гнева Илии – идолопоклонство царя Ахава, в которое тот вовлёк почти всё население.

[Евелина]

Книга Берешит (Бытие) является одной из важнейших книг Торы (Библии). Поэтому при обсуждении написанного в ней о Содоме и Гоморре, как и о прочих событиях и явлениях истории, упомянутых в этой книге Библии и во многих других, не обойтись без применения методов трактовки и критики Библии. Это прямо связано с темой, ибо Библия - это главнейший источник сведений о том, что произошло с Содомом и Гоморрой, как и о том, как жили там люди и какие они были.

да ну?

5 И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Бытие 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/19/#5

Ученые знают. Уже точно выяснили ученые - земле 4 с половиной или 5 миллиардов лет.

а может 6 млрд или 4 с половиной?
Удивительтная точность......миллиард туда,миллиард сюда.....удивительное знание.

ПС
ВСЕ данные сведения являются гипотезой и ничем больше.

[UranGan]

Вот свидетельство о сущности Яхве из уст одного из самых авторитетных еврейских ученых, потомка раввинов, Зигмунда Фрейда: «Эти современные историки, примером которых является Эдуард Мейер, принимают библейский текст в одном принципиальном пункте. Они согласны, что еврейские племена, которые позже стали народом Израиля, в какой-то определенный момент приняли новую религию. Но, по их мнению, это произошло не в Египте и не у подножья одной из гор Синайского полуострова, а в многоводном оазисе Мерибат-Кадеш в южной Палестине, между восточной оконечностью Синайского полуострова и западной Аравией.

Здесь евреи стали поклоняться богу Ягве, вероятно — племенному божеству живших поблизости мидианитов. Возможно, и другие соседние племена тоже поклонялись этому богу. Ягве был, по всей видимости, божеством вулкана. Но, как мы знаем, в Египте нет вулканов, а горы Синайского полуострова никогда не были вулканическими. С другой стороны, проявления вулканической активности вплоть до поздних времен имели место по западной границе Аравии. Один из тамошних вулканов и мог быть той горой Синай-Хорев, на которой по поверьям находилось убежище Ягве.»

[Sergio]

В этом нет ничего такого ужасного. Это нормальные природные явления.

Вы это пережили?

Какие-то наводнения время от времени во многих частях земли происходили и происходят.

Какие то да. Практически ежегодно и в разных местах. Часто люди лишаются крова, не обходятся наводнения и без человеческих жертв.
Явления достаточно ужасные даже по местным масштабам.
Современные экологи остерегаются всемирного потепления. Не столько из-за жары, сколько из-за таяния льда. Вода, получившаяся в результате этих процессов, способна затопить немалые участки суши.
А глобальные наводнения прошлого можно вполне связать с интенсивным таянием ледников. Последнее оледенение, кстати, было не так уж и давно.

И от этих наводнений не погибли все люди. Это невозможно.

Вы слишком хорошо о себе думаете. На земле полностью вымерли динозавры, мамонты и еще многие виды животных. Так что по этому поводу у человечества нет никаких абсолютно гарантий.
Это я еще не вспоминаю про ядерную угрозу, которую человечество придумало само себе. Или не само?

Согласно Писанию (а именно книге Берешит-Бытие) Бог создал землю и людей за 6 дней.

Если читать 1 Главу Бытия достаточно внимательно, то процесс имеет вполне научно-обоснованную этапность.
Сначала обустройство космоса, затем зарождение жизни, развитие сначала растительного, а затем животного мира. И богоподобное человечество, как венец Творения.
Все вполне логично, если за день не считать земные сутки.
Гораздо логичнее, чем Теория Большого Взрыва, которую нам предлагает наука как альтернативу.

Сейчас такие ушлые дети,

Это ВЫ по племянникам судите?

Любой грех несёт сам по себе страдания. Поэтому много грехов многих людей вполне могли бы принести много страданий для многих людей и даже ужасную смерть многих людей. Это логично и соответствует Закону-кармы-Воздаяния.

Нет. Сам по себе грех страдания не несет. Чаще даже удовольствие. Грех - это только причина.
Страдания несет Кара Небесная, которая является следствием.
Это если Вы к библейскому иудо-христианскому учению стараетесь приплести веды индуизма-буддизма.

Это учение Библии, которое соотвествует и восточным учениям о Карме (речь об Индуизме и Буддизме).

Да что Вы говорите? Разве Библия рассматривает причинно-следственные связи? Нет.

А Ной - это, вероятно, лишь один из важнейших лидеров тех людей, которые уцелели после масштабного бедствия на Ближнем Востоке.

А разве Кавказ уже относится к Ближнему Востоку?

Но от этого бедствия уцелели ещё сотни и сотни или даже тысячи людей, а не только семья Ноя.

А вот Писание утверждает, что спасся только Ной. Все погибли.
А еще оно утверждает, что Адам и Ева были первыми людьми. Или утверждают на основе Писания.

Нам впаривали про гибель динозавров, а они живы до сих пор (крокодилы,ящерицы) и вокруг летают (птицы).

Однако надо признать, что планета теперь не принадлежит одним только рептилиям, как это было в Юрский Период.
И Вы не упомянули про черепаху... Вот уж кому пришлось приспосабливаться к различным катаклизмам. Кстати, они, черепахи, бывают водоплавающие и сухопутные.
Еще не упомянули про Лохнесское чудовище, упоминания драконов в мифах и фольклоре самых разных уголков мира, а так же культе Дракона на огромных просторах нашей Планеты.
И если шумеры, индусы, китайцы, индейцы Южной Америки не скрывали своих чувств к рептилиям, то евреи поступили более мудро и хитро - им запретили изображать свое божество.

К тому же:
Пс 89:5 ...Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний,..

Здесь Вы совершенно правы. В 1 главе Библии при описании Творения имеются ввиду совершенно не земные сутки. Вполне возможно, что это некий космический цикл, выливающийся на Земле в миллиарды лет.

Умные люди помалкивают,потому что этого никто не знает в точности.

Совершенно правильно. Более менее изучена поверхность суши, и то далеко не вся. Океанские глубины изучены мало. Недра земли не изучены практически совсем.
Человечество знает еще очень мало и о себе, и о своей планете.
Один только Samuel утверждает, что ему открыта Истина и он знает все.

Уже точно выяснили ученые... или... или примерно...

Так точно или примерно?
То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет...

Удивительтная точность......миллиард туда,миллиард сюда.....удивительное знание.

Туда-сюда - обратно, тебе и мне приятно (качели).

из уст одного из самых авторитетных еврейских ученых, потомка раввинов, Зигмунда Фрейда:

А разве Зигмунд Фрейд - авторитетный историк?
Про психоанализ и половые извращения - да, специалист. Весьма авторитетный в этой области.

[Samuel]

Нет. Сам по себе грех страдания не несет. Чаще даже удовольствие. Грех - это только причина.
Страдания несет Кара Небесная, которая является следствием.

Кажется, что грех несёт нечто полезное и приятное. Но по сути грех несет ослабление здоровья и прочие угрозы или даже угрозу страшной и жуткой смерти, а иногда и саму такую страшную смерть в муках. Кара Небесная - это красивые и абстрактные слова. Это нелепая мистика. А в сухом остатке мы получаем лишь одно - каждый поступок несет тот или иной разультат или то или иное последствие для человека. За плохой поступок следует расплата в виде наказания страданием или даже в редких случаях и смерть в муках. За хорошие дела - добрые и приятные, светлые события и улучшение здоровья даже - карма улучшается и судьба становится менее сложной.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Это если Вы к библейскому иудо-христианскому учению стараетесь приплести веды индуизма-буддизма.

Суть веры библейской (иудо-христианской) и веры индуистов и буддистов одна - делай хорошие поступки для того, чтобы заслужить хорошее, а если будешь делать плохое, жди беды и страданий.

Отправлено спустя 54 секунды:

Один только Samuel утверждает, что ему открыта Истина и он знает все.

Мудрый человек получает от Бога Любовь в сердце - тогда он наполняется блаженством и знанием Свыше и уже знает ВСЁ, но при этом не думая ни о чём и не зная ничего. Такой-вот парадокс. Не знаю, поймёте ли...

[Евелина]

Суть веры библейской (иудо-христианской) и веры индуистов и буддистов одна - делай хорошие поступки для того, чтобы заслужить хорошее, а если будешь делать плохое, жди беды и страданий.

Суть веры Библейской это будущее воздаяние для праведника, в другой жизни,после смерти.
Самые величайшие пророки и праведники жили очень сложной жизнью и заканчивали свою жизнь очень и очень трагически.

Но так же и поддерживание жизнедеятельности в мире этом.... не более того,ибо богатство,власть и пр. мирские приманки только от сатаны.

А Буддизм вообще ни о чем не думает: чтобы с тобой не случилось, все связано с прежней жизнью,которую вы не знаете.

Мудрый человек получает от Бога Любовь

у вас слово "любовь имеет некое физиологическое значение...так что определитесь.

[Samuel]

у вас слово "любовь имеет некое физиологическое значение

Любовь бывает такой разной. Бывает божественная любовь. Бывает платоническая и чистая любовь к человеку - без всякого намека на физиологию (таким образом, помню, я влюбилась в своего одноклассника Сашку, когда нам было 15-16 лет - я любила тайно, неразделенно и пылко - рыдала по ночам). А бывает плотское нечто - это страсть, которую почему-то принято из вежливости называть любовью. Многие, увы, путают страсть и плотсткое вожделение с чем-то возмышенным - с любовью. Я не путаю. Надеюсь, и Вы тоже, уважаемая сестра.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А Буддизм вообще ни о чем не думает: чтобы с тобой не случилось, все связано с прежней жизнью,которую вы не знаете.

Но это хотя бы как-то объясняет то, почему дети болеют, страдают и умирают. А Христианство всё подобное объясняет лишь неким мифическим Божьим промыслом. И всё. Я выбираю буддизм и индуизм в этом отношении - в отношении объяснения причин страданий людских. Всё в наших руках (делах). Часто даже в прошлых жизнях. И всё можно изменить уже в этой жизни к лучшему - тоже через дела, но добрые. Ну или, если в этой не очень удастся, то важно начать... А до конца встанешь на путь исправления и улучшения кармы и обретения познания о божестве уже в следующей жизни в следующем воплощении. Это мудро.

[Евелина]

Любовь бывает такой разной. Бывает божественная любовь. Бывает платоническая и чистая любовь

угу...а бывает любовь к партии......Самуил,не смешите меня,вечер стоит проводить в спокойствии.

[Samuel]

угу...а бывает любовь к партии

А бывает любовь к тортикам) Но мы говорили не о неком предпочтительном отношении к чему-то, а о чувстве любви!! Партия может нравится. А любят партию лишь идиоты.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:

не смешите меня, вечер стоит проводить в спокойствии.

Да посетит вас Покой Господень! Это лучше любого спокойствия. И это лучше смеха. Кстати говоря, я и не думал Вас смешить. Не уважаю смешливых и сам не смешлив. Я очень серьёзный человек.

[Евелина]

А бывает любовь к тортикам) Но мы говорили не о неком предпочтительном отношении к чему-то, а о чувстве любви!! Партия может нравится. А любят партию лишь идиоты.

хе-хе...спрашивают грузина:
- Вы любите рыбу?
- Есть,да, а так нэт.

Кстати говоря, я и не думал Вас смешить. Не уважаю смешливых и сам не смешлив. Я очень серьёзный человек.

серьезный комик это высший пилотаж.

[Samuel]

хе-хе...спрашивают грузина:
- Вы любите рыбу?
- Есть,да, а так нэт.

Евелина, Вы зря смеётесь над грузином. Он был сообразительным - он подумал о том, что женщин-рыб (по гороскопу) он не выносит за скрытность натуры и капризность, а рыбные блюда он, как многие грузины, очень любит. Поэтому и ответил: покушать ту рыбу, которая поймана в Черном море, он любит, а вот женщин-рыб он не очень любит - ибо мозги взорвут))
Вообще я считаю, что это некрасиво издеваться над грузинами. Даже в шутку и даже в анекдотах. Это очень семейный, романтичный, музыкальный, красивый и талантливый, добродушный народ. Грузинский язык - самый красивый в мире (лично для меня). И грузинки - это самые красивые, скромные, добрые и ОЧЕНЬ религиозные женщины в мире (наряду с армянками).

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

серьезный комик это высший пилотаж.

Ну это специальный вид шутовства. Глупо считать смешными всех серьёзных людей. Это ещё, к тому же, и чревато...

[Евелина]

Ну это специальный вид шутовства. Глупо считать смешными всех серьёзных людей. Это ещё, к тому же, и чревато...

да, и чем же?
Уморите меня занудством или серьезностью отравите?

[Samuel]

да, и чем же?

Абсолютно тем же чревато, что вышло и в случае с описанным в Торе эпизодом встречи пророка Елисея со слишком веселыми и язвительными подростками:
²³ И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
²⁴ Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 Царств 2:23-24)
В этом отрывке, думаю, ошибочно перевели слова на Иврите, которые можно было бы правильно перевести, как подростки, русскими словами малые дети и 42 ребенка. В реальности это была большая группа подростков 12-15 лет - я бы назвал их именно бандой или шайкой подростков. Речь о шпане... Вероятно, они были опасны для пророка Елисея, а не просто издевались над Елисеем. Поэтому так вышло, что по воле Духа пророк передал тем пацанам проклятие Свыше. И оно подействовало сразу же - Всевышний избрал в виде орудия Своего медведицу разъяренную.
Никому не дано подшучивать или издеваться над избранниками Всевышнего.
Конечно же, я - не пророк Елисей, а Вы - не язвительно настроенный подросток из банды подростков, коих можно было бы назвать шпаной. Но проявляйте осторожность и предусмотрительность. Проявляйте почтительность. Хотя бы на всякий случай...

[Samuel]

слово "любовь имеет некое физиологическое значение...так что определитесь.

Любовь и секс никто не путает (я уж точно не путаю).

Уважаемые, спасибо всем за участие в обсуждении этой темы. Напомню выводы: жители Содома и Гоморры погибли не из-за ориентации, а из-за крайней степени злобы и греховности.
Вот. за что Бог разгневался на жителей:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Все жители грешили чрезмерно. Если бы они все стали геями, жинь бы прекратилась - города эти вымерли бы.
Лот был очень умным человеком - он захотел спасти Ангелов и предложил жителям города своих дочерей... Если бы он знал, что все они были геями, он не предлагал бы им очевидную чушь и не хотел бы их так обидеть (предлагать гею переспать с девушкой - это оскорбление!!). Лот знал: жители были бисексуальными!!
Но даже не из-за бисексуальности они погибли... Их кара постигла из-за того, что они дошли до крайней степени греховности: насиловали путников, прибывавших в город, группой, убивая их этим!!

[Камиль Абэ]

из-за крайней степени злобы и греховности.

А греховностью Библия и Коран считают гомосексуализм...

[Samuel]

А греховностью Библия и Коран считают гомосексуализм...

Коран унаследовал это заблуждение от Христианства и Иудаизма.
Да, соглашусь с Вами, что с определнного момента в прошлом (вероятно, с 5-3 века до н.э.) Иудеи и с их подачи и христиане с 1-2 века н.э. стали считать гомосексуальность чем-то греховным и ужасным. Но книга Берешит (Бытие) была написана, скорее всего, 3000-3300 лет назад (если не раньше) - она описывает то, что происходило 4000 лет назад. Так вот с уверенностью можно сказать, что на осовании того, что описано в книге Берешит-Бытие о Содоме и Гоморре, нет никакой возможности утверждать, что у жителей этого региона была, дескать, особенная ориентация (гомосексуальная) и, якобы, Богу не понравилась сама эта ориентация - дескать, поэтому Он и уничтожл людей этого региона страшной смертью. Все жители Ближнего Востока всего, (и не только Блтжнего Востока, но и в других местах Азии, Европы и Африки) а не только в Содоме и Гоморре, были бисексуальными... Отличие жителей Содома и Гоморры было лишь одно: они насиловали гостей города группой и этим убивали их!! Их грехом была крайняя степень сексуального насилия, жестокость и ужасная жадность до сладострастия и удовольствий. За это они и погибли.
И погибли поэтому только они, а не жителивсего Ближнего Востока и других соседних регионов - всюду бсексуальность была нормой. Бог не наказывает людей за ориентацию. Если Богу не нравилась бы бисексуальность, Ему пришлось бы уничтожить всех жителей Земли и Израиля тоже. Хорошо известно, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми.

Что же касается стиха из гниги Левит 20.13, то это отдельная история... Тут возникло странное искажение со временем - поэтому Иудеи стали ошибочно понимать этот отрывок. И эта ошибка передалась от Иудеев через назореев и всему Христианству, а затем и Исламу.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑27 минут назад
А греховностью Библия и Коран считают гомосексуализм...
Коран унаследовал это заблуждение от Христианства и Иудаизма.

И православные и правоверные считают гомосексуализм половым извращением и грехом... и считают недопустимым пропаганду этих извращений.

[Samuel]

И православные и правоверные считают гомосексуализм половым извращением и грехом...

Времена, когда темные люди правили государствами, уходят в прошлое. Наука не одобряет злобы гомофобов.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

и считают недопустимым пропаганду этих извращений.

Развенчивание постыдных и глупейших мифов прошлого, в которые почему-то, как в истину, верит множество людей и сегодня, разве является пропагандой неких извращений? Это открытие шор с глаз.

[Камиль Абэ]

Наука не одобряет злобы гомофобов.

Какая это наука встала на защиту извращенцев?
А Закон в РФ стоит на этой позиции:

11 июня 2013 года Государственная дума приняла закон, дополняющий КоАП РФ статьёй 6.21, устанавливающей ответственность за «пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних», среди населения и в СМИ более известного как запрет «пропаганды гомосексуализма». Закон вступил в силу 2 июля 2013 года.

Закон - это Закон

[Samuel]

Какая это наука встала на защиту извращенцев?

Мне кажется пора уже называть извращенцами тех диких и злобных людей, которые клеймят людей, как второсортных, только за их ориентацию. Вам не кажется весьма странным, что весь цивилизованный мир уже считает проявления гомосексуального и бисексуального поведения нормой, а в РФ это считается заболеванием (в лучшем случае) или извращением и чем-то ужасным? Может ужасно само то государство, которым правит такие темные люди? Россия, если продолжит в том же духе, встанет вромень с такими продвинутыми государствами, как Саудовская Аравия или Судан, Чад, Нигер и Пакистан с Афганистаном? Во всей Европе к людям подобным относятся вполне нормально, а во многих странах Европы им разрешают создавать законные семьи однополые и даже растить детей своих в таких семьях (или удочерять или усыновлять детей). Почему одна лишь Россия из всей Европы проводит такую политику? Власти всех стран в Европе, США, Канады, Мексики и многих других стран Латинской Америки ошибаются, а лишь власти лишь одной святой России правы? Это едва ли.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

Какая это наука встала на защиту извращенцев?

На защиту людей нетрадиционной ориентации встала наука психология, как и многие другие науки! Эти ученые выступают против нарушения прав таких людей - эти ученые выступают за предоставление им равных по сравнению с людьми гетеросексуальной ориентации прав. Никакого ущемления прав не должно быть - так считают все ученые. Но в России власти не хотят слышать ученых мира. Они считают их всех идиотами, но лишь себя считают самыми умными.

Отправлено спустя 52 секунды:

А Закон в РФ стоит на этой позиции:

В Законе нет позволения называть людей извращенцами только из-за их ориентации - Закон просто запрещает людям стремиться делать гомосексуальную ориентацию привлекательной в глазах детей! Так что прекращайте уже проповедь ненависти и лжи! Это Вам не храм РПЦ или мечеть, а форум для любителей истории! И этот форум не читают дети. К тому же, я не пропагандирую гомосексуальность, а призываю лишь не считать плохими людей за их ориентаию. Это не одно и то же. Иисус Христос тоже призывает любить всех людей - ориентация не важна и не мешает терпимому и хорошему отношению к людям. Сострадание-милосердие - это великое чувство. А Вы несёте лишь ненависть и осуждение! Так нельзя!