Ответ я как раз знаю. Вам не стоит задавать вопросы по теме которая не в вашей юрисдикции полномочиях.Kliper: 21 янв 2023, 08:39 Какие стороны и какого конфликта? Я лишь задал Вам пару простых вопросов, на которые Вы почему-то не знаете как ответить.
Каша да наша!
Советские историки придерживались противоположного мнения. И некоторые антисоветские с ними были согласны в этом вопросе. Именно создание СССР позволило сохранить Россию почти в прежних границах Российской империи. За развал СССР Ленин никакой ответственности не несёт, как и за спад экономики России после 1991 года. А винить Ленина за возникновение текущей войны с Украиной - верх идиотизма.Pluton256: 21 янв 2023, 08:34 Как историк могу утверждать, что создание СССР было стратегическим действием, направленным против Российской державы, теперь вы являетесь свидетелем результатов этих действий. Европа и США замедлили развитие России минимум на столетие.
США и ЕС еще в 2014 году решили увидеть Украину в качестве лабораторной мыши – выживет-не выживет.C.Петропавловский: 21 янв 2023, 08:36 с уменьшенной радиационной составляющей. Кто видел-сразу желание воевать пропадает!
С все-таки помните как журналистов привезли именно на эту базу? Надо (!) что бы журналисты, блогеры воочию увидели действия ЯО! Ну, видео хроники уже не впечатляет... Вспомните, как при уходе из Афганистана у Ахмат-Шаха-Масуда не возникло желание ударить по замыкающей группировке ударили по пустынным горным образованиям комплексом "Буратино", при чем со "всей дури". Даже намеков не было на преследование!Pluton256: 21 янв 2023, 09:09 США и ЕС еще в 2014 году решили увидеть Украину в качестве лабораторной мыши – выживет-не выживет.
Русские говорят тому, кто уходит: Дорога скатертью. Уходя, гасите свет.
Об этом говорят все его слова. И это понимают все умные люди
Что Вы имеете ввиду под словами "слишком большой "расслобон" у журналистов, пятой колонны, современных гендерных и цветных министров обороны некоторых стран насчет легкого применения ядерного оружия"?C.Петропавловский: 21 янв 2023, 08:36 Лично меня другое беспокоит -слишком большой "расслобон" у журналистов, пятой колоны, современных гендерных и цветных министров обороны некоторых стран насчет легкого применения ядерного оружия.
Отказ ливанской компании от покупки продовольствия с Украины ставит под сомнение судьбу других поставок. Об этом пишет "Sputnik Ближнее зарубежье", ссылаясь на западные средства массовой информации. Как утверждает представитель фирмы-перевозчика Razoni в Турции Ахмед аль-Фарес, затруднения с поиском покупателей украинского зерна и ожидаемые риски не могут не привести к повышению фрахтовых ставок. От того станет намного меньше желающих загружать корабли продукцией из Украины.
Odin: 22 янв 2023, 05:57 Отказ ливанской компании от покупки продовольствия с Украины ставит под сомнение судьбу других поставок. Об этом пишет "Sputnik Ближнее зарубежье", ссылаясь на западные средства массовой информации.
Эти трудности - временное явление, связанное с боевыми действиями на значительной части территории страны. Но мы ведь обсуждаем не текущий момент, а интересы воюющих сторон. С одной стороны, Украина, благодаря большей близости к Европе, являлась сильным конкурентом российских экспортёров, что явно мешало России. С другой, Европа сама была заинтересована установить контроль над стратегическими ресурсами, которые находятся буквально под боком.Odin: 22 янв 2023, 05:57 Ресурсы мало предложить их еще необходимо суметь реализовать или применить. Какая польза в том что они есть и могут быть использованы в далекой перспективе, ресурсы должны быть востребованы самим владельцем этих ресурсов, для этого должна быть развитая экономика в наличие.
Да. Но к этому больше причастен Сталин.Kliper: 21 янв 2023, 09:01 Именно создание СССР позволило сохранить Россию почти в прежних границах Российской империи.
Так он и за создание СССР не несет ответственности.Kliper: 21 янв 2023, 09:01 За развал СССР Ленин никакой ответственности не несёт, как и за спад экономики России после 1991 года.
Конечно, хорошо, когда владелец ресурсов находит им более достойное применение, чем просто продажа.Odin: 22 янв 2023, 05:57 ресурсы должны быть востребованы самим владельцем этих ресурсов, для этого должна быть развитая экономика в наличие.
Конкурентом экспортеров каких товаров?Kliper: 23 янв 2023, 17:20 С одной стороны, Украина, благодаря большей близости к Европе, являлась сильным конкурентом российских экспортёров, что явно мешало России.
Зерна, угля, стали, если говорить про ресурсы. Если не про ресурсы, то на ум сразу же приходит авиакосмическая отрасль и военпром. Вот один из последних довоенных примеров совершенствования бронетехники:
Тут стороны не сошлись в цене за транзит. Так в воровстве можно обвинить кого угодно.
Ничего удивительного. В первую очередь нужно накормить себя, а излишки красиво упаковать и перепродать с хорошей накруткой.Odin: 22 янв 2023, 05:57 Так, судно Razoni стало первым сухогрузом с украинским зерном, покинувшим Одессу благодаря соглашению о разблокировке черноморских портов. Вслед за Razoni порт покинули еще около 10 грузовых кораблей. Отправились они тем не менее не в засушливые страны Африки и Азии, всерьез столкнувшиеся с угрозой голода. Как отмечают источники, пунктом назначения стали порты стран Запада.
Тут важнее всего геополитика - через Украину с Крымом Россия сильно выигрывает геополитически и стретгически. открывается граница с Польшей и Венгрией (потенциальный союз с Венгрией против Польши и других стран Европы. Открывается доступ к Приднестровью и Молдове с Румынией. Не надо забывать о черноземе украинском - это сильная в сельскохозяйственном плане держава. Это всё нужно России. И ещё потенциал промышленности Украины... И России нужно увеличить своё славянское население за счёт украинцев - без территории украиныи украинцев Россия слабее гораздо, чем с территорией Украины и украинцами.Odin: 20 янв 2023, 05:53 Какие ресурсы может предоставить Украина России. Этих ресурсы в России присутствуют и без Украины. Россия исправляет недальновидности Ельцина, который как Ленин считал что после размежевания СССР, сразу последует объединение республик в Единую Россию.
Вообще-то в Гражданскую войну именно большевики во главе с Лениным собрали почти всю бывшую Империю воедино. Беляки готовы были раздербанить страну на части, лишь бы не признавать власти большевиков. Но в данной теме совсем другой разговор.Sergio: 23 янв 2023, 18:42 Так он и за создание СССР не несет ответственности.
Только за развал Российской Империи.
Это Вы так думаете, что он думает именно так. Но нет никаких признаков, что Путина и его окружение интересовало бы присоединение южных соседей. А в нынешней ситуации максимум на что могут надеяться власти РФ - это удержать уже захваченные земли. Но не факт, что ради этого не придётся распрощаться с Калининградской областью. Иначе я не вижу причин, которые могли бы побудить хотя бы одно сильное европейское государство признать Крым и Донбасс российскими.Samuel: 23 янв 2023, 22:54 К тому же, для Путина это очень важно вернуть границы хотя бы СССР, пусть и без Прибалтики пока. И особо он волнуется о тройственном славянском союзе: Россия+Беларусь+Украина. Вот, что в его мыслях.
Интересное заключение. Выходит, заинтересованность сторон не зависит от текущего момента? Это что-то новое?
Оказывается содержание роли не играет, главное это упаковка. Это так только в том случае если приобретатель вам доверяет.Kliper: 23 янв 2023, 22:51 Ничего удивительного. В первую очередь нужно накормить себя, а излишки красиво упаковать и перепродать с хорошей накруткой.
Время покажет, насколько чернозем дорог для Украины. Сможет она выжить без него.Samuel: 23 янв 2023, 22:54 Не надо забывать о черноземе украинском - это сильная в сельскохозяйственном плане держава.
Ресурсы - они были, есть и будут. А вопрос был о том, какие выгоды получали или будут получать их обладатели. Ферштейн? Или Вы считаете, что причины войны не связаны с экономикой?Odin: 24 янв 2023, 06:10 Интересное заключение. Выходит, заинтересованность сторон не зависит от текущего момента? Это что-то новое?
Вы думаете украинская кукуруза или масло хуже европейского? Нужно только закатать пищу в баночки какого-нибудь известного бренда, коих в Европе немало, и доверие покупателей будет обеспечено.Odin: 24 янв 2023, 06:10 Оказывается содержание роли не играет, главное это упаковка. Это так только в том случае если приобретатель вам доверяет.
Так это не конкуренция!
Давайте лучше заглянем в статистику, а не в то, что на ум приходит.Kliper: 23 янв 2023, 22:51 Зерна, угля, стали, если говорить про ресурсы. Если не про ресурсы, то на ум сразу же приходит авиакосмическая отрасль и военпром.
Это никак не говорит о том, что Украина поставляла в Европу оружие или бронетехнику.
В данном случае вопрос состоял в том, насколько Украина и Россия конкурировали в сфере торговли с Европой.Kliper: 23 янв 2023, 22:51 Важно то, что СН-4215 уже стоит на отремонтированных с 2017 года Т-64 и БМП и вопрос заключался лишь в том
Была когда то. По мимо хорошей земли на ней еще работать надо.Samuel: 23 янв 2023, 22:54 Не надо забывать о черноземе украинском - это сильная в сельскохозяйственном плане держава.
На самом деле я не вижу, чтоб нынешнее правительство было обеспокоено демографической обстановкой в государстве, и национальными вопросами в частности.Samuel: 23 янв 2023, 22:54 И России нужно увеличить своё славянское население за счёт украинцев - без территории украиныи украинцев Россия слабее гораздо, чем с территорией Украины и украинцами.
Для этого Путину надо было бы начинать с Даманского и других Амурских островов, которые были переданы Китаю уже в его правление.Samuel: 23 янв 2023, 22:54 К тому же, для Путина это очень важно вернуть границы хотя бы СССР, пусть и без Прибалтики пока.
Ну если хотите апеллировать цифрами, то сами приводите данные без всяких лишних вопросов.Sergio: 24 янв 2023, 09:53 Давайте лучше заглянем в статистику, а не в то, что на ум приходит.
Вы статистику смотрели?
Если Вы не в курсе, экспорт российских вооружений после развала СССР был перенацелен в основном в страны Азии. Однако в Европе оставалось много советской техники, которую можно модернизировать. А заказы на модернизацию тоже приносят солидный доход.Sergio: 24 янв 2023, 09:53 Это никак не говорит о том, что Украина поставляла в Европу оружие или бронетехнику.
Тем более это никак не говорит о поставках вооружения из России в Европу.
Очень большой вопрос - с кем во главе.Kliper: 23 янв 2023, 23:29 Вообще-то в Гражданскую войну именно большевики во главе с Лениным собрали почти всю бывшую Империю воедино.
Не. Я не хочу.Kliper: 24 янв 2023, 10:19 Ну если хотите апеллировать цифрами, то сами приводите данные без всяких лишних вопросов.
При чем здесь Европа?Kliper: 24 янв 2023, 10:19 экспорт российских вооружений после развала СССР был перенацелен в основном в страны Азии.
При чем здесь Россия?Kliper: 24 янв 2023, 10:19 Однако в Европе оставалось много советской техники, которую можно модернизировать.
А Россия модернизировала советскую военную технику в Европе?
А Вы не могли бы назвать хотя бы одно сильное европейское государство?Kliper: 23 янв 2023, 23:29 Иначе я не вижу причин, которые могли бы побудить хотя бы одно сильное европейское государство признать Крым и Донбасс российскими.
И долго ли сможет?Kliper: 23 янв 2023, 23:29 Эстония сможет проводить проверки судов и кораблей, выходящих из Ленинградской области и запрещать проход через залив в случае отказа от проверки.
Украина была не конкурентом России, элементарным нечистым на руку дельцом, который сидел на нефтегазопроводе и мухлевал, как только мог в свою пользу. Это не конкуренция – элементарное мошенничество.Kliper: 23 янв 2023, 17:20 С одной стороны, Украина, благодаря большей близости к Европе, являлась сильным конкурентом российских экспортёров, что явно мешало России.
Так и быть, давайте разберём кто больше всего мухлюет.Pluton256: 24 янв 2023, 11:29 Украина была не конкурентом России, элементарным нечистым на руку дельцом, который сидел на нефтегазопроводе и мухлевал, как только мог в свою пользу. Это не конкуренция – элементарное мошенничество.
Проверять будут эстонцы. А в случае чего за Эстонию есть кому вписаться и помимо американцев.
Силу современной армии определяет не количество солдат, а совершенство вооружений. Англия, Германия, Франция - безусловные европейские лидеры в производстве оружия. Как я понимаю, от них не сильно отстают Швеция и Италия.Sergio: 24 янв 2023, 10:43 А Вы не могли бы назвать хотя бы одно сильное европейское государство?
Сильное само по себе. Без войск НАТО, которые представлены в большинстве своем военными США. В том числе и в Европе.
Если Вы не видите очевидного, сообщаю Вам, что угрозы в адрес Украины и ЕС сейчас идут от России, а не от США.Sergio: 24 янв 2023, 10:43 Понадеявшись на США и НАТО Евросоюз профукал собственную безопасность от США.
То же самое стало с Украиной еще до вступления в ЕС и НАТО.
Как минимум некоторую авиацию. Но такие вещи редко мелькают в жёлтой прессе.
Притом, что она является разработчиком большей части вооружений, оставшихся в Европе с советских времён.
Я Вам пытаюсь объяснить, что Украина была конкурентом России не только на европейском рынке.
А чего же "братский"? Один и тот же. Понимаю, вопрос спорный, да и в свете последних событий, совсем не хочу на этом настаивать. Хотя, если не будем честными сами с собой, проблемы никогда не решим.Kliper: 24 янв 2023, 13:32 А теперь вспомните, в чём была суть конфликта. Власти России пытались заставить братский народ платить за нефть и газ по мировым ценам. В таком случае цена на энергоносители на рынке Украины стала бы неподъёмной для её граждан. То есть Россия сама всеми силами толкала Украину к интеграции с Европой.
Ссылку разместить не могу, по правилам форума. Но это текст легко найти.С 1998 г. по 2008 г. поставки и транзит осуществлялись через посредников (Itera, Eural TransGas и "РосУкрЭнерго"). 19 января 2009 г. были подписаны новые российско-украинские газовые соглашения, которые устраняли посредников между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" и предусматривали постепенный переход на рыночную цену на газ.
За ее основу бралась базовая "европейская" цена ($450 за 1 тыс. куб. м), но из нее вычиталась скидка, которая в 2009 г. составляла 20% 21 апреля 2010 г. в Харькове было подписано соглашение, по которому РФ согласилась продавать Украине газ со скидкой 30% под гарантии в счет оплаты пребывания Черноморского флота (ЧФ) в Севастополе до 2042 г.
В конце 2013 г. Россия, в связи с критическим состоянием украинской экономики, предоставила Украине дополнительную скидку на газ. 17 декабря по итогам двусторонней встречи президента РФ Владимира Путина с главой Украины Виктором Януковичем "Нафтогаз" и "Газпром" подписали дополнение к контракту о закупке газа в первом квартале 2014 г.
К цене российского газа был применен коэффициент, который позволил Украине получать газ с 1 января 2014 г. по цене в $268,5 США за 1 тыс. куб. м. При этом уточнялось, что скидка для каждого последующего квартала должна была определяться дополнительным соглашением и переставала действовать, если такое соглашение не подписывалось.
1 марта 2014 г. официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов объявил о том, что Украина задолжала $1 млрд 549 млн за поставки газа.
4 марта председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что предоставленная в декабре скидка будет отменена с 1 апреля, так как "Нафтогаз" нарушил требования по своевременной оплате текущих платежей.
В результате с 1 апреля цена на российский газ для Украины поднялась до $385,5 за 1 тыс. куб. м газа. 3 апреля было объявлено об отмене скидки по "харьковским соглашениям" 2010 г.
После этого цена выросла до 485 долларов. Новые украинские власти не признали правомочной отмену скидок и заявили, что "справедливой" является цена, установленная на уровне первого квартала 2014 г., то есть $268,5 за 1 тыс. куб. м.
В письме главам ряда европейских государств 10 апреля 2014 г. президент РФ Владимир Путин заявил, что в условиях растущей задолженности Украины за российский газ "Газпром" будет вынужден перейти на систему предоплаты и в случае нарушения условий платежей полностью или частично не поставлять газ украинским потребителям.
В мае 2014 г. в Варшаве и Берлине прошли трехсторонние консультации с участием глав энергетических ведомств России и Украины, а также еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера.
В качестве компромисса Россия совместно с Еврокомиссией предложила схему урегулирования ситуации, согласно которой до 30 мая "Нафтогаз" должен был перечислить "Газпрому" $2,5 млрд. В случае своевременной выплаты Украина могла рассчитывать на скидку. Однако украинская сторона перечислила России лишь часть долга - $786,4 млн.
В ночь на 16 июня очередные газовые переговоры в Киеве закончились безрезультатно, деньги за газ от Украины так и не поступили. 16 июня с 10:00, в полном соответствии с действующим контрактом, "Газпром" перевел "Нафтогаз" на предоплату поставок газа. С этого момента на Украину поставлялся только газ, предназначавшийся для транзита в Европу.
По состоянию на 16 июня просроченная задолженность "Нафтогаза" за поставленный российский газ составила $4 млрд 458 млн.
16-17 октября в рамках саммита форума "Европа - Азия" (АСЕМ) в Милане состоялась встреча президентов РФ Владимира Путина и Украины Петра Порошенко. По ее итогам Владимир Путин сообщил, что были согласованы параметры договоренности к трехсторонней встрече 21 октября. Петр Порошенко заявил, что стороны договорились о цене на газ до 31 марта 2015 г. Несмотря на это, трехсторонние переговоры 21 октября закончились неудачей, так как не удалось согласовать источники платежей украинской стороной.
Следующие переговоры между РФ, Украиной и ЕС прошли 31 октября и завершились подписанием соглашений о возобновлении поставок российского газа для украинских потребителей, гарантировании его транзита в страны ЕС и частичном погашении газовых долгов Киева.
Соглашения часто назывались в СМИ "зимним газовым пакетом". Украинская сторона обязалась до конца 2014 г. погасить задолженность в $3,1 млрд. Для погашения долга планировалось использовать специальный фонд, займы Международного валютного фонда, текущие доходы "Нафтогаза" и выделение средств ЕС в рамках европейской программы помощи. Украина добилась скидки на поставки газа на период до 31 марта 2015 г.
С учетом скидки цена для Украины в четвертом квартале 2014 г. составила $378 за 1 тыс. куб. м, а в первом квартале 2015 г. - $365. Общая сумма соглашений (долг и авансовые платежи) составила $4,6 млрд. На переговорах был согласован первый авансовый платеж - $770 млн, после которого должны были начаться поставки газа.
В соответствии с графиком погашения задолженности, 4 ноября "Нафтогаз" заплатил "Газпрому" $1,45 млрд, а 24 декабря - оставшиеся $1,65 млрд. 6 декабря "Нафтогаз" внес $378 млн в качестве предоплаты за новые поставки.
Поставки газа были возобновлены 9 декабря. 31 декабря "Газпром" сообщил, что "Нафтогаз" перечислил еще $150 млн предоплаты за поставки газа в январе 2015 г.
В январе 2015 г. украинской стороной были выплачены $107 млн предоплаты за февраль. Всего с декабря 2014 г. по феврале 2015 г. на Украину из России было поставлено 2,3 млрд куб. м природного газа.
"Нафтогаз" не стал выплачивать аванс за поставки газа на весь март, ограничившись рядом платежей по $15 млн (из расчета закупок 10 млн куб. м газа в сутки). С 1 по 15 марта на Украину из России было поставлено 150,1 млн куб. м природного газа.
То есть Вы сейчас пытаетесь показать, что Украина составляла конкуренцию России по мухляжу?
А чем братский народ лучше собственного?Kliper: 24 янв 2023, 13:32 Власти России пытались заставить братский народ платить за нефть и газ по мировым ценам.
Если рассматривать именно газовый вопрос, то ЕС мог перепродавать Украине российский газ по еще более высоким ценам.
Интеграция с ЕС в перспективе позволит платить за энергоресурсы больше денег без ущерба для своей экономики. Страны восточной Европы и Прибалтики в своё время прошли все трудности переходного периода и теперь готовы вообще отказаться от "дешёвого" российского сырья.Sergio: 24 янв 2023, 21:08 Если рассматривать именно газовый вопрос, то ЕС мог перепродавать Украине российский газ по еще более высоким ценам.
Что и случилось после 2014 года. Такая вот интеграция.
А Вы как хотели? За все в этой жизни нужно платить.
Это та самая логика российского руководства, заведшая в тупик. Раз свой народ можно обдирать как липу, то хохлы тем более обойдутся косточками с барского стола.Sergio: 24 янв 2023, 21:08 А чем братский народ лучше собственного?
Цены на бензин в РФ практически не отличаются от мировых. А газом большинство граждан РФ пользоваться вообще не может. Хотя и хотели бы.
Мобильная версия
