Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Так выше Вы писали, что Горбачев был агентом ЦРУ?

Он был русским человеком и родился в России. Это факт. И да, в молодости его спецслужбы Запада легко сделали его своим тайным агентом. В 70-ые годы он стал их важнейшим тайным агентом - него сделали ставку. Горбачёв, по мысли лидеров спецслужб Запада, должен был стать главным действующим лицом команды тайных агентов Запада, перед которой в те годы (начало 70-ых) поставили важнейшую цель - не военным путём разрушить СССР, как оплот коммунистической идеологии, а затем и сам СССР. И эту сложнейшую цель можно было достичь только одним способом - приведя к власти Горбачёва.

[Gosha]

Гоша об этом сообщал в 2014 году! Горбачев был подобен Керенскому - Ельцин вылитый Ленин. Горбачев продал Варшавский договор всю Советскую Европу. Ни одной военной базы не оставил. Ельцин развалин СССР, но мог договориться оставить газопроводы нефте проводы - ЛЭП за собой. Крым не отдавать Украине! Оставить сухопутный коридор в Калининградскую область, через Литву. Вот Россия сейчас разгребает Ельциновские кулуарные делишки.
Их вербовать даже не нужно они мать родную продадут только скажите кому!

[Sergio]

И да, в молодости его спецслужбы Запада легко сделали его своим тайным агентом.

В молодости Горбачев был ни кому не нужным помощником комбайнера.

В 70-ые годы он стал их важнейшим тайным агентом - него сделали ставку.

В 70-е годы Горбачев ничем не отличался от сотен партийных чиновников. Разве только тем, что ему покровительствовал Юрий Андропов, практически второй человек в СССР после Брежнева.
По этому важнейшим для ЦРУ человеком в СССР 70-х был Андропов, а никак не Горбачев. И ставку делали на него. И он старался изо всех сил.
Именно Юрий Андропов был первым конкурентом Брежнева после снятия Никиты Хрущева. По этому и получил пост Председателя КГБ СССР.
Имел практически неограниченную власть и весьма постарался на своем посту в угоду Западу. Именно за тот период, когда Андропов был председателем КГБ, население СССР возненавидело "советскую" власть, по тому как Андропов настолько расширил полномочия КГБ, что даже в собственном туалете нельзя было пукнуть так, чтоб об этом никто не узнал. Такое не снилось ни Ягоде, ни Ежову, ни Берии.
Да, в бытность Андропова Председателем КГБ не было столь громких дел, как во времена Ягоды и Ежова, не было лагерей и расстрелов высокопоставленных чиновников, но зато в психушку на принудительное лечение мог угодить практически любой гражданин СССР, позволивший себе только открыть рот в не нужном месте или в не нужное время.
И все это, представьте себе, делалось в угоду спецслужбам США. Конкретно - ЦРУ. Где была разработана программа по развалу соцлагеря в целом и СССР в частности на десятилетия вперед.
Идейным вдохновителем этой программы был американский еврей польского происхождения Збигнев Бжезинский, Советник Президента США при Джимме Картере, а финансировалась она американским евреем немецкого происхождения Дэвидом Рокфеллером.
Напомню, на похоронах Юрия Андропова 14 февраля 1984 года, в разгар Холодной войны, присутствовали Президент США Джордж Буш и Премьер-Министр Великобритании Маргарет Тэтчер. На похоронах Андропова были ВСЕ главы европейских капиталистических государств.
Вам не кажется это странным? Мне нет, если учесть, что Андропов был ИХ человек.
А с 15 по 25 декабря 1984 года Михаил Горбачев уже посетил Великобританию. Еще будучи Членом Политбюро. Вот в этот момент он и стал интересен спецслужбам Запада. Они обо всем договорились, и в марте 1985 года Горбачев становится Генеральным Секретарем ЦК КПСС.
Все глобальные решения в этом мире на данный момент принимает мировое еврейство. Они либо договариваются между собой, либо нет.
И военный конфликт на Украине - не исключение. Договорились или нет - покажет время. На мой взгляд - договорились.
Путин здесь абсолютно не при чем. Он выполняет указание свыше. По тому что преЖИДент! Делает, то что прикажут. Как и положено офицеру.

Отправлено спустя 30 минут :

Их вербовать даже не нужно они мать родную продадут только скажите кому!

А Вы полагаете их вербовали за безплатно? Нет. За вполне внушительные суммы.
Стоит вспомнить хотя бы о том, что Горбачев - лауреат Нобелевской за мир. И это только то немногое, что всплыло на поверхность.
Согласно законодательству СССР, а его преемником считается РФ, должно бы провести следствие по факту измены родине.
Но его не будет. Власть не сменилась. У власти те же преступники.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Горбачев был подобен Керенскому

То же из масонов? Возможно...

Ельцин вылитый Ленин

С той лишь разницей, что еврейка не мама, а жена.

[Камиль Абэ]

НАТО и США выступили в роли миротворцев и до сиз пор являются миротворцами в этом сложном регионе (на Балканах). Не нужно представлять в газах общественности голубей волками. Это грешно, Камиль.

Да, западная пропаганда и её подпевалы стараются предствить США и НАТО этакими голубями мира… А вот о звериной волчьей сущности США и НАТО так говорил тов. Л.П. Берия на торжественном заседании Московского Совета 6 ноября 1951 года:

Нет необходимости перечислять всем известные факты. Достаточно указать, что Соединенные Штаты Америки открыто восстанавливают те два очага войны — на Западе — в зоне Германии и на Востоке — в зоне Японии, ликвидация которых в минувшей войне обошлась свободолюбивым народам в миллионы человеческих жизней и потребовала от них колоссальных материальных жертв и неимоверных страданий.

В последнее время усиленными темпами проводится ремилитаризация Западной Германии с привлечением к этому делу гитлеровских военных преступников. Причем, вопреки здравому смыслу, в этом восстановлении германского милитаризма наиболее активное участие принимают нынешние правители Франции, народ которой за одно человеческое поколение дважды испытал все ужасы германской агрессии. Легко понять, почему американские заправилы находят более удобным осуществлять руками услужливых людей из французов свои планы в отношении Германии под видом «плана Шумана», «плана Плевена» и т. п. Но народы Европы не могут сознавать, что это создает серьезную угрозу миру. Советское Правительство не могло пройти мимо этого факта грубого нарушения не только Потсдамского соглашения, но и Франко-Советского договора о союзе и взаимной помощи, заключенного в 1944 году. Оно в специальных нотах заявило правительству Франции об опасных последствиях его нынешней политики и об его ответственности за создавшееся положение.

Недавно американо-английский блок протащил так называемый мирный договор с Японией, а США кроме того заключили с нею военное соглашение, открыто приступив к восстановлению японского милитаризма. Мировое общественное мнение возмущено тем, что от участия в мирном договоре с Японией отстранен великий китайский народ, более всех потерпевший от японской агрессии и внесший огромный вклад в дело разгрома японского империализма, в то время как американцы козыряют подписями представителей Гондураса, Коста-Рики и им подобных мелких полуколониальных государств, которые не только не участвовали в разгроме империалистической Японии, но в лице своих многочисленных купцов и помещиков наживались на войне с нею. Ни для кого не секрет, что этот сепаратный договор с Японией служит не целям мира, а целям подготовки войны. Советский Союз, неоднократно настаивавший на заключении действительного, справедливого мирного договора с Японией на основе Каирской и Потсдамской деклараций и Ялтинского соглашения, изменил бы своей традиционной политике мира, если бы он поставил свою подпись под таким «мирным» договором. Значимость этого договора еще снижается тем, что в его заключении не принимало участие второе по величине и значению государство Азии – Индия.

Вдохновители восстановления германского и японского империализма, как видно не хотят считаться ни с немецким, ни с японским народом, которые не менее других народов пострадали от войны, затеянной их недавними правителями. Эти народы не могут ждать ничего хорошего от новой войны и вряд ли согласятся быть пушечным мясом для американских миллиардеров.

Агрессивную политику американского блока наиболее наглядно разоблачает военная интервенция Соединенных Штатов в Корее. Представители США срывали все предложения СССР и других миролюбивых государств о прекращении американской агрессии в Корее, а теперь всячески затягивают начавшиеся переговоры в Кэсоне.

Мы уверены, что мужественный корейский народ найдет достойный выход из спровоцированного американцами кровавого конфликта и тем еще раз покажет миру, что никакой силой нельзя поработить народ, обладающий волей к борьбе и победе. (Аплодисменты).

США упорно пытаются превратить в инструмент войны Организацию Объединённых Наций. Под нажимом США она предоставила свой флаг для прикрытия американской агрессии в Корее, а затем, в нарушение исконных прав народов, объявила агрессором Китайскую народную республику. Честные люди во всем мире не могут не согласиться с справедливостью слов товарища Сталина, что «по сути дела ООН является теперь не столько всемирной организацией, сколько организацией для американцев, действующей на потребу американским агрессорам».

За последнее время в лагере империализма усилились темпы подготовки к войне. США всячески расширяют агрессивный Атлантический блок, путем нажима, угроз и разных посулов вовлекая в него новые страны, в том числе и не связанные географически с зоной Атлантики, создают новые военные базы во всех частях мира, лихорадочно расширяют производство всех видов оружия и ищут пушечное мясо во всех уголках земного шара.

Беспощадно подавляются, особенно в США, малейшие проявления антивоенных настроений, насаждаются фашистско-полицейские методы во всех звеньях государственного аппарата. От хваленной «американской демократии» остаются лишь жалкие развалины. Это вынуждена признать и сама американская пресса. Сенатор штата Висконсин Честер Дэмпси недавно писал в газете «Капитал таймс»:

«Мы, бывало, удивлялись раболепству немцев, находившихся под влиянием пропаганды Гитлера и Геббельса. Теперь мы оказались еще в худшем положении, чем когда-то были немцы. У нас существует полный контроль над мыслями, мы находимся в руках военщины и ее клеветнической клики».
Государственные деятели США настолько увлеклись, что стали переносить полицейские методы на международные форумы. Пожалуй, гитлеровские политические гешефтмахеры могли бы позавидовать жульническим приемам американских дипломатов во главе с Трумэном на конференции в Сан-Франциско.

И вот прошло уже более 70 лет, а сказанное тов.Л.П.Берия до сих пор актуально ...

[Samuel]

В молодости Горбачев был ни кому не нужным помощником комбайнера.

Всю семью (всех взрослых) тайно завербовал Абвер ещё во время войны с немцами. И один и второй дедушка Михаила Сергеевича сидели в сталинских застенках (политическая статья) и родители Михаила это не простили советскому режиму. И уже кто-то из родителей Горбачёва завербовал Михаила в детстве или юности, когда он уже мог понять всё сам. Всех тайных агентов, завербованных Абвером, перевербовали спецслужбы США и Великобритании сразу после войны. Но это началось с нацистов. Поэтому Горбачёв так легко помог ФРГ поглотить ГДР, которая вполне успешно развивалась и обладала сильной экономикой. Многие восточные немцы до сих пор не простили это Михаилу Сергеевичу.

[Sergio]

Всю семью (всех взрослых) тайно завербовал Абвер ещё во время войны с немцами.

Какой хитрый Абвер. Вербовал всех крестьян подряд. Видимо, при отступлении немецких войск.

А как Вы думаете, знал ли Юрий Андропов, что оба дедушки Горбачева были репрессированы?
А что в годы войны семья находилась в оккупации?

[Samuel]

Какой хитрый Абвер. Вербовал всех крестьян подряд. Видимо, при отступлении немецких войск.

А как Вы думаете, знал ли Юрий Андропов, что оба дедушки Горбачева были репрессированы?
А что в годы войны семья находилась в оккупации?

Абвер вербовал всех, кто был реально обижен на советов.
Знал Андропов. Правило действовало: осторожность в назначении на важные должности, если речь о детях врагов народа, но это не касается внуков, если дети врагов народа не были замены в действиях антисоветской направленности.

[Камиль Абэ]

Абвер вербовал всех, кто был реально обижен на советов.

Там в Привольном скорее всего больше суетилось гестапо.. Но я очень сомневаюсь, что гестаповцы пошли бы на официальную вербовку 11-летнего подростка... А вот можно предположить, что в памяти Миши немцы оставили приятные воспоминания: пряники, конфетки и пр.... И это сыграло свою роль при сдаче ГДР, Варшавского Договора и СЭВ... Есть агенты завербованные, а есть просто инициативное агенты влияния ( вот к таким и можно отнести М. Горбачёва, чтоб гореть ему в аду).

[Sergio]

Абвер вербовал всех, кто был реально обижен на советов.
Знал Андропов. Правило действовало: осторожность в назначении на важные должности, если речь о детях врагов народа, но это не касается внуков, если дети врагов народа не были замены в действиях антисоветской направленности.

То есть Абвер вербовал всех, включая подростков, а КГБ на тех же подростков не обращало внимание? Как то нелогично получается...
Как то не профессионально выглядит Юрий Андропов. Хотя в других случаях ему в профессионализме не откажешь...

PS Помнится, Иосиф Сталин в свое время старался избавиться от тех профессиональных революционеров, которые при царе-батюшке поывали за пределами Империи. Так, на всякий случай.
Даже не знаю, что бы было с В.И. Лениным, если тот оставался жив и в здравом уме.

Есть агенты завербованные, а есть просто инициативное агенты влияния ( вот к таким и можно отнести М. Горбачёва, чтоб гореть ему в аду).

А есть и двойные агенты. Это те, которые умудряются работать сразу на два лагеря.
Просто феноменально интересные люди. Фамилии называть не буду. Намеки и так должны быть понятны.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Но я очень сомневаюсь, что гестаповцы пошли бы на официальную вербовку 11-летнего подростка...

Весьма сомнительно. Но факт остается фактом - с похорон Андропова началось практически открытое сотрудничество Горбачева с главами Западных государств.
С какого этапа западные службы вели Михаила Горбачева, представителям некогда советского народа должно бы бьло рассказать следствие по статье "За измену Родине". Но его не бьло, нет, и в обозримой перспективе не будет.
PS А вот Нюрнбергский процесс начался уже в ноябре 1945 года. То есть практически по горячим следам.

[Samuel]

То есть Абвер вербовал всех, включая подростков,

Абвер завербовал взрослого человека - кого-то из родителей Михаила Горбачёва. Одного члена семьи (или, возможно, даже и сразу двух)... И уже этот родитель или член семьи после войны был переворбован одной из спецслужб Запада после окончания войны, но после начала "холодной войны". Это не столь уж невозможно, как кажется. И затем этот член семьи Михаила настроил и самого Михаила против самого государства СССР и коммунистической системы, а затем и завербовал Михаила. Думаете, это совершенно невозможно? Далее юный 16-18 летний Михаил получил задание: проявлять себя сознательным молодым человеком, проникнуть в партию и постараться занять там высокую должность для того, чтобы передавать информацию спецслужбам Запада. То есть изначально речь шла о том, что он будет просто информатором. Но затем неожиданно Михаил Сергеевич стал очень активно продвигаться - ставки возросли. Теперь уже в 70-ые годы лидеры спецслужб Запада разработали целый план сложнейший - целью стал Кремль вообще. Они захотели продвинуть Гобачёва до аж самого лидера СССР - такого, каким был Брежнев. Самого Брежнева и его наследников (всех, кроме Горбачёва) планировалось в течение 3-5 лет устранить (через видных врачей-агентов Запада - они были ещё ранее внедрены во власть), чтобы расчистить путь для прихода к власти Михаила Сергеевича. Именно поэтому чудесным образом один за другим умерли Брежнем, андропов и Чернено за каких-то 3-4 года.

[Sergio]

Абвер завербовал взрослого человека - кого-то из родителей Михаила Горбачёва. Одного члена семьи (или, возможно, даже и сразу двух)... И уже этот родитель или член семьи после войны был переворбован одной из спецслужб Запада после окончания войны, но после начала "холодной войны".

Понятно. Околоненаучная фантастика. Продолжайте.

Отправлено спустя 2 минуты :

Думаете, это совершенно невозможно?

Я полагаю, что лично Вы не располагаете никакой достоверной информацией.
А рассуждать на темы ваших фантазий мне абсолютно неинтересно.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Далее юный 16-18 летний Михаил получил задание: проявляться себя сознательным молодым человеком, проникнуть в партию и постараться занять там высокую должность для того, чтобы передавать информацию спецслужбам Запада.

Вы очень плохо разбираетесь в вопросах шпионажа.
Если человека специально готовили для развала государства, то вряд ли бы его использовали как простого информатора.
По тому как информатор может погореть в любой момент, а супер-герой должен таки стать генсеком.

[Samuel]

Понятно. Околоненаучная фантастика. Продолжайте.

Обоснованная версия. Оба дедушек Михаила Сергеевича обижены были режимом СССР, а одного из них чуть не растреляли. Это хороший повод постараться отомстить власти.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Вы очень плохо разбираетесь в вопросах шпионажа.
Если человека специально готовили для развала государства, то вряд ли бы его использовали как простого информатора.
По тому как информатор может погореть в любой момент, а супер-герой должен таки стать генсеком.

Главным моим аргументом является быстрое продвижение Михаила по служебной лестнице... Это можно объяснить огромными способностями или большими взятками. Очень большими взятками. Откуда у семьи Горбачёвых столько денег на взятки? Это были деньги Запада. В эту семейку вложены были до 1982 года десятки миллионов долларов (их передавали семье в рублях).

[Gosha]

Горбачев был первым эпизодом прелюдии по развалу СССР - заключительной частью увертюры стал Ельцин, который добил СССР и вогнал РФ в зависимость от Запада. Страна осталась без промышленности, армии, экономики и науки.
Став Керосиновой лавкой Запада!

[Камиль Абэ]

Samuel: ↑Сегодня, 01:05
Далее юный 16-18 летний Михаил получил задание: проявляться себя сознательным молодым человеком, проникнуть в партию и постараться занять там высокую должность для того, чтобы передавать информацию спецслужбам Запада.
Вы очень плохо разбираетесь в вопросах шпионажа.
Если человека специально готовили для развала государства, то вряд ли бы его использовали как простого информатора.
По тому как информатор может погореть в любой момент, а супер-герой должен таки стать генсеком.

Да, велика роль человека в истории… Но для того, чтобы понять как удалось этому человеку совершить те или иные деяния, нужно приглядеться к его окружению…
Главным «прорабом перестройки», затеянной М.Горбачёвым считается член Политбюро ЦК КПСС , ближайший соратник генсека А.Яковлев… Вездесущая «Википедия» отмечает:

С 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США). На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным, также обучение проходили Геннадий Бехтерев и Юрий Стожков. Научным руководителем Яковлева в США был Дэвид Трумэнruen — автор концепции политического плюрализма, один из видных антикоммунистов и политологов.

Известно, что О.Калугин именно во время стажировки в США был завербован ЦРУ … И вполне вероятно, что в то же самое время был завербован и А.Яковлев…

в 1973 году Яковлев был отстранён от работы в партийном аппарате и направлен послом в Канаду, где пробыл 10 лет.

В годы пребывания в Канаде сдружился с премьер-министром страны Пьером Трюдо, Трюдо называл своих сыновей Мишеля и Александра русскими именами Миша и Саша в знак любви к русской культуре.

В его бытность послом в конце 1970-х годов из Канады за деятельность, несовместимую со статусом дипломата, были высланы 17 сотрудников советского посольства, после чего глава КГБ Ю. В. Андропов на Политбюро предложил снять Яковлева с должности как не справившегося с обязанностями. Тем не менее за своего бывшего сотрудника вступился могущественный Суслов, заявивший Андропову: «А товарища Яковлева послом не КГБ назначал». Это вынудило Андропова отступить

И О Калугин и А.Яковлев сделали завидные карьеры...

О.Калугин в середине 70-х годов уже генерал-майор и во главе управления внешней контрразведки ПГУ КГБ СССР .

А.Яковлев в 1986 году был избран членом ЦК КПСС и стал секретарём ЦК… Ни для кого в Союзе не было секретом, что А.Яковлев является первым помощником и советчиком М.Горбачёва… Можно предположить, что агент ЦРУ А.Яковлев нашёл какие-то «ключики» к чете Горбачёвых , превратив их в «агенты влияния» ( здесь не требовалось прямой вербовки)…

Нет никаких сомнений, что развал Варшавского Договора, СЭВ, ликвидация СССР – это цепь взаимосвязанных государственных преступлений … Но нет даже намёка на желание возбудить уголовные дела по этим преступлениям… И объяснить это можно только тем, что это вызвало бы потрясение в сознании народа, который хранит светлые воспоминания о СССР… Ведь пришлось бы в традициях 1937 года объявить врагами народа всю партноменклатуру от районного уровня до ЦК КПСС со всеми вытекающими последствиями…

[Gosha]

Ведь пришлось бы в традициях 1937 года объявить врагами народа всю партноменклатуру от районного уровня до ЦК КПСС со всеми вытекающими последствиями…

Эка новость из Большевиков-каторжан остался один И.В. Джугашвили-Сталин остальные стали именно "Врагами народа" вернее сказать Партии - Сталина.

[Камиль Абэ]

Эка новость из Большевиков-каторжан остался один И.В. Джугашвили-Сталин остальные стали именно "Врагами народа" вернее сказать Партии - Сталина.

А царское правительство было на удивление мягким к разным революционерам... Кто как, но на каторге тов.Сталин не был ни разу, всё по ссылкам, где власть даже давала средства на пропитание и жильё...

[Sergio]

И объяснить это можно только тем, что это вызвало бы потрясение в сознании народа, который хранит светлые воспоминания о СССР…

В общем то среди населения постсоветского пространства все меньше тех, кто СССР помнит вообще.
А из тех, кто застал и помнит, далеко не у всех самые светлые воспоминания.
Я, например, никогда не любил по праздникам развешиваемые портреты советских чиновников(как иконы) и совершаемые вокруг них демонстрации(как крестный ход). Ничего нового. Все те же старые, испытанные тысячелетиями методы оболванивания народа.

Ведь пришлось бы в традициях 1937 года объявить врагами народа всю партноменклатуру от районного уровня до ЦК КПСС со всеми вытекающими последствиями…

Так свою деятельность на посту главы Государства Горбачев начал с омоложения чиновнического состава всех уровней.
Ничего страшного бы не случилось, если народ узнал бы правду о руководстве прошлого.
Но здесь возникает и другой вопрос: а вдруг ниточки потянутся и к нынешнему руководству? Вот это страшно. Не для народа. Для руководства.

Отправлено спустя 7 минут :

И объяснить это можно только тем, что это вызвало бы потрясение в сознании народа, который хранит светлые воспоминания о СССР…

Потрясением сознания народа можно объяснить практически любое скрываемое преступление.
Например, сохранность Мавзолея Ленина.
Хотя те, кто был коммунистом во времена СССР, когда культ личности Ленина действительно широко поддерживался, либо уже умер, либо давно партбилет поменял на свечку. Еще лет этак 30 назад.
Сейчас уже на пенсию выходят комсомольцы советских времен!

А вот разоблачение культа личности Сталина народ как то пережил. И не через десятки лет, а спустя всего 3 года после смерти Вождя.

[Gosha]

Сталин с представителями азиатских республик, 1925.

Кадры действительно решали все. К моменту февральской революции 1917 года большевики скромно оценивали свою численность в 20 тысяч. На деле их было раз в десять меньше, порядка 2 тысяч, а к 1922 году столько сотрудников и сотрудниц будет только в центральном аппарате партии.

После назначения генеральным секретарем Сталин централизует партию и через нее выстраивает государство. В этом, а не во фракционных интригах или терроре и был залог успеха его диктатуры. Центральный комитет требует от организаций на местах регулярных отчетов, рассылает им директивы и руководит подбором кадров. Все основные государственные и хозяйственные должности замещаются теперь партийцами по особому списку — номенклатуре, подведомственной Сталину.

Троцкому подчинялись военные, Дзержинскому — чекисты, Рыкову — хозяйственники, Бухарин ведал идеологией и искусством, а Сталин как генсек ВКП(б) руководил всем этим сразу.

Это означает длительные заседания, громадный оборот внутренних документов через секретные отделы всех уровней, расписки и визы начальников, армии секретарей-машинисток и спецкурьеров, особую телефонную сеть «вертушек» (аппараты с дисками для набора номеров были тогда новинкой), постоянные командировки уполномоченных и прием посетителей с мест.

Только за 1921 год было выдано четверть миллиона пропусков в здание ЦК — в среднем выдавалось по 700 в день, включая выходные.

Сталин не просто председательствует над всей этой бюрократией, которая и не снилась царским чиновникам. Он ведет себя как современный политик не европейского, а скорее американского типа — заботливый покровитель, decision-maker и популист. Он помнит имена и личные дела массы товарищей с мест, расспрашивает, где они устроились по приезде в Москву, какие проблемы, кто там у вас с кем борется? Он может лично ответить на жалобу, принять молодых энтузиастов и обсудить их предложения. Он требователен по-справедливому, не дает спуску никому начиная с себя. Неподкупен, скромен и, когда надо, обаятелен и остроумен. И исполнен веры в идею. Кроме того, Сталин получает секретные сводки, материалы прослушки и перлюстрации писем, поддерживает попеременно враждующие стороны во всех обкомах и наркоматах.

Месяца не проходило, чтобы нарком иностранных дел (и родовой дворянин) Георгий Чичерин не пожаловался на своего заместителя Макса Литвинова (бывшего солдата бакинского гарнизона, учетчика на сахарозаводе и подпольщика-боевика), обзывая его болваном с наклонностями уголовника, а Литвинов в ответ обвинял своего непосредственного начальника в зазнайстве, гомосексуализме и громкой игре на пианино по ночам.

[Камиль Абэ]

Сталин с представителями азиатских республик, 1925.

Можно и согласиться со статьёй Георгия Дерлугьяна «Почему Сталину удалось то, что было не под силу всем остальным» ... но это совсем не в ту степь от обсуждаемой темы...

[Samuel]

что было не под силу всем остальным» ... но это совсем не в ту степь от обсуждаемой темы...

Да, тема не о Сталине.
Уважаемые любители истории, вернёмся к обсуждаемой теме. Сегодня СМИ РФ заявили, что Соледар практически взят под контроль армии РФ, а именно ЧВК Вагнер. Так ли это на самом делк? Или опять раньше времени радуются вагнеровцы? Падение Соледара и затем вскоре Артемовска-Бахмута, вероятно, открывает доступ к падению оставшихся городов Донбасса, которые контролирует пока Украина. Что если это переломный момент в боевых действиях и дальше начнётся более активное наступление армии РФ в других регионах и даже наступление на Киев? Кто что думает по этому поводу?
Мне кажется, сами украинцы пока не теряют оптимизма...

[Камиль Абэ]

Сегодня СМИ РФ заявили, что Соледар практически взят под контроль армии РФ, а именно ЧВК Вагнер. Так ли это на самом делк? Или опять раньше времени радуются вагнеровцы?

Да пусть Киев и Запад не теряют присутствия духа... Вот авторитетнейшее мнение:

Пытаясь оправдать потерю Украиной Соледара, советник офиса президента Украины Алексей Арестович назвал взятие «музыкантами» ЧВК «Вагнер» города российской «PR-акцией» для поднятия духа силовиков.

https://readovka-news.turbopages.org/re ... jG9GFnYav-

Пусть считают, что ничего страшного не происходит... и так при каждом потерянное городе всё, мол, русский PR...

[Samuel]

Пусть считают, что ничего страшного не происходит... и так при каждом потерянное городе всё, мол, русский PR...

Увы, обратил внимание на некоторое лицемерие и хитрость лидеров Украины и их пропагандистов: ранее заявляли о том, что Соледар и Бахмут (Артемовск) являются особо укрепленными городами и являются стратегическими объектами обороны - Украина ни при каких обстоятельствах не готова отступать оттуда. Это было ясно из заявлений. Теперь, оказывается, что эти города не имеют никакого стратегического значения ни для Украины, ни для РФ в этом конфликте.

[Камиль Абэ]

Увы, обратил внимание на лицемерие и хитрость лидеров Украины и их пропагандистов

Только сейчас, позднее зажигание?

[Samuel]

Только сейчас, позднее зажигание?

И раньше тоже замечал. Но молчал. Кстати говоря, это характерно для двух сторон конфликта. Вероятно, в любой стране в такой ситуации руководство не может не лицемерить...

[Sergio]

Оба дедушек Михаила Сергеевича обижены были режимом СССР, а одного из них чуть не растреляли. Это хороший повод постараться отомстить власти.

Повод и факт - большая разница.

Абвер завербовал взрослого человека - кого-то из родителей Михаила Горбачёва.

В общем то один из родителей Горбачева героически сражался на фронтах Великой Отечественной. В плену и оккупации не был.
Так что со слов "кого-то из родителей" начинаются ничем необоснованные фантазии.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

Главным моим аргументом является быстрое продвижение Михаила по служебной лестнице... Это можно объяснить огромными способностями или большими взятками. Очень большими взятками. Откуда у семьи Горбачёвых столько денег на взятки?

Быстрое продвижение Горбачева связано прежде всего с поддержкой Андропова.
Так же именно Андропов продвигал и будущее ближайшее окружение Горбачева, которые сообща развалили не только соцлагерь и экономику СССР, но и государство в целом.
А это говорит ни о чем ином, как о том, что уже Андропов действовал в интересах Запада. С вытекающими отсюда выводами.
И такое дело, как развал государства изнутри не под силу ни одному человеку. Здесь необходима поддержка единомышленников. И группа эта формировалась не один десяиой лет, и как бы жто ни странно выглядело, под неусыпным оком КГБ СССР.
Как то очень странно получается, что Андропов, неся ответственность за безопасность государства, продвинул в верх власти тех, кто государство разрушил. А ведь по долгу службы как раз этого должен был не допустить.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Это можно объяснить огромными способностями или большими взятками. Очень большими взятками. Откуда у семьи Горбачёвых столько денег на взятки? Это были деньги Запада.

Да нет. Все намного проще. Один агент Запада продвигал целую плеяду других.
Деньги здесь могут быть совсем не при чем, если Андропов, Горбачев и Ельцин хоть каким-нибудь боком связаны с мировым еврейством.

Отправлено спустя 58 секунд:

В эту семейку вложены были до 1982 года десятки миллионов долларов (их передавали семье в рублях).

Не через вас (множественное число) ли? От куда такая осведомленность? Есть документальные подтверждения?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Страна осталась без промышленности, армии, экономики и науки.

Без всего этого страна осталась еще при Горбачеве.