Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 06 янв 2023, 12:32 Украинцы едут в Европу и в другие страны работать.
Не наводите тень на плетень.
Трудовая миграция и беженцы от войны две кардинально разные позиции.
В последнее время украинцы в Европу едут жить, а не работать.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Samuel: 06 янв 2023, 13:06 Не работают там только те, кто не желает работать или не может работать - лентяи, неудачники и алкаши с наркоманами.
Вы забыли про беженцев от войны. Которых с легкого языка ангелы Меркель и без украинцев в Европе было больше, чем достаточно. Не знали куда расселить и переругались друг с другом.
Напомню. Беженцы не входят в статистику как безработные. Они пособия получают как беженцы, а не как безработные.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 06 янв 2023, 22:49 Трудовая миграция и беженцы от войны две кардинально разные позиции.
В последнее время украинцы в Европу едут жить, а не работать.
Но многие украинцы совмещают это - и жить, но также и работать там. Украинцы - это очень практичный и толковый народ. Они едва ли согласятся с нищенскими выплатами европейских стран. Им надо работать и зарабатывать своими руками больше средств. Возможность свободного доступа в страны Европы они воспринимают, как манну небесную, свалившуюся им на головы столь неожиданно, но столь к счастью. Да, они переживают из-за того, что враг творит с их страной. Но с другой стороны они видят в этом возиожность заработать деньги и устроиться, накопить деньжат, а после воцарения мира в Украине вернуться на Родину с деньгами и начать там свой бизнес и новую жизнь.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Gosha: 06 янв 2023, 13:29 Евросоюз и США не учитывает временно неработающих.
А главное, не считают беженцев безработными. Только граждан своих государств.
Samuel: 06 янв 2023, 14:46 Не рады украинцам там только злобные люди. Эти злобные люди будут не рады прибытию и Ангелов Божьих.
Какое тонкое, однако, сравнение!
Samuel: 06 янв 2023, 14:46 Но большая часть европейцев - это люди, спобоные на сочувствие и чувство солидарности с украинским свободолюбивым народом.
БОльшая часть европейцев не является работодателями. Они являются наемными сотрудниками. Любой избыток рабочей силы понижает цену на их собственный труд. Кроме этого они платят государству налоги. И с этих налогов выплачиваются в том числе и средства на содержание беженцев.
То есть бОльшая часть европейцев трудится, а бОльшая часть украинцев на данный момент кормится их трудом.
Вопрос. Сколько беженцев способен прокормить один европеец без ущерба для собственной семьи?
Ответ. Простой. Ни одного.
Samuel: 06 янв 2023, 15:48 Немец и поляк тот полюбит, кто владеет предприятием.
Так это по любому гораздо меньшая часть населения.
Samuel: 06 янв 2023, 15:48 А именно владельцы всё и решают - это капиталистические страны.
После октября 1917 года в капиталистических странах хорошо поняли, что людям надо платить.
Прецеденты национализации частных предприятий появились. Как исторический факт.
Так что владельцы предприятий тоже не боги.

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:
Samuel: 06 янв 2023, 22:42 Они сами отделились в 1991 году. Это известный факт. Почему отделились? Ничего их не связывало в одном государстве с русским народом.
Насмешили.
Как будто никто не знает, что развал СССР был подготовлен ЦРУ США.
И на Референдуме 1991 года 70% украинцев высказалось за сохранение СССР.
Samuel: 06 янв 2023, 22:42 И так было до 2014 года, когда император без всяких переговоров с украинцами коварно попытался оторвать от Украины Донбасс - начались боевые действия там
Вы успешно забыли про незаконное свержение избранного украинским народом Президента.
И про Крым уже тоже подзабыли...
Samuel: 06 янв 2023, 22:42 Нет, но только тех, кто всячески поддерживает Путина во всём и получает за это зарплату напрямую из Кремля. А среди простых россиян, как я думаю, поддерживают этого лидера мало кто (самые наивные и легковерные).
А как Вы различаете простых от смертных?
Вы имеете доступ к информации об источниках дохода всех россиян?
Я, например, знаю, что большинство граждан пенсионного возраста во многом Путина поддерживают. Или по крайней мере, поддерживали до недавнего времени. И это достаточно активная политически масса.
И пенсию свою они заработали честным трудом. И получают они ее не из Кремля.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Samuel: 06 янв 2023, 22:48 Среди выехавших из Украины 70-80% женщины и дети.
А теперь немного занимательной арифметики.
Как выше сообщалось, из Украины в Европу выехало около 8 млн человек. Это примерно пятая часть населения довоенной(до 2014 года) Украины.
По вашим словам получается, что 20-30% от этого числа лица мужеского полу, способные держать в руках оружие.
Делим 8 на 5, и получаем 1 600 000 человек. Уклонистов.
Для наглядности сравниваем с проведенной в РФ частичной мобилизацией - 300 000.
А теперь очень интересный вопрос: Кто же победит при таком раскладе?

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
Samuel: 06 янв 2023, 22:57 Но многие украинцы совмещают это - и жить, но также и работать там. Украинцы - это очень практичный и толковый народ.
Да-да. Бок о бок жили с евреями и многому научились, своего не упустят.
За чем практичному человеку работать, если можно существовать на пособие?
Обращу внимание, что как только у беженца появляется работа, он теряет статус беженца и перестает получать пособие. При чем навсегда.
А работа может быть и временной...
Samuel: 06 янв 2023, 22:57 Они едва ли согласятся с нищенскими выплатами европейских стран.
Эти как вы назвали "нищенские" выплаты несколько превосходят зарплаты граждан Украины в самой Украине.
То есть на пособие они в Европе живут лучше, чем на Украине имея работу.
Так есть ли смысл работать вообще?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Samuel: 06 янв 2023, 22:57 Возможность свободного доступа в страны Европы они воспринимают, как манну небесную, свалившуюся им на головы столь неожиданно, но столь к счастью.
А возможность получить статус беженца как еще большее счастье! Представляете?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 06 янв 2023, 23:44 Так это по любому гораздо меньшая часть населения.
Меньшая, но наиболее влиятельная часть.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Sergio: 06 янв 2023, 23:44 За чем практичному человеку работать, если можно существовать на пособие?
Никто не хочет существовать на нищенское пособие, когда можно зарабатывать нормальные деньги жить припеваючи. Вы удивитесь, но даже и украинцы тоже не хотят.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Sergio: 06 янв 2023, 23:44 А возможность получить статус беженца как еще большее счастье! Представляете?
Если украинцы не устраиваются на работу в ЕС, статус беженцев им помогает лишь не умереть с голоду. Они хотят большего.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 06 янв 2023, 23:44 По вашим словам получается, что 20-30% от этого числа лица мужеского полу, способные держать в руках оружие.
Делим 8 на 5, и получаем 1 600 000 человек. Уклонистов.
Уважаемый доктор вы вспомнили математику за второй класс? Причем здесь 8 и 5 зачем их делить друг на друга? Спросите внучка он в уме посчитает 20% = 1,6 миллиона человек; 30% = 2,4 миллиона человек.
Рука дружбы Польши

Пособие 1. Единовременные 300 злотых
Данное пособие выплачивается один раз и непосредственно связано со Спецзаконом, т.е. предназначено именно для украинских беженцев. Иногда его неверно называют «интеграционным», но мы бы не рекомендовали использование данного термина, т.к. существуют другие выплаты с таким названием, с украинскими беженцами не связанные.

Оформить пособие беженцам в Польше в 300 злотых можно в гмине по месту нахождения, там же где ранее получался специальный PESEL. Подробнее в данном материале.

Пособие 2. 700 злотых от ООН
Данные выплаты так же для украинских беженцев, но уже не от польского правительства, а от Организации Объединенных Наций. Величина пособия 600-700 злотых в месяц, а всего таких платежей может быть до трех (три месяца подряд по 600-700 злотых в каждом).

Технология получения описана в данном материале, однако поступает очень много жалоб на ошибки при подаче заявок и/или на чрезмерно длительное ожидание.

Пособие 3. 500 злотых на лекарства
Суть программы – полная оплата и/или частичное софинансирование расходов на лекарственные препараты. Программа контролируется американским частным фондом и работает только до момента окончания выделенных средств.

Узнать детали и проверить возможность подавать запросы можно в этом материале.

Пособие 4. Сложные жизненные ситуации
Это целый комплекс различной финансовой помощи, назначаемой как постоянно, так и на определенный период. Может быть оказана в случае серьезной болезни, инвалидности, потери жилья, работы и т.д. Существовала и до принятия Спецуставы (как и другие, перечисленные далее), но теперь иностранцы со Статусом УКР так же могут рассчитывать на нее.

Каждый случай рассматривается отдельно и по результатам принимается решение о размерах и периодичности выплат. Подробнее в этой статье.

Пособие 5. Софинансирование детского сада: 400 Plus
Это уже пособие из разряда «семейных» или «детских». Представляет собой возможность оплаты части расходов на детские дошкольные заведения в сумме до 400 злотых за каждый месяц (но не более суммарных расходов, если они менее 400 злотых).

Пожалуй, это самое критикуемое из пособий, т.к. после его ввода цены в яслях и детских садах во многих регионах выросли пропорционально, нивелируя выгоду от «400 Plus». Подробнее про выплаты.

Пособие 6. Rodzina 500+
Самое популярное и востребованное в Польше детское пособие. Представляет собой ежемесячные выплаты в размере 500 злотых на каждого ребенка, проживающего в Польше. Оформляют пособие родители или опекуны.

Важно понимать, что некоторые детские пособия не могут получаться одновременно – надо выбирать одно либо другое. Детали про 500+ и способы оформления.

Пособие 7. Dobry Start: 300 злотых для подготовки к школе
Это пособие для детей школьного возраста. Суть проста – перед началом каждого учебного года родителям выделяется дополнительно 300 злотых на каждого ребенка для его подготовки к школе.

При определенных условиях пособие можно получить и на студентов до 20 и даже 24 лет (в случае инвалидности). Описание программы «Dobry Start» и ее условия.

Пособие 8. Семейный капитал: 12000 злотых на ребенка
Относительно молодая (появилась в 2022 году), но очень интересная программа помощи семьям с детьми. Назначается на ребенка в возрасте от 12 до 35 месяцев. Общая сумма – 12000 злотых, но выплачивается ежемесячными долями, которые могут быть растянуты (по выбору родителя) на год (1000 злотых в месяц) или на 2 года (500 злотых, соответственно).

Назначается Rodzinny Kapitał Opiekuńczy независимо от дохода семьи, но некоторые другие пособия во время получения этого недоступны. Все подробности о Семейном капитале.

Пособие 9. 710 злотых от Красного креста
Польское отделение Красного креста так же предлагает пособие для беженцев из Украины. Составляет оно 710 злотых для заявителя и по 610 злотых в месяц для членов его семьи. Выплачивается в течение 4х месяцев.

Однако данный вид пособия положен только тем, кто не оформлял выплат от других гуманитарных организаций, в частности 700 злотых от ООН, о которых сказано выше. Кто и как может получить данные деньги подробно описано в этой статье.

Пособие 10. Выплаты по 700 злотых от Diaconie Katastrophenhilfe
Немецкая благотворительная организация Diaconie Katastrophenhilfe так же подключается к выплате средств для беженцев. Выплаты аналогично пособию от ООН – это 700 злотых на заявителя плюс по 600 злотых на каждого члена его семьи в течение 3х месяцев. Подробнее о выплатах по этой ссылке.

Вот поэтому Украинец считает себя паном не только в Польше, но по всей Европе. Только хохлопаны не поймут одного халява рано или поздно кончается и придется возвращаться назад в Хохляндию, там их ждет такой Госдолг, что если продать всю Украину на корню - долг уменьшится на 1%!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 янв 2023, 12:05 Вот поэтому Украинец считает себя паном не только в Польше, но по всей Европе.
А где же Ваше сочувствие? По причине начавшейся СВО по приказу Путина эти украинцы стали беженцами - потеряли работу, дом... Они жизнь свою привычную потеряли и вынуждены жить на чужбине. Если какие-то организации помогают им выжить в течение 2-3 месяцев (пока они привыкают и ищут работу в новом месте), это нормально и человечно. Речь о выживании, а не о панстве.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 янв 2023, 12:24 А где же Ваше сочувствие?
Сочувствие кому? Украинцам которые допустили бардак в своей стране! Поделили единую Украину на евреев - татар - - молдаван - русинов - поляк - хохлов и кацапов! Тут нужна реанимация, а не сочувствие. Национализм - неизлечим - это врожденный дефект сознания!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 07 янв 2023, 12:41 Национализм - неизлечим - это врожденный дефект сознания!
А на Украйне это привнесённый извне бандеризм головного мозга.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 07 янв 2023, 12:45 А на Украйне это привнесённый извне бандеризм головного мозга.
В Малой России это было с XVII века - Эх-ма! Кабы денег тьма, ел бы сало с салом, и кажный день на свежей соломе спал!
Николай Гоголь: "У хохла бескорыстная любовь к подлости. Он ничего с этого иметь не будет, но гадость ближнему сделает"
Максим Горький: "Наиважнейшею приметою хохлятского народа есть его садистская жестокость"
Сергей Аксаков: "Ох как тяжко жить на Украине, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости, вранья и злодейства"
Иван Тургенев: "Хохол есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете"
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 07 янв 2023, 13:01 В Малой России это было с XVII века -
полностью с вами согласен... австро-венгры знали что делать для своей пользы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 07 янв 2023, 13:37 австро-венгры знали что делать для своей пользы...
Уважаемый причем здесь Австро-венгры и Малая Россия. Вы путаете Речь Посполитую - Швецию со Священно-Римской империей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 07 янв 2023, 10:47 Никто не хочет существовать на нищенское пособие, когда можно зарабатывать нормальные деньги жить припеваючи.
Так называемое вами нищенское пособие несколько выше зарплат на Украине.
То есть беженцы с Украины в Европе на пособие могут жить гораздо лучше не работая, чем вкалывая у себя на Родине.
Смысл есть?
Samuel: 07 янв 2023, 10:47 Вы удивитесь, но даже и украинцы тоже не хотят.
Всегда есть разница между активным и пассивным доходом. За чем работать за 3 рубля в день, если можно получать два и безбедно существовать?
То есть при получении пособия всегда следует исходить от этой начальной суммы. И разница с зарплатой должна быть ощутимой.
Я очень не уверен, что граждане Украины без образования и знания языка страны проживания могут устроиться на должности высоко квалифицированных и высоко оплачиваемых рабочих. А мыть туалеты и подметать улицы при получении пособия просто не имеет смысла. Разница неощутима. А убытки по времени - да, ощутимы.
И от куда вам знать, что хотят украинцы, если вы не знаете и не понимает украинского языка?
Вы(множественное число) берете на себя ответственность озвучивать волеизъявления украинского народа?
Samuel: 07 янв 2023, 10:47 Они хотят большего.
От куда Вам знать?
Жить в Европе для украинцев сейчас уже хорошо. А жить за чужой счет - еще лучше.
Gosha: 07 янв 2023, 12:05 Уважаемый доктор вы вспомнили математику за второй класс? Причем здесь 8 и 5 зачем их делить друг на друга? Спросите внучка он в уме посчитает 20% = 1,6 миллиона человек; 30% = 2,4 миллиона человек.
А за чем моему внучку считать проценты, когда он прекрасно знает, что 20% = 1/5?
Разделить на 5 гораздо проще, чем разделить на 100 и умножить на 20. По крайней мере это одно действие, а не два.
Если делить на 3, то получим 33%. Что при приблизительных подсчетах не имеет особого значения.
Выходит, мой внучок посообразительней многих великовозрастных дядей.
Вроде уже обсуждалось как то на форуме, что правила устного счета не преподавались уже в советское время.
Были только методички для преподавателей, которые те могли использовать на факультативных занятиях.
Но кто из любителей истории ходил на факультативы по математике?
Нам же с детства объясняют, что технические и гуманитарные науки диаметрально противоположны, и область познания должна быть строго ограничена одной из этих областей.
Samuel: 07 янв 2023, 12:24 По причине начавшейся СВО по приказу Путина эти украинцы стали беженцами - потеряли работу, дом... Они жизнь свою привычную потеряли и вынуждены жить на чужбине.
А при чем здесь Путин?
У граждан Украины есть свой президент, который и несет ответственность за граждан Украины.
А за Путина граждане Украины не голосовали и он не брал на себя ответственности за них.
Может быть причина в том, что граждане Украины во главе со своим Президентом Зеленским не способны себя защитить?
А может многие украинцы и не хотят этого вовсе?

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Gosha: 07 янв 2023, 13:01 Николай Гоголь: "У хохла бескорыстная любовь к подлости. Он ничего с этого иметь не будет, но гадость ближнему сделает"
Максим Горький: "Наиважнейшею приметою хохлятского народа есть его садистская жестокость"
Сергей Аксаков: "Ох как тяжко жить на Украине, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости, вранья и злодейства"
Иван Тургенев: "Хохол есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете"
Народная мудрость гласит: Там где прошел хохол, еврею делать нечего.
Вот в чем заключается самое интересное.
Хохлы хлынули в Европу. Что же там теперь будут делать евреи?
Последний раз редактировалось Sergio 07 янв 2023, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 07 янв 2023, 15:07 А за чем моему внучку считать проценты, когда он прекрасно знает, что 20% = 1/5?
Уважаемый доктор 1/8 = 12,5% это вы о чем хотели сообщить? У вас 1 = 100%, а 1/5 = 20% - это наверняка из Математики для одаренных Внуков.
Последний раз редактировалось Gosha 07 янв 2023, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Gosha: 07 янв 2023, 15:15 Уважаемый доктор 1/8 = 12,5% это вы о чем хотели сообщить?
А что вы так нервничаете, увеличивая шрифт? Я и так все прекрасно вижу.
Хотел сообщить, то, что написал. Не более того.
Но ход ваших мыслей мне определенно нравится!
Ведь поделить на 8 гораздо проще, чем высчитывать 12, да еще с половиной, процентов!
Кажется, вы начинаете что то соображать! А именно этого я и хотел. Спасибо.
Ничего личного. Только по существу заданных мне вопросов.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Gosha: 07 янв 2023, 15:15 У вас 1 = 100%, а 1/5 = 20% - это наверняка из Математики для одаренных Внуков.
Нет. Это как раз правила устного счета. Из той методички, которую Вы не видели в глаза. А зря.

ЗЫ Спасибо, что изменили размер шрифта. Не думаю, что стОит таким способом обращать внимание на не столь значимые посты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 07 янв 2023, 15:20 Ведь поделить на 8 гораздо проще, чем высчитывать 12, да еще с половиной, процентов!
Не увиливайте у Самуэля указано 70-80% вы напряглись и определили мужскую составляющую беженцев с Украины в 20-30% и даже определили 1,6 млн. (1/5) от общих 8 млн. Далее что-то не заладилось для 1/8!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 07 янв 2023, 15:27 Не увиливайте у Самуэля указано 70-80% вы напряглись и определили мужскую составляющую беженцев с Украины в 20-30% и даже определили 1,6 млн. (1/5) от общих 8 млн. Далее что-то не заладилось для 1/8!!!
Так вы покажите мастер-класс расчётов... только и всего...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Минобороны отчиталось за 318-й день военной спецоперации ВС РФ на Украине.

Военная спецоперация РФ на Украине, последние новости на сегодня, 7 января 2023: ВСУ провели обстрел Макеевки натовскими гаубицами М777 ВСУ провели очередной обстрел Макеевки из натовского вооружения. Прилеты снарядов калибром 155-мм были зафиксированы в представительстве ДНР в СЦКК по Червоногвардейскому району. Всего было выпущено не менее восьми снарядов в ночь с 6 на 7 января.

Артудары по Макеевке были зафиксированы и утром 7 января также из орудия натовского образца. Сообщается о шести попаданиях. Удары зафиксированы в 10:30 по местному времени. Пока ничего неизвестно о количестве пострадавших и есть ли таковые, как и о масштабах разрушений. Однако взрывы были такой мощности, что срабатывали автомобильные сигнализации по всему городу.

На Купянско-Сватовский участок командование ВСУ перебросило подразделения 67 омбр. Вдоль линии соприкосновения также расположились националистические формирования. В Купянске на территории бывшего сахарного завода поражены позиции противника. На направлении Кривошеевки формируются усиленные бронетехникой штурмовые группы.

На Лиманском участке противник попытался взять штурмом отбитые 3 мсд 20-й армии ВС РФ позиции в районе балки Журавка, однако потерпел неудачу и отступил. В Щурово организован пункт дислокации для новоприбывших украинских бойцов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 07 янв 2023, 15:11 Так называемое вами нищенское пособие несколько выше зарплат на Украине.
То есть беженцы с Украины в Европе на пособие могут жить гораздо лучше не работая, чем вкалывая у себя на Родине.
Смысл есть?
Зарплаты в Украине расчитаны на цены украинские. Они ниже европейских. А в странах ЕС минимальные пособия для беженцев расчитаны для людей, исходя из цен европейских. Это нищенские пособия... На них можно купить самую дешевую еду. Минимум еды, чтобы не умереть. И разнообразия в питании ждать не приходится при таких пособиях.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2023, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Gosha: 07 янв 2023, 15:27 Далее что-то не заладилось для 1/8!!!
Это у Вас не заладилось. У меня 1\8 не было.
Gosha: 07 янв 2023, 15:27 Не увиливайте у Самуэля указано 70-80% вы напряглись и определили мужскую составляющую беженцев с Украины в 20-30%
Очевидно, что если 70-80% - это те, кто не может держать оружие, то оставшиеся 20-30% могут? Не?
Gosha: 07 янв 2023, 15:27 и определили мужскую составляющую беженцев с Украины в 20-30% и даже определили 1,6 млн. (1/5) от общих 8 млн.
Опять очевидно, что 20% - это 1/5 от общего количества.
Вы считали по процентам, сомневаюсь, что в уме, и получили то же самое число. Что не так?

Вы хотите попытаться доказать, что среди украинских беженцев нет мужчин военнообязанных по возрастной категории?
Напомню, что предельный возраст службы в запасе на Украине по законодательству несколько превышает российский. До 60 лет от рядового до офицеров старшего офицерского состава. В РФ это 50 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Samuel: 07 янв 2023, 18:31 А в странах ЕС минимальные пособия для беженцев расчитаны для людей, исходя из цен европейских. Это нищенские пособия... На них можно купить саму дешевую еду. Минимум еды, чтобы не умереть.
Ага. Только вот почему то украинцы не спешат работать и пособия таки получают. Иначе бы их просто не было.
Хватит фантазировать.
Камиль Абэ: 07 янв 2023, 17:32 Так вы покажите мастер-класс расчётов...
Таки показал. Считал 20% от 8 000 000 и получил те же 1 600 000... Ничего удивительного.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 07 янв 2023, 18:36 Ага. Только вот почему то украинцы не спешат работать и пособия таки получают. Иначе бы их просто не было.
Хватит фантазировать.
Женщины сидят с маленькими детьми... Вот и не работают - живут на пособия нищенские. Вынуждены... Остальные (у кого нет детей) ищут работу и раотают, если находят.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 07 янв 2023, 18:31 И разнообразия в питании ждать не приходится при таких пособиях.
У меня есть несколько другие сведения. Украинские беженцы с удовольствием посещают рестораны. При этом еще требуют, чтоб их обслуживали на их родном языке.

PS Вы так сильно не переживайте за украинских беженцев. Они уже показали себя и в Европе, и в Израиле. И покажут еще не раз. Особенно когда их станет еще больше.
Напомню, озвученных 8 000 000 - это примерно пятая часть населения Украины. Так что перспективы роста данной цифры еще есть.
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Gosha: 07 янв 2023, 15:15
Sergio: 07 янв 2023, 15:07 А за чем моему внучку считать проценты, когда он прекрасно знает, что 20% = 1/5?
Уважаемый доктор 1/8 = 12,5% это вы о чем хотели сообщить? У вас 1 = 100%, а 1/5 = 20% - это наверняка из Математики для одаренных Внуков.
Гоша, не позорьтесь, математику вы в школе не освоили, поэтому не стоит писать на эту тему.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 07 янв 2023, 18:41 Женщины сидят с маленькими детьми... Вот и не работают - живут на пособия нищенские. Вынуждены... Остальные (у кого нет детей) ищут работу и раотают, если находят.
Вы хотите сказать, что пособия получают только женщины с маленькими детьми? Не смешите.
Напомню, что Европа до известных событий на Украине приняла достаточное количество беженцев из других стран. При этом масштабных действий по созданию рабочих мест не наблюдается.
В Европе просто нет работы для такого количества беженцев.
Даже если граждане Украины очень хотят работать. В чем лично я очень сомневаюсь.
Мало того, вряд ли большое количество из числа беженцев владеют европейскими языками на разговорном уровне. А именно это очень важное условие при приеме на работу. Не мне вам объяснять.
Или Вы предлагаете работодателям взять на работу десяток украинцев, чтоб потом вся организация в кратчайшие сроки выучила украинский?

Вы плохо представляете какого масштаба проблемы Вы пытаетесь обсуждать.
Допустим, что примерно половина из числа украинских беженцев готова найти работу. Это значит, что ЕС должен создать для украинцев 4 000 000 рабочих мест.
Это при том, что население таких крупных европейских государств, как Австрия, немногим превышает количество украинских беженцев.
То есть вы(множественное число) предлагаете ЕС в кратчайшие сроки построить еще одну Австрию.
Последний раз редактировалось Sergio 07 янв 2023, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 07 янв 2023, 18:36 Это у Вас не заладилось. У меня 1\8 не было.
Sergio: 06 янв 2023, 23:44 По вашим словам получается, что 20-30% от этого числа лица мужеского полу, способные держать в руках оружие. Делим 8 на 5, и получаем 1 600 000 человек. Уклонистов.
Уважаемый это справедливо только 20% но не для 30%, куда делось еще 800 тысяч уклонистов. Интересно, чем бы вооружало ВСУ 1,6-2,4 млн. мобилизованных?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 07 янв 2023, 18:46 В Европе просто нет работы для такого количества беженцев.
Европа принимает беженцев потому, что там низкая рождаемость, а рабочих рук не хватает. Это прагматизм. Не более того. В Европе хватает работы для всех, кто желает работать. Но есть немало маргинальных личностей, которые не хотят работать. И много алкашей, наркоманов и прочих потерянных психически личностей - им нечто (часто болезни) мешает работать. Поэтому здоровых трудяг-мусульман там не хватает... Теперь Европа рада принять здоровых украинцев-трудяг, пока Путин пытается собирать земли русские, отбирая у украинцев земли украинские.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Sergio: 07 янв 2023, 18:46 Вы хотите сказать, что пособия получают только женщины с маленькими детьми? Не смешите.
Их получает каждый гражданин Украины, который обращается за ними. Но это временные пособия... Они расчитаны на первое время, пока беженец освоится, подучит язык и найдёт работу, чтобы помогать экономике Европы. Это прагматизм.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Sergio: 07 янв 2023, 18:46 Даже если граждане Украины очень хотят работать. В чем лично я очень сомневаюсь.
Считаете их тунеядцами? И это не украинофобия?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»