Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 21 дек 2022, 15:52 Это вы Папе Римскому расскажите, обвинив его в русском шовинизме.
А если быть точнее - то патриархат Греческой Православной Церкви.
Папа Римский тут не причём вообще. А вот византийцы-греки (их элита), настроенные шовинистически, выделяли большую по своей территории Московию-Россию и территории другие (меньше), где тоже жили славяне, близкие и родстенные к московитам-россиянам. Вспоминая о былой Киевской Руси, греки так назвали эти земли. Тут ещё важно было то, что малороссы и белорусы жили там, где господствовали католики-поляки и литовцы-католики. Поэтому украинцев обозвали маленькими русскими. А лидеры Московии, к моему сожалению, почему-то с удовольствем поддержали этот почин греков-византийцев.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Sergio: 21 дек 2022, 16:06 А кто называл хоть кого-нибудь украинцами до Романовых?
Сами украинцы так называли себя.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Sergio: 21 дек 2022, 15:52 Теперь то да. По тому как неизвестно, что будет в скором времени.
В скором времени мир наступит, а украинцы всё выдержат и всё восстановят. А вот, что ждёт россиян и Россию? Спаси и сохрани! :oops:
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 21 дек 2022, 15:40 Великоросс - это отпечаток великоросского шовинизма: мол, мы, русские
А Украина - это отпечаток Самостийной глупости Киева. Теперь Украина бросается на грудь своего заклятого врага Польши.
Samuel: 21 дек 2022, 16:15 Сами украинцы так называли себя.
Богдан Хмельницкий писал султану Турции, чтобы воссоединиться с турками, соглашаясь поменять власть Польши на власть Турции. Турция отказалась принять гетмана с его казаками, тогда гетман отписал Московскому царю и тот согласился принять казаков под свою власть. У Москвы был резон отодвинуть границу от Смоленска к Киеву. Так Россия восстановила Малую Русь.
Историческая справка:
В 1299 году митрополит всея Руси Максим переехал из Киева в столицу Владимиро-Суздальского княжества Владимир. Митрополичья кафедра теперь находилась на северо-востоке, в Залесской Руси. Русский историк С.М. Соловьев указал причины переезда кафедры: разорение Киева Батыем, упадок Галича и Волыни и, как следствие, потеря Киевом статуса главного города Руси.
Тогда в Галиче в 1303 году для управления юго-западной Русью константинопольским патриархом Афанасием была образована галицкая митрополия "Малая Руси".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 дек 2022, 18:12 Теперь Украина бросается на грудь своего заклятого врага Польши.
Уже лет 70 назад Польша перестала быть заклятым врагом. То есть уже очень давно всё изменилось. И уж точно Польша и Украина стали тесно сотрудничать с 1991 года и это сотрудничество постоянно росло до тех пор, пока не превратилось к 2014 году в дружбу этих государств и народом. И сегодня это уже близкая дружба и самое тесное партнёрство. Ничего так не объединяет, как ненависть к общему врагу. И, увы, с 2014 года и особенно с 24.02.22 Путин сделал всё, чтобы эта ненависть у Украины возросла по отношению к России до небес. У Польши и так было негативное отношение к России, которое складывалось, как минимум, в течение последних 300-400 лет. Поляки помнят, что именно Россия вместе с немцами и австрияками уничтожила государственность польскую и присоединила к России множество польских земель.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 21 дек 2022, 19:12 Уже лет 70 назад Польша перестала быть заклятым врагом.
Нас отсылают к 1952 году действительно, что тогда сказал Кремль для Польши был непререкаемым Законом. В это же время Украина не имела Крыма и вела себя тише воды ниже травы. Чего сказать то хотели?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 дек 2022, 16:15 А вот византийцы-греки (их элита), настроенные шовинистически, выделяли большую по своей территории Московию-Россию и территории другие (меньше),
То есть Патриарха Константинопольского Вы таки обвиняете в шовинизме?
На самом деле никакого шовинизма, конечно же, не было.
Просто территория Белой Руси и Малой Руси на каком то этапе не входила во владения Москвы. И только по этому греческие православные отделили эти так же православные территории от Руси Великой.
И, заметьте, никакой Украины.
Samuel: 21 дек 2022, 16:15 Сами украинцы так называли себя.
Так их не было!
Даже жители Львовской и Винницкой областей называли себя русинами! В то время, когда Речь Посполитая называла данные области Украиной. То есть своей окраиной. И это действительно было унизительно. Тем более с учетом того, что местное население угнеталось польскими воеводами и польскими же жидами.
Gosha: 21 дек 2022, 18:12 Теперь Украина бросается на грудь своего заклятого врага Польши.
Чего только не сделаешь ради выгоды!
Напомню, что именно с отношений западных областей Украины и Польши начался украинский национализм.
А в годы Второй Мировой это нашло свое воплощение в виде Волынской резни, когда Украинская повстанческая армия массово уничтожала этнических поляков.
Samuel: 21 дек 2022, 19:12 Уже лет 70 назад Польша перестала быть заклятым врагом. То есть уже очень давно всё изменилось.
1952 год - это очень давно? А 1943?
Samuel: 21 дек 2022, 19:12 И сегодня это уже близкая дружба и самое тесное партнёрство.
Сегодня друзья-украинцы скрываются на территории Польши от мобилизации. Еще и украинскому языку пытаются поляков учить.
Gosha: 21 дек 2022, 18:12 Богдан Хмельницкий писал султану Турции, чтобы воссоединиться с турками, соглашаясь поменять власть Польши на власть Турции. Турция отказалась принять гетмана с его казаками, тогда гетман отписал Московскому царю и тот согласился принять казаков под свою власть. У Москвы был резон отодвинуть границу от Смоленска к Киеву.
Так Запорожская Сечь - это не Украина, и даже не Малая Русь. А казаки - не украинцы.
Кстати, последние из Запорожских казаков были переселены на Кубань.
Кому нибудь придет в голову называть кубанских казаков украинцами?

Отправлено спустя 12 минут 45 секунд:
Gosha: 21 дек 2022, 19:29 Нас отсылают к 1952 году действительно
Когда МГБ УССР еще проводила ликвидацию ОУН, ушедшую в подполье.
Подобные операции проводились так же в Белоруссии и Польше.
Конечно, Польская Народная Республика, член СЭВ и организации Варшавского договора, просто не могла не дружить с советской Украиной. Как и с СССР.
Практически до 1989 года Польша была несколько иным государством. И ее внешняя политика коренным образом отличалась от современности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 21 дек 2022, 20:26 Практически до 1989 года Польша была несколько иным государством. И ее внешняя политика коренным образом отличалась от современности.
Коммунистическая партия обюрократилась и одряхлела у нее к 1980 году была одна задача встав с места не рассыпаться. Партия со старческим маразмом, запором, и шаркающей походкой.

Изображение
Это министерство Обороны Рф, складывается такое впечатление, что эти генералы будут оборонять Государство своими животами. Как так военный человек и так семя запустил.

Изображение
Генерал Брусилов приведен для сравнения. Сразу видна военная косточка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Gosha: 21 дек 2022, 20:59 Коммунистическая партия обюрократилась и одряхлела у нее к 1980 году была одна задача встав с места не рассыпаться.
Так и в СССР коммунистическая партия одряхлела практически к тому же 1980 году.
И это беда не только социалистического строя или однопартийной системы.
Достаточно посмотреть на того же Байдена.
Люди, получившие власть однажды, не очень то хотят с ней расставаться.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Gosha: 21 дек 2022, 20:59 Сразу видна военная косточка.
Белая косточка.
К сожалению, в СССР и России таких офицеров единицы.
Революция практически уничтожила аристократию. И интеллигенцию тоже.
Собственно, классовая борьба и была нацелена на уничтожение лучших людей нации.
Не зря же ее евреи придумали. Заметьте, не для себя.
Последний раз редактировалось Sergio 21 дек 2022, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 21 дек 2022, 20:26 То есть Патриарха Константинопольского Вы таки обвиняете в шовинизме?
Многие христиане древности были шовинистами - они считали, что женщине и жене не дозволяется говорить в церкви и решать вопросы самостоятельно без позволения мужчин. Они считали, что женщина не имеет право возглавлять предприятия - ей дозволяется только рожать и растить детей, а также заниматься домашними делами. Это не шовинизм? Многих умнейших людей в древности преследовали именно церковники - их сжигали те самые церковники на кострах только за то, что они осмеливались не соглашаться с ошибочным мнением Церкви. Это ли не шовинизм?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Sergio: 21 дек 2022, 20:26 И, заметьте, никакой Украины.
Украина сама по себе была. Но название это до 15-16 века не использовалось ещё.
Почему Тарас Шевченко в своём стихотворении 1845 года написал так:
как умру, похороните, на Украине милой?
Он забыл про термин великорусских шовинистов Малороссия? Если в середине 19 века н.э. слово Украина уже существовало, думаю, оно существовало и в начале 19 века и в 18 веке а может и с 15-16 века н.э. тоже.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 дек 2022, 22:02 Они считали, что женщина не имеет право возглавлять предприятия - ей дозволяется только рожать и растить детей, а также заниматься домашними делами. Это не шовинизм?
Нет.
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология национального превосходства, ставящая целью обоснование права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов мира.
При чем здесь женщины?
Samuel: 21 дек 2022, 22:02 Многих умнейших людей в древности преследовали именно церковники - их сжигали те самые церковники на кострах только за то, что они осмеливались не соглашаться с ошибочным мнением Церкви. Это ли не шовинизм?
Нет. Если преследовали за ум, а не за национальную принадлежность, то это не шовинизм.
Шовинизм - это когда древние египтяне заставляли работать древних евреев на свое благо. Но в те времена такого понятия не было и это было нормой для многих человеческих сообществ.
Само понятие возникло только в XIX столетии после наполеоновских войн. Возникло во Франции и само слово имеет французское происхождение.
Так что первыми шовинистами были французы, а никак не византийцы средневековья.
Прежде чем развешивать ярлыки, научитесь заглядывать в словари и энциклопедические словари.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 21 дек 2022, 22:15 При чем здесь женщины?
Есть такое понятие, как мужской шовинизм. Жаль, что Вы не знали даже. И с этой точки зрения любых попов можно назвать шовинистами, ибо они не уважают право женщин на равноправие с мужчинами.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 дек 2022, 22:02 Почему Тарас Шевченко в своём стихотворении 1845 года написал так:
как умру, похороните, на Украине милой?
Начнем с того, что Тарас Шевченко писал несколько иначе.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися… а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сім'ї великій,
В сім'ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.

Я понимаю, что вам, как человеку не знающего русской азбуки, такой текст читается с огромным трудом и выходит за грань понимания.
Мне, как человеку, который с русской азбукой более-менее знаком, прочитать данный текст не сложно. И понять тоже.
По тому как для меня слова хата и хлопец - русские, а не украинские.
Написанные в словаре великорусского языка XIX столетия.

Как видно из приведенного текста, он и сам не знал, как писать - то ли Вкраїні, то ли з України.
А писал он так, по тому что был деятелем украинского национального движения. То есть украинским нацистом.
Вот и получается, что Украины не было, украинцев не было, а укронацисты уже были.

"Украи́нство (укр. українство), украинская идея, украинский национальный проект — один из вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Юго-Западной Руси, происходившего на рубеже XIX и XX веков.

Отстаивало позиции автономизма, позже полной независимости, самостоятельного государственного строительства и политической ориентации на Запад, противопоставляя себя основной на тот момент малороссийской идентичности, а также галицкому русофильству («москвофильству»), которые стояли на позициях единства Руси.

В 1912 году русский государственный чиновник и врач Сергей Щёголев издал в Киеве объёмную работу «Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма», а в 1914 году — специальную работу, посвящённую анализу феномена украинства: «Современное украинство. Его происхождение, рост и задачи», где украинство рассматривалось как сепаратистское политическое движение. В 1917 году библиограф Владимир Дорошенко в Вене издал работу «Украинство в России. Новейшее время» (укр. «Українство в Росії. Новійші часи»), в которой изложил свой взгляд на предысторию формирования украинства и сделал вывод, что сознательное украинство (укр. свідоме українство) сформировалось в России в конце 1890-х гг.

В статье историка-слависта Андрея Стороженко «Малая Россия или Украина?», которая была издана в 1918 году в Киеве в сборнике «Малая Русь» под редакцией Василия Шульгина (а затем и в Одессе), украинство рассматривалось как здание, построенное на идейном фундаменте, заложенном в XIX веке представителями особенной «украинской» школы польских учёных и поэтов."(ВИКИ)

Как видно из дат и названий приведенных изданий, вопрос Укранизации Малой России был не решен вплоть до 1918 года.
Да, часть интеллигенции малой России, придерживалась этой сепаратистской идеи. В том числе и Тарас Шевченко. Не более того.

И только большевики поддержали эту националистическую идею. Создав государственное образование с названием Украина и ее граждан - украинцев. Которые в своих хуторах и слыхом не слыхивали, что они украинцы и говорят, как оказалось, на украинском, а не южнорусском диалекте русского языка. До образования СССР якобы вполне себе независимое, хотя за УССР воевала таже Красная Армия и с теми же командирами, что и на территории РСФСР.

До большевиков были только Скоропадский и Петлюра. Но их Украина не выдержала проверку временем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 21 дек 2022, 20:26 Кому нибудь придет в голову называть кубанских казаков украинцами?
Я думаю, это украинцы, но обрусевшие. А сами казаки на территории нынешней Украины ещё 200-300 лет назад были больше украинцами, чем русскими - это проявлялось во всём (от культуры до языка).

Отправлено спустя 49 секунд:
Sergio: 21 дек 2022, 23:00 На Вкраїні милій,
Это об украине речь. просто на украинском звучит иначе.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Sergio: 21 дек 2022, 23:00 По тому как для меня слова хата и хлопец - русские,
Русские люди эти слова не употребляют ныне. А украинцы все употребляют все эти слова. Почему бы это?)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 дек 2022, 22:26 И с этой точки зрения любых попов можно назвать шовинистами, ибо они не уважают право женщин на равноправие с мужчинами.
А какое равноправие может быть у тех, у кого от природы (от бога) совершенно разные функции?
Если бы мужчины могли рожать и кормить грудью, то о равноправии могла бы быть речь.
Лично я наблюдаю, что равноправие полов приводит к удешевлению рабочей силы и старению целых наций.
Если до равноправия работающий мужчина мог содержать многодетную семью, то при равноправии и двух работающих супругах количество детей редко превосходит двух.
Так, что попы, отстаивающие семейные ценности, может быть в чем то правы?
В отличие от светской власти, которая может прокормиться за счет торговли ресурсами, попы кормятся от прихода и прямо заинтересованы в численности и благосостоянии паствы.
По большому счету прирост численности населения планеты происходит только за счет исламских стран, в которых о равноправии полов не может быть и речи.
Очень тяжело евреям дается ислам.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Samuel: 21 дек 2022, 23:10 Я думаю, это украинцы, но обрусевшие.
А вот они так не думают.
Samuel: 21 дек 2022, 23:10 А сами казаки на территории нынешней Украины ещё 200-300 лет назад были больше украинцами, чем русскими - это проявлялось во всём (от культуры до языка).
Если Вы не осилите письмо Богдана Хмельницкого русскому царю, то это не значит, что языки были разные. Тем более культура.
Вы пытаетесь рассуждать на темы, в которых явно не компентентны.
Свое незнание русского и украинского языков Вы уже продемонстрировали не раз.

Отправлено спустя 47 минут 44 секунды:
Samuel: 21 дек 2022, 23:10 Это об украине речь.
С маленькой буквы?
Вот на таких мелочах очень хорошо становится понятным, насколько вы хорошо относитесь к Украине и ее населению - никакого уважения.
Samuel: 21 дек 2022, 23:10 просто на украинском звучит иначе.
Речь идет о написанном, а не о сказанном.
И на современном украинском это пишется действительно несколько иначе - Україна.
И вы опять убедительно доказываете, что во времена Тараса Шевченко не было никаких норм украинского языка. А раз не было норм, то и языка как такого не было.
Были идейные националисты, которые пытались внедрить украинскую идею, но без большевиков у них это так и не получилось.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 21 дек 2022, 23:10 Sergio: ↑Сегодня, 03:00
По тому как для меня слова хата и хлопец - русские,

Русские люди эти слова не употребляют ныне. А украинцы все употребляют все эти слова. Почему бы это?)
Вообще-то, В.Даль констатировал наличие этих слов в русском языке... Другое дело, что их происхождение ... Вот слово "хлопец" объясняют тем, что предков нынешних украинцев поляки именовали холопами..
А слова эти русские люди и до сих пор употребляют ( многое зависит от объёма активного словарного запаса) ... но все понимают смысл такой поговорки: "Моя хата с краю, я ничего не знаю"... Часто в обращении звучит : "Ребята,..." либо "Хлопцы..." ... причём последнее звучит более душевнее...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 22 дек 2022, 09:15 "Ребята,..." либо "Хлопцы..." ... причём последнее звучит более душевнее...
Русские люди не употребляют слово хлопцы - это факт. Ведь есть слово ПАРЕНЬ. А вот украинцы (в том числе, и казаки - это и южане РФ) часто употребляют именно это слово, а слово парень не употребляют. Почему бы это?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 дек 2022, 10:26 Русские люди не употребляют слово хлопцы - это факт. Ведь есть слово ПАРЕНЬ.
В СА хлопца даже на Украине называли Череп. После года службы - хлопца называли Половником (половину срока службы прослужил). Последние полгода службы хлопец ходил в Стариках. Сто дней до приказа - хлопец становился Дембелем. Это было понятно не только хлопцам, но и бичо и жигитам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 дек 2022, 10:41 В СА хлопца даже на Украине называли Череп.
А это уже армейский жаргон. Это к чему Вы вспомнили?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 дек 2022, 10:53 А это уже армейский жаргон. Это к чему Вы вспомнили?
Чтобы те кто не служил и не воевал знали, что в армии нет хлопцев, парней, бичо, жигитов - есть только солдаты. Ближе к теме Автор, а то ваша мысль растекается по древу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 дек 2022, 10:59 в армии нет хлопцев, парней, бичо, жигитов - есть только солдаты
В Советской армии было много интернационализма. Это не в счёт... А вот сейчас солдаты РФ и Украины погибают на Украине из-за идей (на мой взгляд, явно ошибочных) Путина. Его ошибочная идея номер один - украинский народ - это русский народ, говорящий на каком-то диалекте русского языка. Это грубая ошибка. Это отдельный народ, у которого за столетия сложился свой отдельный язык.
Идея номер 2 лидера огромной страны: можно начать военную операцию (из-за которой погибли десятки тысяч военных с двух сторон) против соседнего славянского и братского государства и думать, что ничего за это не будет. Нет, будет!
Идея 3: многие украинцы хотят свергнуть Зеленского - достаточно им помочь, послав туда спецназ РФ. Нет, не хотят. И нет, не достаточно. Опять ошибка.
Идея 4: Запад побоится Россию и не будет помогать Украине, а Россия быстро победит Украину. Нет, Запад не боится Россию и Запад активно будет помогать Украине - Россия увязнет в этой вобле, то есть спецоперации. И увязнет на годы... И это страшное кровопролитие и страшный вред от этого будет экономике России. Ничего из этого не учёл Путин... Он ошибся. И теперь десятки миллионов россиян должны расплачиваться за его ошибки. Я уж молчцу про украинцев, пострадавших ужасно - из-за великого собирателя земель русских и его ужасной и богопротивной спецоперации они лишились электричества, света и отопления, как и воды.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 дек 2022, 11:24 А вот сейчас солдаты РФ и Украины погибают на Украине из-за идей (на мой взгляд, явно ошибочных) Путина.
Уважаемый что вы критикуете Путина и не критикуете Зеленского? Обратимся к истории противостояния Гитлера и Сталина. Сколько не ублажал Сталин - Гитлера война началась. К 1941 году на стороне Гитлера была вся Европа, Англия и США были в сговоре с Гитлером. Разве это не похоже на Зеленского? Так что должен был делать Путин в подобной ситуации? Правильно начать Спецоперацию, хотя её нужно было начинать еще в 2013 году. Нужно опережать события, а не плестись за ними.
Военная Операция проводится Россией с оглядкой - что скажут внутри и вовне это несерьезно когда действия уже начались.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 дек 2022, 12:06 вы критикуете Путина и не критикуете Зеленского?
Я не знаю то, что делает Зеленский. Меня и не должно это касаться. Это касается только украинцев - это их внутреннее дело. Но меня очень волнует то, что происходит у нас в России из-за Путина.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Gosha: 22 дек 2022, 12:06 Обратимся к истории противостояния Гитлера и Сталина. Сколько не ублажал Сталин - Гитлера война началась. К 1941 году на стороне Гитлера была вся Европа, Англия и США были в сговоре с Гитлером. Разве это не похоже на Зеленского? Так что должен был делать Путин в подобной ситуации? Правильно начать Спецоперацию, хотя её нужно было начинать еще в 2013 году. Нужно опережать события, а не плестись за ними.
Военная Операция проводится Россией с оглядкой - что скажут внутри и вовне это несерьезно когда действия уже начались.
Вы пытаетесь оправдать Путина, ссылаясь на отношения между Гитлером и Сталиным до 1941 года? кстаии говоря, уверен, что Гитлер оправдывал начало той войны с СССР таким же образом: он был уверен в том, что СССР планирует напасть на Германию и всю Европу, чтобы создать там социалистические режимы. Гитлер, вероятно, утверждал, что он первый напал, чтобы Сталин не напал на Германию и Европу. Вам это нчего не напоминает? Сталин и Гитлер ненавидели друг друга, как и сталинский режим советский яростно ненавидел фашистский и нацистский режим в Германии, в гитлеровцы-нацисты ненавидели коммунистов-большевиков и СССР.... Но при этом был заключён пакт Молотова-Риббентроппа. При этом заявлялось о начале дружбы Германии с СССР, как и СССР с Германией. Одна лишь хитрость и лицемерие... И сегодня тоже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 дек 2022, 12:40 Я не знаю то, что делает Зеленский. Меня и не должно это касаться.
Так почему вас касается то, что делает Путин?
Samuel: 22 дек 2022, 12:40 Вы пытаетесь оправдать Путина,
Путина оправдывать не в чем!!! Он и так в своем Государстве боится шелохнутся. Нужно было всю Пятую колонну не сажать, а отправить на Передовую выстроить и погнать штыками на дружественные пулеметы ВСУ. Тогда бы болтунов в интернете было бы значительно меньше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 дек 2022, 12:53 Путина оправдывать не в чем!!! Он и так в своем Государстве боится шелохнутся.
Так Вы сочувствуете Путину, великому собирателю земель русских? Буду знать...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 22 дек 2022, 10:26 Русские люди не употребляют слово хлопцы - это факт.
Но вы же не русский ... Так что не вам судить.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 дек 2022, 13:02 Так Вы сочувствуете Путину, великому собирателю земель русских? Буду знать...
Уважаемый Москвич Гоша не плюет в собственный колодец! Вы уж Будьте! Все же неля быть таким беспринципным. Зеленский бы таких как вы патриотов Украины давно бы отправил на фронт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»