Николай II. Святой ли он?

Сообщение **sirius26** » 15 май 2011, 22:25

Генрих Восьмой! а по исследованиям одного из критично настроенных к Грозному ИСТОРИКОВ. Варварский сатрап уничтожил что-то около 4000 человек за все свое правление.

Сообщение **Arya** » 16 май 2011, 00:30

ЭЭЭ! Ианис грозный эт уже ренессанс. Хотя даже не ренессанс уже, а маньеризм... Борджа он во внуки годится...

Сообщение **Rtemka** » 16 май 2011, 00:40

....это вы о чем вообще?:(((((

Сообщение **Arya** » 16 май 2011, 01:15

О варварах, генрихе и иване грозном.

"по исследованиям одного из критично настроенных к Грозному ИСТОРИКОВ. Варварский сатрап уничтожил что-то около 4000 человек за все свое правление"Всё таки по-больше, это уж слишком скромный подсчёт, или автор считал только лично уничтоженных?

Сообщение **Karabasov** » 16 май 2011, 22:44

Я в одной из тем спрашивал про количество убитых в Новгороде,мне сказали-10 тысяч...

Сообщение **Brendan** » 16 май 2011, 23:15

Да не, 4000 - реальная численность. Только надо помнить, что в России тогда было 7 миллионов. То есть в перевод на сегодняшнюю численность это 80 000 человек. Внушает?

Сообщение **Brendan** » 16 май 2011, 23:15

Боюсь, что в то время в Новгороде просто не жило 10 000. Скрынников называет именно 4000.

Сообщение **Karabasov** » 16 май 2011, 23:30

Я лично думаю,что жило гораздо больше,но,естественно,это сильно по нему ударило.Новгород тогда ещё был одним из крупнейших городов России...После этого-перестал быть таковым...

Сообщение **Rtemka** » 17 май 2011, 01:36

Крупннейшим - это да. А еще - самым "непокорным", источником смут и ересей (например, ереси жидовствующих). У кого-нибудь вызывает сомнение необходимость "приструнения" Новгорода?

Сообщение **sirius26** » 17 май 2011, 01:36

забываете, что тогда никто не считал женщин, детей, бомжей и прочих...

Сообщение **Rtemka** » 17 май 2011, 01:44

Бомжей не было. А насчет "женщин и детей" - так надо пропорционально тогда добавлять всем. Или вы думаете, в Париже протестантов-мужчин только резали?

Сообщение **sirius26** » 17 май 2011, 02:10

были бездомные. по-нашему бомжи. а резали всех. но в основном мужчин-протестантов детишек перекрестить хотели.

"У кого-нибудь вызывает сомнение необходимость "приструнения" Новгорода?"Лично у меня в этом сомнений нет, но вот методы надо бы использовать при этом более тонкие, более выборочно это надо делать.К тому же такие акции ведут к разложению войска, "успехи" опричников в войне не с детьми и женщинами, а с настоящим противником это хорошо доказывают

Сообщение **BLakE** » 17 май 2011, 12:36

Ребята почитайте "Нечистую силу" В.Пикуля и сразу поймете,кто такой Николай ІІ!!!!!!!!!!!!!

Уж пикуля бы лучше не приводили как довод, тот ещё писатель, хотя и интересный

Сообщение **sirius26** » 18 май 2011, 03:11

вы пикуля не трогайте! он хоть и антисемит, но "это наш сукин сын"!

Сообщение **Gulsah** » 19 май 2011, 20:31

Конечно нет. Неужели это Вам не понятно???

Сообщение **Rtemka** » 19 май 2011, 20:39

"Лично у меня в этом сомнений нет, но вот методы надо бы использовать при этом более тонкие, более выборочно это надо делать.К тому же такие акции ведут к разложению войска, "успехи" опричников в войне не с детьми и женщинами, а с настоящим противником это хорошо доказывают"Более тонкие методы использовали со времен Невского - а толку? Показательная расправа над непокорными отрезвляюще действует на "неокрепшие умы" - основная проблема царствия Грозного - боярская волоьница, а не Новгород, и демонстративное уничтожение сопротивляющихся царской воле в этом деле помогла.. Ну, или могла помочь. Времена - далеко не гуманные, пока врага на кол не посадишь, он не сдается:((( Потом, а что, в реальной войне московское войско себя сильно плохо показало? Захват Казанского ханства и долголетняя война в Ливонии, борьба с Польшей и Крымом - постоянные войны для милиционной армии всегда давались плохо, а тут - нет. Так что...

Сообщение **Karabasov** » 19 май 2011, 22:18

И всё-таки...Мне кажется,в заголовоке указан Николай Вторый,а не Иван Четвёртый.Давайте всё-таки продолжать по теме,а об Иване создадим отдельную?

Сообщение **Rtemka** » 19 май 2011, 23:18

Да чего Николая Второго обсуждать? Не святой! Подвижник, аскет - но не святой;))))))))

Сообщение **Karabasov** » 19 май 2011, 23:30

Ну всё-таки это тема про него:)Я бы с удовольствием если бы не пообсуждал,то прочитал про Ивана(чем,собственно,занимаюсь и сейчас)-но,думаю,он заслужил своей личной темы:)

Сообщение **sirius26** » 20 май 2011, 02:20

уже было. опоздал, товарищ.

"Потом, а что, в реальной войне московское войско себя сильно плохо показало"Войско может быть, но не опричники, которые как раз особо лютовали в Новгороде. Когда к Москве в очередной раз подошли крымские татары, её чудом спасли стрельцы под руководством Воротынского, а от опричников было мало толку.Опричники это карательные войска, которые хорошо умеют воевать в основном со своим народом, для схватки с настоящим противником они мало годны.И вообще, садизм до добра не доводит армию, в следствии него любая армия разлогается.

Сообщение **sirius26** » 22 май 2011, 16:34

вы сравнили! сколько было опричников? они были нужны царю для борьбы с крамолой, то что заговор - это вполне возможная вещь,что легко найдутся люди, могущие ударить в спину, наглядно показал Курбский. вот и почикали что-то около 4000 человек за все царствие Иоанна Васильевича. а парочки дюжих стрельцов для арестов заговорщиков явно не хватит, потому что у аристократии нашей тогда были "боевые холопы", которым только прикажи.

Николай II. Святой ли он? - Страница 22

Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя