Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Ци-Ган]

Национализм, конечно же, может приобретать различные формы, вплоть до перерастания в шовинизм.
Но изначально это самозащита этноса, цель-самосохранение от ассимиляции соседними.
Выражение позиции: "Мы самодостаточны и ничем не хуже вас".

Шовинизм может перерасти в нацизм.
Но изначально это экспансия определенного этноса,
ассимиляция им соседних то есть этноцид.
Выражение позиции: "Вы хуже нас, слабее, малочисленнее, отсталее. Отбросьте все свое, станьте нами".

[Gosha]

Национализм, конечно же, может приобретать различные формы, вплоть до перерастания в шовинизм.

Шовинизм может перерасти в нацизм.

Выражение позиции: "Вы хуже нас, слабее, малочисленнее, отсталее. Отбросьте все свое, станьте нами".

Это все как раз относится к Сионизму: когда мал да удал. Так называемый "блицкриг" - кто бьет первый бьет дважды! Довольно часто фактор неожиданности - ставит неприятеля на колени - нокдаун, если повезет нокаут!

[Ци-Ган]

Чем отличается один вид национализма от другого? Например Великорусский (бывший) от Малороссийского

Тем, что великорусский не национализм, а шовинизм-"превосходство и ненависть к другим нациям".

[Gosha]

Тем, что великорусский не национализм, а шовинизм-"превосходство и ненависть к другим нациям".

Дорогой Великорусского национализма с 1917 года не существует, как самого великорусского народа! Остались одни осколки от великой нации! За русских сейчас выдается советский народ! К примеру в США существует термин к русской диаспоре: русские-евреи! На просторах СССР сохранились в первозданной чистоте только те национальности в которых было больше нацизма - шовинизма. К примеру Средняя Азия - Кавказ - Украина - Белоруссия - Прибалтика - Казахстан.

[Ци-Ган]

Тем, что великорусский не национализм, а шовинизм-"превосходство и ненависть к другим нациям".

Дорогой Великорусского национализма с 1917 года не существует, как самого великорусского народа! Остались одни осколки от великой нации! За русских сейчас выдается советский народ! К примеру в США существует термин к русской диаспоре: русские-евреи! На просторах СССР сохранились в первозданной чистоте только те национальности в которых было больше нацизма - шовинизма. К примеру Средняя Азия - Кавказ - Украина - Белоруссия - Прибалтика - Казахстан.

В Советском Союзе причудливым образом сосуществовали всякоразные национализмы и русский шовинизм.
Тот же шовинизм перешел и в РФ.
Прочувствовав некую потребность русских в приличном здоровом национализме, подсуетилась партия Рогозина "Родина", но...
Выкатила неонацистскую программу.
В России партию запретили и сослали в Украину.
Но увы, ее там не приняли, так как аборигенам хватало за уши собственного шовинизма (русского) и национализма (украинского).
Короче лидеров этой неонацистской партии взяли в руководство РФ.
А там вскоре в России старый привычный шовинизм стал перерастать в подобие нацизма, достигшего пика году в 14-15-м.
Сейчас, кажется, помалу откатывает назад.

[Gosha]

В Советском Союзе причудливым образом сосуществовали всякоразные национализмы и русский шовинизм.

Дорогой если это Россия то вы думаете у Власти в ней русские? Так вот можете забыть о русском шовинизме раз и навсегда! Дорогой у вас претензии к России или конкретно к русским типа Жириновского, Абрамовича, Березовского, Собчака! Что все никак с русским шовинизмом - тогда вспомните русского Ленина или русского Сталина - русского Хрущева - русского Андропова - русского Горбачева. Сто лет Власть в России не связана с русскими! Так что свой шовинизм можете адресовать Кремлю и нечего позорить русских!

[Ци-Ган]

В Советском Союзе причудливым образом сосуществовали всякоразные национализмы и русский шовинизм.

Дорогой если это Россия то вы думаете у Власти в ней русские? Так вот можете забыть о русском шовинизме раз и навсегда! Дорогой у вас претензии к России или конкретно к русским типа Жириновского, Абрамовича, Березовского, Собчака! Что все никак с русским шовинизмом - тогда вспомните русского Ленина или русского Сталина - русского Хрущева - русского Андропова - русского Горбачева. Сто лет Власть в России не связана с русскими! Так что свой шовинизм можете адресовать Кремлю и нечего позорить русских!

Нет большего шовиниста, чем обрусевший инородец?

[Gosha]

Нет большего шовиниста, чем обрусевший инородец?

Дорогой так и говорите что вами любимый шовинизм ПРИШЛЫЙ НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ! Русские роднились с любовью к любому инородцу на свою голову от финнов их было больше всего среди инородцев, затем шли поляки, за ними литовцы и так до калмыков их было всего 0,1%. Были еще более редкие союзы русского с камчадалками и так до мари и карелов, коми и зырян.

[Adam]

Любой национализм имеет свой дурной тон, но нашенский национализм с особым мелким запашком.. Когда за границей русский обсирает жалуется, на украинца или наоборот, или когда осетин на чеченца, для иностранца этот человек как бы рассказывает о своей идиотской семье народов.. Обсирающий свою семью выглядит как обо..ранный.
Сталинские традиции создали нас таковыми, в нас не воспитан дух общей семьи. … поскольку сам тиран был мелковат для древних кавказских традиции. Можно понять когда жалуемся на украинских, ингушских, русских нацистов, но никогда нельзя понять когда жалуемся на простого русского, украинца или осетина.

[Ци-Ган]

Русские роднились с любовью к любому инородцу на свою голову от финнов их было больше всего среди инородцев

Не переведете на русский хотя бы это?
Пожалуйста!

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Любой национализм имеет свой дурной тон, но нашенский национализм с особым мелким запашком.. Когда за границей русский обсирает жалуется, на украинца или наоборот, или когда осетин на чеченца, для иностранца этот человек как бы рассказывает о своей идиотской семье народов.. Обсирающий свою семью выглядит как обо..ранный.
Сталинские традиции создали нас таковыми, в нас не воспитан дух общей семьи. … поскольку сам тиран был мелковат для древних кавказских традиции. Можно понять когда жалуемся на украинских, ингушских, русских нацистов, но никогда нельзя понять когда жалуемся на простого русского, украинца или осетина.

Вы тут напутали малость.
Украинец и есть иностранец.
Для русского, чеченца и осетина.
И даже для ингуша.

[Камиль Абэ]

Любой национализм имеет свой дурной тон, но нашенский национализм с особым мелким запашком..

Одно плохо: вы с этой меркой не подходите к своим собственным высказываниям ...

[Gosha]

Не переведете на русский хотя бы это?
Пожалуйста!

На Руси с «погаными» не роднились

Со времен принятия Русью христианства были запрещены браки между православными и «погаными» – то есть иностранцами и иноверцами. Русские никогда не роднились с кочевниками, совершавшими набеги на их селения, исключение составляли половцы, но браки заключались, в основном, между семьями князей и ханов, бывали редки и должны были укрепить союз либо сделку между народами. Например, Юрий Долгорукий был женат на дочери половецкого хана Аепы Осеневича и прижил с ней восемь детей, самый известный из которых – князь Андрей Боголюбский.

Но Православная церковь постаралась на Славу всех скопом крестив в Российской империи!

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Украинец и есть иностранец.

Дорогой Украинец - это тот что скраю! Иностранец это тот что за ОКОЛИЦЕЙ! Русский нужно знать если на русском пишете! В противном случае выглядите глупо!

[Ци-Ган]

Долго ли креститься?
Большинство дворянских родов татарского происхождения, а основное население Центральной и Северной России-финно-угры.

[Adam]

Вы тут напутали малость.

Имелось ввиду что в нас сидят заложенные сталинские традиции где было дозволено убивать обвинять народы

[Ци-Ган]

Ну да хрен с ними, с этими приблудами-"измами".
Вернемся к заочному спору президентов.
Спор этот хоть выеденного яйца стоит?

[Макс1]

Большинство дворянских родов татарского происхождения, а основное население Центральной и Северной России-финно-угры.

У русских при преобладании славян среди предков есть примесь тюрок, финно-угров и прибалтов, которых русские ассимилировали. У украинцев больше примесь тюрок, чем у русских, и мало примеси двух остальных указанных групп. По логике украинских националистов и поддерживающих их российских либералов примесь финно-угров и прибалтов должна делать русских большими европейцами, чем украинцы. Но гораздо большее значение имеет то, что и русские, и украинцы славяне по языку и культуре.

[Adam]

Спор этот хоть выеденного яйца стоит?

Наши русские и украинские чиновники имеют сталинские традиции из которых они не могут выпрыгнуть как из штанов.

В нас сидят сталинские традиции которые дозволяли на глазах всего мира убивать обвинять народы, лишать без суда домов, земли, нажитого имущества.

Русские чиновники не уважают украинскую государственность, русские в Украине не научились уважать свою новую родину Украину, украинцы не смогли найти общий язык с переселенными русскими на украинские земли, украинские чиновники похожи на русских коллег и тд
Вот и столкнули их любами. Теперь у каждого своя правда далекая от истинны.

[Макс1]

русские в Украине не научились уважать свою новую родину Украину, украинцы не смогли найти общий язык с переселенными русскими на украинские земли

Политическое противостояние внутри Украины идет не по линии русские - украинцы, а по линии ориентация на Россию - ориентация на западные страны.

[Adam]

Политическое противостояние внутри Украины идет не по линии русские - украинцы,

ориентация на Россию - ор

Где она ориентация ? Когда с пятницы как на дачи к своей земле на запад поднимаются самолеты с московскими чиновниками

[Ци-Ган]

У русских при преобладании славян среди предков

Откуда у русских (смердов) преобладание славян?

есть примесь тюрок, финно-угров и прибалтов, которых русские ассимилировали.

Кто на ком сидел?
Пардон, кого русские смерды (смерды это общее название поволжских финнов) ассимилировали?

У украинцев больше примесь тюрок, чем у русских, и мало примеси двух остальных указанных групп.

Скорей всего.
Половцы, печенеги, торки, берендеи... Были тюрками.

По логике украинских националистов и поддерживающих их российских либералов примесь финно-угров и прибалтов должна делать русских большими европейцами, чем украинцы.

Почему не делает?
В чем загвоздка?

Но гораздо большее значение имеет то, что и русские, и украинцы славяне по языку и культуре.

По языку-да.
По культуре русские не славяне от слова вообще.

[Gosha]

а по линии ориентация на Россию - ориентация на западные страны.

Ориентация одна на Запад! Только вот беда Украина - Западу нужна как заводная собачка! Чтобы лаяла на Россию! Таких полно по всем окраинам бывшей Советской империи.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Откуда у русских (смердов) преобладание славян?

Интересный поворот русские смерды - а украинцы холопы у польских панов! Богдан метался со своей Переяславской радой к какому берегу пристать! Хотел к турецкому! Вот с тех пор Крым вторая родина!

[Ци-Ган]

Политическое противостояние внутри Украины идет не по линии русские - украинцы, а по линии ориентация на Россию - ориентация на западные страны.

Российская элита отправляет все свои деньги на западные страны, там же скупает недвижимость, туда же переселяет и свои семьи.
Но противостояния по этой линии с народом нет.
А все потому, что в России есть порядок и дисциплина.
И это правильно, как не крути.

[Макс1]

Ориентация одна на Запад! Только вот беда Украина - Западу нужна как заводная собачка! Чтобы лаяла на Россию!

Подавляющее большинство украинской элиты ориентируется на Запад. Ориентация части населения Украины на Россию репрессивно подавляется все время после распада СССР. Это показало, в том числе, подавление движения против майдана, включая сожжение в Одессе, организованное сверху олигархами Украины. Антироссийская пропаганда в украинских СМИ дает результаты среди большинства населения. Но у украинского национализма нет глубоких культурных причин.

Российская элита отправляет все свои деньги на западные страны, там же скупает недвижимость, туда же переселяет и свои семьи.

Российская элита, с одной стороны, конфликтует с западной, в том числе вокруг Украины, обладая меньшими ресурсами и возлагая издержки на обычных людей. С другой стороны, остается прозападной и зависимой от Запада, что не позволяет создать самодостаточную экономику и минимизировать ущерб от санкций.

[Adam]

Идеальный выход из тупиковой ситуации братских России и Украины; научится не искать собственные недостатки в другом народе, научиться уважать народы которые создал Всевышний чтобы мы «общались и познавали друг друга.»
Но повторяю от сталинских НЕОМАЗДАКИТСКИХ традиции нужно лечится.

[Ци-Ган]

Идеальный выход из тупиковой ситуации братских России и Украины; научится не искать собственные недостатки в другом народе, научиться уважать народы которые создал Всевышний чтобы мы «общались и познавали друг друга.»
Но повторяю от сталинских традиции нужно лечится.

Сие невозможно, шовинизм не предполагает уважения к другим народам.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Подавляющее большинство украинской элиты ориентируется на Запад.

А меньшая часть ориентируется на Россию?
А наша элита вся ориентирована на Запад!
Да, мы их меньшинство должны ценить.