Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2024, 22:00, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Так моавитяне тоже семиты. А Иессей - еврей из Вениаминова колена.
Да, в 11-10 веке н.э. род Иессеев уже был еврейским. Я лишь предположил, что этот род был по своему происхождению ещё в 12 веке до н.э. смешанным - еврейско-иевуссейским. Ведь имя Иессей никогда не встречалось в прошлом и не встречается более нигде и никогда у евреев. Поэтому я предположил, что имя ИЕССЕЙ каким-то образом могло бы указывать на иевусейское происхождение кого-то из семьи Давида. Есть мнение, что иевусеи - это кельты.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Sergio: 31 янв 2021, 18:38 Другой альтернативы действительно пока нет. Вы полагаете, Путин в этом не виноват?
Пожалуй, не стоит говорить о Путине в тебе о содомлянах и содомитах))
Я ведь специально и создал тему об уникальном Путине и его уникальном приходе к власти. Думаю, в этой же теме можно и обсуждать его удивительнейшее правление и уникальные итоги его правления (если, конечно же, уже можно подводить эти итоги):
Уникальная история восхождения к власти В.В. Путина. Проводится ОПРОС.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Пророком п.....?
Видящим по воле Всевышнего.
Прошу не грубить. В дальнейшем требовать этого будет кто-то другой. Пока прошу я. Надеюсь на Вашу разумность.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Иевусеи скорее всего семитами не были, большей частью были уничтожены еще Иисусом Навином, а оставшиеся жили изолированно в горных районах, которые и завоевал Давид.
Так что Ваши предположения не имеют основания.
Тем не менее, даже и при Давиде и Соломоне в Иерусалиме и на территории вокруг него ещё жило много иевусеев. Это факт. Даже и при Давиде у иевусеев была полнейшая автономия или даже независимость от еврейского государства. Лишь Давид смог это изменить - считается, что он захватил Иерусалим и сделал его столицей нового царства Израиль. Я же думаю, что он, имея в себе и кого-то из предков и иевусейские корни, смог договориться с лидерами Иерусалима о том, что они и их владения станут на почетных условиях частью царства во главе с Давидом, а Иерусалим станет столицей государства. Хотя, конечно же, договориться об этом Давиду с ними было не просто. Но Давид смог на тот момент собрать сильную армию. А это ведь всегда весомый аргумент в пользу достижения компромисса. И лидеры Иерусалима из числа иевусеев вынуждены были пойти на этот разумный компромисс. Вероятно, Давид им пообещал, что их священный город теперь станет не только священным для иевусеев городом, но также и для всех евреев и всего Израиля священным городом. И теперь Иерусалим стал священным для всего мира городом - как для Иудеев, так и для Христиан, но также и для мусульман.

Отправлено спустя 34 минуты 41 секунду:
Sergio: 31 янв 2021, 18:33 Об этом не надо кричать на просторах инета.
Вы правы. Как не надо и спрашивать собеседника в интернете с издевкой о том, не считает ли он себя человек пророком.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Да, в 11-10 веке н.э. род Иессеев уже был еврейским. Я лишь предположил, что этот род был по своему происхождению ещё в 12 веке до н.э.
Вообще то, согласно писанию, Иессеем звали папу Давида. Так что тут предполагать нечего. Надо просто читать побольше.
Вся родословная прописана от Иуды
Фарес — сын Иуды от Фамарь, брат-близнец Зары (Зе́раха).
От Фареса пошел Есром, от Есрома Арам, от Арама Аминадав, от Аминадава Наассон[8], от Наассона Салмон, от Салмона Вооз, от Вооза Овид, от Овида Иессей, от Иессея Давид
И к ивуесеям Иессей никакого отношения не имел. Вас в очередной раз уши подвели. По невежеству.
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Прошу не грубить. В дальнейшем требовать этого будет кто-то другой. Пока прошу я. Надеюсь на Вашу разумность.
Так Вы ведите себя поскромнее. А то ведь получается, что Вы считаете себя "Видящим по воле Всевышнего", а другие просто п....ом.
(В каждой строчке только точки, догадайся, мол, сама... (вариантов не один)).
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Как не надо и спрашивать собеседника в интернете с издевкой о том, не считает ли он себя человек пророком.
Так если Вы несете откровенный бред, то другие должны молча внимать?
За что боролся, на то и напоролся. Вам это лучше знать.

Отправлено спустя 44 минуты 58 секунд:
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Тем не менее, даже и при Давиде и Соломоне в Иерусалиме и на территории вокруг него ещё жило много иевусеев. Это факт.
В Иерусалиме иевуссеи жили давно, предположительно и при Мехиседеке, то есть и при Аврааме.
Вот только контактов у них с иудеями не было. Не зафиксировала Библия, выписывая родословные, подобные контакты. Их и быть не могло.
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Пожалуй, не стоит говорить о Путине в тебе о содомлянах и содомитах))
О любимом президенте стоит говорить всегда и везде!
Samuel: 31 янв 2021, 20:14Я же думаю,
Вы очень много думаете и много выдумываете.Побольше читайте.
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 имея в себе и кого-то из предков и иевусейские корни,
По прямой мужской линии Давид был иудеем, то есть евреем из колена Иуды. Все предки прописаны.
А иудеи того времени брали жен из евреек или родственных семитских народов. Не говоря уже о современных евреях.
Вы хотите доказать, что Давид не был иудеем? А как на это посмотрят сами иудеи?
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Хотя, конечно же, договориться об этом Давиду с ними было не просто.
Однако Вы не перестаете быть фантастом!
Вас не покидает идея переписать Библию на новый лад?
4 И пошел Давид и весь Израиль к Иерусалиму, то есть к Иевусу. А там были Иевусеи, жители той земли.
5 И сказали жители Иевуса Давиду: не войдешь сюда. Но Давид взял крепость Сион; это город Давидов.
6 И сказал Давид: кто прежде всех поразит Иевусеев, тот будет главою и военачальником. И взошел прежде всех Иоав, сын Саруи, и сделался главою. (1Пар.11:4-6)
Samuel: 31 янв 2021, 20:14 Иерусалим стал священным для всего мира городом - как для Иудеев, так и для Христиан, но также и для мусульман.
Не для всего, а только для представителей авраамических религий. И у тех свои причины у каждого своя.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Sergio: 31 янв 2021, 18:38 Так я как раз про альтернативу и говорю. Про Президента РФ с 2008 по 2012 годы.
Вы разве не заметили?
И как раз Путин виноват в том, что президентом стал Медведев, по тому как он лично поддержал эту кандидатуру еще при выдвижении.
Другой альтернативы действительно пока нет. Вы полагаете, Путин в этом не виноват?
полагаю,что можно было не выбирать.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Sergio: 31 янв 2021, 17:49 И из Ксюши Собчак и Жириновского большинством голосов выберем Путина, про которого известно меньше всего...
Ну вот очередной мусор не в тему лишь бы поучаствовать! Собеседники!!!

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:
ГРЕХИ СОДОМА И ГОМОРРЫ

Во ІІ тыс. до н. э. Содом и Гоморра, согласно Ветхому Завету, располагались на берегу Мертвого моря, ранее называвшегося Содомским. Города были цветущими и богатыми, и их жители вели праздный образ жизни и погрязли в грехах и пороках. В наказание Бог решил уничтожить города вместе с их обитателями. Авраам просил пощадить Содом и Гоморру ради невинных праведников, но оказалось, что таковыми были только Лот с женой и двумя дочерьми. Ангелы вывели их из города, запретив на него оглядываться. Жена Лота ослушалась и превратилась в соляной столп. Ведь оглядываться назад – значит сожалеть о жизни в греховной среде. В чем же грехи в желании жить хорошо и благоустроено. Евреи завидовали египтянам которые тоже жили намного лучше козопасов иудеев. Иудеи завидовали любому городу-государству так как были кочевниками и жили в шалашах-палатках из козьих шкур.

«И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба. И ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли», – говорится в Библии.

Несмотря на то, что эти города упоминаются в некоторых древних источниках, в частности, в «Географии» Страбона и «Истории» Тацита, многие ученые ставят под сомнение историческую достоверность их существования. Британский ученый Майкл Сандерс, напротив, уверен, что Содом и Гоморра действительно были разрушены и покоятся на дне Мертвого моря. Больше всего версий и споров вызывают причины гибели городов. Согласно одной из научных гипотез, Содом и Гоморра были разрушены в результате падения астероида. Эта версия появилась в результате расшифровки записей шумерского астронома, подробно описавшего движение огромного белого шара по небосводу. Некоторые ученые уверены в том, что разрушительные процессы такого масштаба могли произойти только в результате столкновения с астероидом.

Вероятной причиной исчезновения древних городов многим ученым представляется мощное землетрясение. Города были построены в месте разлома земной коры, на стыке двух тектонических пластов, в одной из самых сейсмически активных зон планеты. Кроме того, в районе Мертвого моря есть метановые месторождения. Землетрясение могло сопровождаться выбросом горючих газов и битумов, что спровоцировало пожар. А битумы в этом районе отличаются высоким содержанием серы. Отсюда и библейские «огонь и сера». Ряд ученых из России и Израиля придерживаются версии об извержении вулкана, что тоже объясняет упоминание «огня и серы».

Некоторые ученые высказывают предположение о том, что в конце ІІІ тыс. до н.э. в этом районе произошла природная катастрофа, ставшая частью глобального катаклизма. Резко ухудшились климатические условия, плодородные земли высохли. Внезапное изменение климата могло быть спровоцировано выбросом огромного количества пыли в атмосферу, что опять-таки указывает на столкновение с метеоритом. Падение метеорита в месте разлома земной коры могло стать причиной и землетрясения, и наводнения, и извержения вулкана, и пожара. Поэтому библейская история о двух городах, уничтоженных «небесным огнем», вероятно, имела под собой вполне реальную основу.

Кто ничего не имеет ничего не потеряет!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Евелина: 01 фев 2021, 09:43 полагаю,что можно было не выбирать.....
Так никто и не выбирал, просто проголосовали... И то не все...

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:
UranGan: 01 фев 2021, 11:01 Ну вот очередной мусор не в тему лишь бы поучаствовать!
так такая тема!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Sergio: 01 фев 2021, 22:18 UranGan: ↑Вчера, 12:01
Ну вот очередной мусор не в тему лишь бы поучаствовать!
так такая тема!
Дорогой вы тему будете развивать в собственной плоскости?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 01 фев 2021, 11:01 В наказание Бог решил уничтожить города вместе с их обитателями. Авраам просил пощадить Содом и Гоморру ради невинных праведников, но оказалось, что таковыми были только Лот с женой и двумя дочерьми.
Авраам, как указано в Библии, реально пытался отговорить Самого Бога от уничтожения этих двух городов. Да, это так описано в Библии. Но Авраам как раз и имел в виду именно то, что среди жителей города Содом был его племянник Лот с семьей. Авраам, узнав о намерении Владыки-Бога уничтожить этих два города, хотел спасти жителей того региона, чтобы была спасена вместе с ними и еврейская семья еврея Лота, родственника его. Но Бог отказался отменять уничтожение городов. При этом по воле Бога Ангелы Его сообщили Лоту о надвигающейся беде и спасли Лота и его двух дочерей. Было ли всё так, как это описано в еврейской книге Берешит (Бытие)? Не уверен на 100%. А что если Авраам лишь на некоем интуитивном уровне или во сне получил некое откровение, узнал об угрожающей Лоту и его семье опасности, а затем направил своих гонцов в Содом, чтобы они их вывели из города и спасли их жизни? Что если весь диалог между Авраамом и Богом, описанный в 18 главе книги Берешит - это поздний миф? В каждом мифе есть некая реальность. В мифе о чудесном спасении Богом через Ангелов Лота и его дочерей есть одна реальность - город этот погиб из-за природного катаклизма, а Лот с дочерями его спаслись (вероятно, не без помощи людей, прибывших от Авраама, а не от Бога). Если всё так и было в реальности, как я предположил, то это говорит лишь о том, что Авраам обладал большой духовностью и прозорливостью. Он обладал мистическим даром предвидеть события. Он очень любил свою семью - особенно тех из семьи, кто принял реформацию и выбрал единобожие, то есть еврейскую веру. Ведь, скорее всего, брат Авраама, Нахор, остался верен язычеству, а сын другого его брата, Арана, (который умер) Лот принял единобожие. Поэтому общение между Авраамом и Нахором было практически прервано, а Авраам и Лот переселились из Ура Аратты (Ур Халдейский), то есть из Ур-Арту, через Харран в Ханаан.

Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
UranGan: 01 фев 2021, 11:01 Жена Лота ослушалась и превратилась в соляной столп. Ведь оглядываться назад – значит сожалеть о жизни в греховной среде.
Ну это если верить мифу Иудеев, принятому и христианами. В реальности же, вероятно, жена Лота просто не поверила в пророческий дар Авраама - она решила, что эта некая прихоть дяди Лота, Авраама - поэтому она и осталась в Содоме. Осталась сама. К тому же, она, вероятно, сама была родом из Содома. Да, она боялась покинуть свою Родину, бросить свой дом и уйти в неизвестность - жизнь без двора и без кола её очень пугала. Хотя и мужа с дочерями она потерять тоже не хотела очень. Сама она, вероятно, лишь номинально приняла еврейскую веру, а в реальности продолжала исповедовать язычество, тайно поклоняясь языческим богам. Перед ней был выбор: потерять дом, родственников, подруг и друзей, но главное - Родину, а вместо всего этого и получить много опасностей, к тому же, но остаться с мужем-евреем и дочерями-еврейками? А быть может лучше остаться в безопасности и в своём собственном доме со своим достатком, а муж и дочери позднее вернулись бы сами, увидев, что никакой беды с Содомом не произошло? Вероятно, такие мысли были у бедной женщины в голове... И она сделала свой малодушный выбор неверия в пророческий дар еврейского шейха Аврааму (Ибрагима). Поэтому и погибла вместе с другими жителями Содома.

Думаю, весь эпизод о том, что все жители города Содом собрались вокруг дома Лота и хотели вступить в групповую связь с двумя вестниками, оказавшимися гостями в доме Лота, является поздним мифом. В реальности едва ли всё это было так. Жена Лота оказалась малодушной - она вернулась к язычеству и решила остаться в своем родном городе, отказавшись от общения с еврейскими мужем и родными доченьками. Она надеялась, что она временно отказалась от них, а позднее они вновь встретятся и семья вся воссоединится вновь. Но она предала свою новую еврейскую веру и предала своего мужа-еврея и своих еврейских дочерей. Предала Бога Авраама! Может сначала она пошла вместе с мужем и дочками, а затем очень испугалась и вернулась... И просто сгорела из-за сильнейшего пожара, возникшего сразу после прогремевшего мощного взрыва метеорита - он, скорее всего, взорвался ещё в небе над Содомом и Гоморрой. И тогда тысячи и тысячи горящих огненных частиц метеорита упали на этих два города. Всё сразу загорелось... Вот, как это описано в книге Берешит:
24. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба…
(Книга Бытие 19:24)
И жена Лота, не успев вернуться в город, так и осталась стоять там... Она сгорела за несколько секунд, а затем оставшийся от неё пепел окаменел и превратился в некое подобие каменной статуи. В мифе это названо соляным столпом. Но если жена Лота реально так пострадала и сгорела рядом с городом Содом, это был пепел, превращенный со временем в некое подобие беловатого каменного изваяния. Но и это под вопросом. Не стоит слепо верить всему тому, что написано в Иудейской Торе и в христианском Писании. Применяйте разум - он нам дан Богом не случайно! :)
Последний раз редактировалось Samuel 03 фев 2021, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 фев 2021, 19:44 Ну это если верить мифу Иудеев, принятому и христианами. В реальности же, вероятно,
так В РЕАЛЬНОСТИ или ВЕРОЯТНО?
Вы уж определитесь
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Samuel: 02 фев 2021, 19:44 Авраам, как указано в Библии, реально пытался отговорить Самого Бога от уничтожения этих двух городов.
Самуэль получается Бог запустил механизм разрушения сразу после своего решения и апелляция Авраама припозднилась! Яхве-Иегова больно кровожадный Бог для народов окружающих козопасов-иудеев!!! Кары Египетские - Яхве просто осатанел по отношению к египтянам, которые приютили евреев шаромыжников!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

UranGan: 03 фев 2021, 10:14 Самуэль получается Бог запустил механизм разрушения сразу после своего решения и апелляция Авраама припозднилась! Яхве-Иегова больно кровожадный Бог для народов окружающих козопасов-иудеев!!! Кары Египетские - Яхве просто осатанел по отношению к египтянам, которые приютили евреев шаромыжников!
да ладно.....вы ещё скажете,что и гром с молниями это осатанение Бога против атеистов. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 фев 2021, 10:03 так В РЕАЛЬНОСТИ или ВЕРОЯТНО?
Вы уж определитесь
А этого мы уже точно не узнаем, если Бог не пошлет нам верное Откровение об этом. Я лишь предположил, что так, как я написал, могло бы быть. Но может это верное предположение - у видящих предположения почти всегда оказываются истиной.
Последний раз редактировалось Samuel 03 фев 2021, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Евелина: 03 фев 2021, 10:24 да ладно.....вы ещё скажете,что и гром с молниями это осатанение Бога против атеистов.
ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ИЛИ БОГА

Казнь первая

Моисей и Аарон по слову Господа своего превратили воды реки Нил в кровь. Рыба в реке вымерла, река воссмердела и вода во всей земле египетской стала кровью. Историки подтверждают это событие тем, что в те времена, в той местности были значительные аномальные изменения климата. Температура воздуха очень повысилась, дождей не было, возникла засуха и воды Нила обмелели. Река превратилась в мелкий грязный поток. Там беспорядочно размножились токсичные бактерии Oscillatoria rubescens. Когда эти бактерии отмирают, то при разложении окрашивают воду в красный цвет. На фараона это не произвело особого впечатления. Это чудо без труда смогли повторить его волхвы, а египтяне вырыли себе колодцы, чтобы добыть чистую воду.

Казнь вторая

По прошествии семи дней после первой казни, Бог приказал Моисею, чтобы брат его Аарон простёр руку с жезлом на реки и потоки, и вывел жаб из воды. Началось нашествие лягушек. Исследователи подтверждают этот факт, называя его следствием первой казни. Лягушки в неблагоприятных условиях, в отличие от очень многих других видов, усиленно размножаются.

Лягушки были повсюду. Но и это чудо египетские волхвы повторить тоже смогли. Фараон очень сильно разозлился и даже пообещал отпустить евреев, если Моисей помолится своему Богу, чтобы тот удалил жаб. Но слово не сдержал.

Казнь третья

После этого на Египет обрушилось нашествие мелких мошек. Они просто заедали и людей, и скот. Это чудо не смогли повторить волхвы и фараон озлобился ещё больше.
Научное объяснение этой каре простое: повсюду валялись мёртвые лягушки и, естественно, это спровоцировало засилье насекомых.

Казнь четвёртая.

Четвёртым наказанием стало нашествие пёсьих мух. Насекомые терзали египтян и их скот. В книге Исход отмечается, что казни обходили евреев стороной. Это показывало им, что Бог их защищает, в отличие от богов Египта, которые не в состоянии защитить египтян от бедствий. Исследователи дают этой каре такое же объяснение, как и третьей — её спровоцировали многочисленные трупы земноводных.
После этого фараон опять попросил избавления от насекомых в обмен на то, что освободит еврейский народ, но слова опять не сдержал.

Казнь пятая

После этого египтян постиг поголовный мор скота. Фараона просто взбесило то, что скот евреев это бедствие никак не затронуло. Евреев он не освободил, ожесточившись ещё больше.
Историки объясняют эту казнь тем, что расплодившиеся насекомые, которые, как известно, переносят болезни, заразили скот и начался его массовый падёж.

Казнь шестая

Эта кара является продолжением пятой. Теперь начали страдать люди. У египтян началась эпидемия. Ведь кровососущие насекомые могут передавать такие опасные болезни как стафилококк, сепсис, сибирскую язву. Были поражены все: как простолюдины, так и представители высшей знати - сами волхвы, что явило их полное бессилие. Фараон опять отказался отпускать евреев.

Казнь седьмая

Этой карой Бог начинает завершающий, самый жестокий цикл египетских казней. На Египет падает огненный град. После этого бедствия фараон даже предлагает отпустить всех мужчин-евреев, но Моисей отказывается.

Тут, вероятнее всего, описываются события при извержении вулкана Тера на острове Санторини. Археологи обнаружили на территории Египта много кусков вулканического камня. Но в этой стране нет ни одного вулкана. Исследования обнаруженных пород показали их полное соответствие найденным вулканическим камням на Санторини.

Казнь восьмая

Египет на этот раз поражает нашествие саранчи. Она покрыла всю землю, и уничтожила всю зелень и плоды. Тут намерением Бога было показать своё могущество не только египтянам, но и израильтянам. Фараон продолжает не внимать просьбам Моисея.

Учёные связывают это событие с извержением вулкана. В результате извержения образовалось огромное количество пепла, что спровоцировало повышенную влажность и привело к усиленному размножению саранчи. Для этих насекомых — это были весьма благоприятные условия.

Казнь девятая

Египет на три дня покрывает густая тьма. Девятая кара была ударом по самому главному египетскому божеству — богу солнца Ра. Именно его воплощением на Земле считался фараон.
Историки дают этому явлению несколько объяснений. Это могли быть пепельные облака от извержения вулкана. Также это могло быть либо солнечное затмение, либо песчаная буря.

Десятая казнь

Самая жестокая египетская кара — гибель всех первенцев мужского пола. От первенца фараона, до первенца узника, сидящего в темнице. Смерть вошла в каждый дом Египта. В отличие от девяти предыдущих, фараон не был предупреждён о грядущем наказании. Бог совершил эту казнь единолично. После этого фараон не просто отпустил евреев, он просил их покинуть Египет.

Не было ни одного дома в Египте, где не оплакивали бы первенца.

Евреям было приказано помазать косяки домов кровью ягнёнка, чтобы Ангел Смерти прошёл мимо. Ягнёнка же они должны были запечь и съесть всей семьёй. К мясу готовили пресные лепёшки. Именно этот ритуал получил название - Пасха. Пасху евреи должны отмечать в память об их освобождении от египетского рабства.

И помазаны были косяки всех еврейских домов кровью агнца, чтобы Ангел Смерти прошёл мимо.

Историки и исследователи объясняют такую избирательность жертв тем, что мальчикам-первенцам, как наследникам была положена первая порция еды. Зерно же, после всех катаклизмов, было поражено ядовитым грибком или плесенью. У евреев, которые жили отдельно от египтян были свои запасы и это их не затронуло.
Десять египетских казней учёные объединяют в три цикла, по три кары в каждом. Десятую казнь выделяют как отдельную, завершающую.

Первый цикл знаменует отвращение, второй — боль, а третий цикл — природное начало и универсальность.

Следы всех этих бедствий были обнаружены и исследованы археологами в окрестностях древнего города Пи-Рамзес. Этот город был в то время столицей Египта и им правил фараон Рамзес ІІ. После описанных событий город был брошен людьми. В Библии просто идеально описана последовательность этих «природных» катастроф. По мнению учёных именно так всё и происходило. Эта информация подтверждается и древнеегипетскими манускриптами.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 фев 2021, 10:34 А этого мы уже точно не узнаем, если
давайте на эту тему после ЕСЛИ поговорим. :)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
UranGan: 03 фев 2021, 10:46 [
ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ИЛИ БОГА
хе-хе...так у вас это одно и тоже.
МЫСЛЯЩАЯ природа и есть Вселенский Разум.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 03 фев 2021, 10:46 ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ИЛИ БОГА

Казнь первая

Моисей и Аарон по слову Господа своего превратили воды реки Нил в кровь. Рыба в реке вымерла, река воссмердела и вода во всей земле египетской стала кровью. Историки подтверждают это событие тем, что в те времена, в той местности были значительные аномальные изменения климата. Температура воздуха очень повысилась, дождей не было, возникла засуха и воды Нила обмелели. Река превратилась в мелкий грязный поток. Там беспорядочно размножились токсичные бактерии Oscillatoria rubescens. Когда эти бактерии отмирают, то при разложении окрашивают воду в красный цвет. На фараона это не произвело особого впечатления. Это чудо без труда смогли повторить его волхвы, а египтяне вырыли себе колодцы, чтобы добыть чистую воду.
Уважаемый, настоятельно рекомендую Вам откорректировать Ваше сообщение - оно не по теме.
Если Вам так хочется обсуждать казни египетские, откройте отдельную тему под названием: обсуждение казней египетских и прочих чудес, описанных в Библии. А в этой теме просьба не заниматься офтопиком.
Спасибо.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 03 фев 2021, 10:14 Яхве-Иегова больно кровожадный Бог для народов окружающих
Нет, Этот Бог милосердный и полон благости. Он несет людям Свет и Любовь. Правда, если люди упрямы в своём желании грешить дальше и не желать каяться во грехах, то ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВЫМ Всевшним именно поэтому с самого начала, когда появился материальный мир и мир людей, специально и были запущены справедливые механизмы Законов Воздаяния - сами же грехи людей влекут суровые последствия за эти грехи. Жители Содома погибли в реальности не потому, что Бог жесток, а потому, что сами своими делами напросились на такую суровую кару! Ведь Закон Воздаяния всегда справедлив и сурово карает людей за каждый их грех. Сами люди своими добрыми делами сильно могут себя же благословить, но своими же греховными делами могут заслужить несчастье и напроситься на страшную кару Свше. Это главное в Иудаизме. И это мне очень нравится. Я стараюсь любить людей и прощать их. Стараюсь, если есть возможность, всегда помогать людям. И очень надеюсь, что Закон Воздаяния сработает в мою пользу! :)

Кстати говоря, в Торе описано, как неоднократно Бог наказывал и очень сурово наказывал и Свой избранный и особо любимый Им народ - народ Израиля. Почему? Израильтяне часто падали и начинали грешить. Это описано так, что Бог покарал... Но в реальности имеется в виду, что грехи людей вызывали эту кару - через механизмы Закона Воздаяния.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение UranGan »

Евелина: 03 фев 2021, 11:53 хе-хе...так у вас это одно и тоже.
МЫСЛЯЩАЯ природа и есть Вселенский Разум.
Евелина смогла сформулировать что-то новое? Разум Вселенский где он концентрируется?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Samuel: 03 фев 2021, 12:42 Уважаемый, настоятельно рекомендую Вам откорректировать Ваше сообщение - оно не по теме.
Как раз по теме! Яхве с удивительной избирательностью наказывает противников и недругов иудеев - как Бюро Заказов! Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!

Отправлено спустя 4 минуты :
Samuel: 04 фев 2021, 20:18 Нет, Этот Бог милосердный и полон благости. Он несет людям Свет и Любовь.
Яхве своеобразный Местечковый бог! Даже не ко всем иудеям еврейский Бог благоволит! Наверное любовь у Яхве односторонняя исключительно в отношении ЕГО САМОГО!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Евелина смогла сформулировать что-то новое? Разум Вселенский где он концентрируется?
хе-хе....а МЫСЛЯЩЕЙ ПРИРОДЫ где?
В дубовой роще возможно. :)
Как раз по теме! Яхве с удивительной избирательностью наказывает противников и недругов иудеев - как Бюро Заказов! Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!
может и надо уничтожать данные города,чтобы свое процветание не тиражировали по всей планете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Gosha »

Евелина: 05 фев 2021, 14:19 В дубовой роще возможно.
Евелина: 05 фев 2021, 14:19 может и надо уничтожать данные города,чтобы свое процветание не тиражировали по всей планете.
Дорогая это уже фашизм - вам нужно ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО! Как вы атестацію на преподавание проходите! Удивительно похоже на Советские лозунги - Жирующая Буржуазия - Загнивающий Запад - Гнилой капитализм! Теперь Россия - сама очутилась в Капитализме - первичного накопления!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Gosha: 05 фев 2021, 14:50 Дорогая это уже фашизм - вам нужно ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО! Как вы атестацію

только без мовы пожалуйста.

на преподавание проходите! Удивительно похоже на Советские лозунги - Жирующая Буржуазия - Загнивающий Запад - Гнилой капитализм! Теперь Россия - сама очутилась в Капитализме - первичного накопления!
вы о чем?
Про Куiв?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение крысовод »

UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Разум Вселенский где он концентрируется?
Это сильный вопрос. Разум Вселенной- он в нас, и нигде иначе: поскольку Вселенная бесконечна, то и ее центр может быть где угодно, так почему бы не во мне?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

крысовод: 05 фев 2021, 17:45 Это сильный вопрос. Разум Вселенной- он в нас, и нигде иначе: поскольку Вселенная бесконечна, то и ее центр может быть где угодно, так почему бы не во мне?
да ладно.....центр оторванный от Мироздания. :)
Вы за пределы планеты ещё не вылезали.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 фев 2021, 10:03 так В РЕАЛЬНОСТИ или ВЕРОЯТНО?
Вы уж определитесь
Евелина, то, какой точно была реальность, которая была 4000 в Содоме и Гоморре, как и на всём Ближнем Востоке, мы уже точно не узнаем. Это невозможно, если не будет изобретена машина времени. А она едва ли будет изобретена когда-то. Поэтому без определния некоей доли вероятности при описании того, как жили древние люди той эпохи и того региона, никак нам не обойтись. Вероятность может быть малой или большой. То, о чём я предположительно говорю относительно жизни и нравовм жителей Содома древности - это большая вероятность. А маленькой или очень маленькой является вероятность того, что Бог решил уничтожить и уничтожил эти города за то, что в этих городах практиковался и однополый секс, в том числе. Ведь такой вид досуга и интимных связей часто и широко практиковался всюду на Ближнем Востоке и даже в самом Израиле и даже и после того, как Бог даровал народу Израиля Тору. Именно поэтому есть большая вероятность того, что в Торе 12-10 века до н.э. ещё точно ничего не было записано о запрете на однополую связь.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2021, 21:20 Евелина, то, какой точно была реальность, которая была 4000 в Содоме и Гоморре, как и на всём Ближнем Востоке, мы уже точно не узнаем.
не узнаем точно.
НО: вы обсуждаете Библию если я не ошибаюсь?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Samuel »

UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Как раз по теме! Яхве с удивительной избирательностью наказывает противников и недругов иудеев - как Бюро Заказов! Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!
Уважаемый, Вы очень ошиблись. Во-первых, в те древние времена никаких Иудеев ещё и не было вовсе, но были древние евреи. Во-вторых, Яхве, Бог Израиля, не уничтожил всех египтян - нынешние египтяне - это, во многом, прямые потомки тех древних египтян. Правда, они в значительной мере перемешались с арабами-семитами и приняли их семитский арабский язык. А нынешние египетские копты-христиане (а их много миллионов в Египте) - это прямые наследники и потомки древних египтян. Да, свою древнюю иероглифическую письменность они не смогли сохранить... Но многое другое сохранили.
А жители Содома и Гоморры вовсе не были врагами древних евреев. Скорее всего, напротив - это были родственные семитские народы. Известно, что царь Содома и Авраам были союзниками. И семье Лота и самому Лоту отнюдь не случайно было позволено жить в Содоме - он стал почти коренным жителем города по своему статусу (таковым был уровень благорасположения царя Содома к Луту (Лоту), родственнику самого шейха всех евреев Ибрахима (Авра(х)ама).

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Евелина: 07 фев 2021, 21:26 не узнаем точно.
НО: вы обсуждаете Библию если я не ошибаюсь?
Можно обсуждать то, что описано в Библии. При этом можно и нужно определять ту или иную степень вероятности при трактовке того или иного события, которое описано в Библии. Например, описано, что Давид полностью разгромил и победил филистимлян и сделал их данниками своими. Какова вероятность того, что точно так и было, как это описано? Маленькая вероятность. Скорее всего, царь Давид смог избавить земли Израиля от захвата их филистимлянами. Скорее всего, войны между Израилем и филистимлянами в конце правления Давида уже полностью прекратились, а анклавы филистимские ослабели. И есть такая существенная вероятность, что часть из этих анклавов (едва ли почти все из них) стали зависимы от Израиля и платили дань Израилю. Такая вероятность есть. И она не маленькая. Но до полной и окончательной ликвидации угрозы от филистимлян Давидом было, скорее всего, ещё далеко... Но одно ясно - после смерти Давида филистимляне уже едва ли пытались захватить все земли израильтян или вообще не претендовали даже и на какие-то части Израиля, оставясь в своей Газе и кое-где ещё рядом с побережьем Средиземного моря. Они просто от всех этих войн с Израилем сами довольно сильно ослабели.

Есть ли какая-то вероятность того, что Сам Бог уничтожил Содом и Гоморру? Нет. Такой вероятности практически нет. Есть ли вероятность такая, что эти города погибли в результате природного катаклизма? Да, очень большая вероятность такая есть.

Мы можем использовать наш разум для определения той или иной степени вероятности правости и точности описанного в разных исторических материалах. А Библия - это кладезь самых разных материалов исторического характера.
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2021, 21:52, всего редактировалось 2 раза.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение Sergio »

Gosha: 02 фев 2021, 14:18 Дорогой вы тему будете развивать в собственной плоскости?
А Вам больше нравится в разрезе однополых отношений?
UranGan: 03 фев 2021, 10:14 Кары Египетские - Яхве просто осатанел
А вот это уже интересная мысль...
Samuel: 04 фев 2021, 20:18 Нет, Этот Бог милосердный и полон благости. Он несет людям Свет и Любовь.
Да что Вы говорите? Про Всемирный Потоп забыли?
UranGan: 05 фев 2021, 12:27 Нужно уничтожить Египтян пожалуйста - нужно стереть с Лица Земли два Процветающих города Содом и Гоморру - пожалуйста!!!
А если и еврейский народ от него отвернется, то можно уничтожить ВСЕ человечество потопом...
Gosha: 05 фев 2021, 14:50 Дорогая это уже фашизм - вам нужно ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО!
Не нам, а древним евреям... По части фашизма, а если точнее - геноцида, то согласен.
крысовод: 05 фев 2021, 17:45 поскольку Вселенная бесконечна, то и ее центр может быть где угодно, так почему бы не во мне?
Я понимаю, что людей, обладающих разумом, не так много. Но очень сомневаюсь, что Вы - единственный...
Последний раз редактировалось Sergio 07 фев 2021, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Гибель Императорской России
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    231 Ответы
    12435 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Koнец истории. Гибель цивилизации.
    Den2021 » » в форуме Российская Федерация
    1 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021
  • Гибель лидера Ирана на самом севере Ирана - случайность (или акт возмездия)?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    535 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    938 Ответы
    52445 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    354 Ответы
    15355 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «История древнего мира»