Викинги - это боевые отряды скандинавов. Норманны - тоже. Варяги - это те же викинги, но не только викинги, а любые скандинавы: готы, шведы, норвежцы, русь, датчане. Даже англы и саксы - это те же варяги, то есть скандинавские народы германского происхождения, которые поселились вокруг Балтийского моря и рядом с ним. Правда с 4-5 века очень многие англы и часть саксов (саксонцев) перебралась на остров Британия, захватив там многие земли и создав Англию. А до этого веками они жили на землях вокруг Балтики (скорее всего, южное побережье её). Народ русь - это один из народов подобных - один из народов в ряду варяжских, то есть скандинавских и прибалтийских. Это народ германского и скандинавского происхождения - вероятно, он образовался на островах восточной части Балтики. И это очень и очень близкий народ к шведам и готам. И участвовали в образовании этого народа до его ассимиляции славянами шведы и готы, а также и другие варяжские (скандинавские народы и другие народы германского происхождения из земель вокруг Балтики).
Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Это конечно очень интересно.
Но дождусь я рассказа Самуила и Ивана Л. как и где берсеки драккары строили.
Но дождусь я рассказа Самуила и Ивана Л. как и где берсеки драккары строили.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Все упоминания о руси связаны не с простым народом, а с посланниками, княжеским двором, торговцами, воинами, мирными и торговыми договорами.Samuel: 21 авг 2019, 19:49 Вы так думаете? О Руси и Роси упоминают многие источники. Это реальный народ под названием русь. Позднее стала страна целая так называться и государство в той стране тоже.
Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Если во все боевые отряды входили скандинавы так зачем их именовать по разному. Самуэль дорогой вы вещаете типа РККА Красная Армия Советская Армия - действительно одно и тоже это вооруженные силы СССР, но вот Вермах и РККА это совершенно другое дело - Третий Рейх и СССР.Samuel: 21 авг 2019, 19:56 Викинги - это боевые отряды скандинавов. Норманны - тоже. Варяги - это те же викинги, но не только викинги, а любые скандинавы: готы, шведы, норвежцы, русь, датчане. Даже англы и саксы - это те же варяги, то есть скандинавские народы германского происхождения, которые поселились вокруг Балтийского моря и рядом с ним. Правда с 4-5 века очень многие англы и часть саксов (саксонцев) перебралась на остров Британия, захватив там многие земли и создав Англию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Вот это откровенный бред!
Русский,украинский,белорусский,польский языки имеют множество общих корней.
Найдите такие корни в датском,шведском,финском и норвежском.Русские имею ввиду.
Шведы как и германцы с англичанами и прочими немцами даже печь скопировать у русских не смогли.
Леса сжигали у каминов греючись!
Самуил,паруса викинги из чего делали?
Из шкур медведей или северных оленей?
Да бросьте!Samuel: 21 авг 2019, 19:56Викинги - это боевые отряды скандинавов. Норманны - тоже. Варяги - это те же викинги, но не только викинги, а любые скандинавы: готы, шведы, норвежцы, русь, датчане. Даже англы и саксы - это те же варяги, то есть скандинавские народы германского происхождения, которые поселились вокруг Балтийского моря и рядом с ним. Правда с 4-5 века очень многие англы и часть саксов (саксонцев) перебралась на остров Британия, захватив там многие земли и создав Англию. А до этого веками они жили на землях вокруг Балтики (скорее всего, южное побережье её). Народ русь - это один из народов подобных - один из народов в ряду варяжских, то есть скандинавских и прибалтийских. Это народ германского и скандинавского происхождения - вероятно, он образовался на островах восточной части Балтики. И это очень и очень близкий народ к шведам и готам. И участвовали в образовании этого народа до его ассимиляции славянами шведы и готы, а также и другие варяжские (скандинавские народы и другие народы германского происхождения из земель вокруг Балтики).
Вот это откровенный бред!
Русский,украинский,белорусский,польский языки имеют множество общих корней.
Найдите такие корни в датском,шведском,финском и норвежском.Русские имею ввиду.
Шведы как и германцы с англичанами и прочими немцами даже печь скопировать у русских не смогли.
Леса сжигали у каминов греючись!
Самуил,паруса викинги из чего делали?
Из шкур медведей или северных оленей?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
jene
- Всего сообщений: 976
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
как вы объясните тот факт, что после "призвания" в районе киева и северских земель как грибы после дождя стали расти города как количеством, так и населением. на всех старинных картах везде есть отдельно СЛАВЯНЕ и РУСЫ - два славянских народа. да и ПВЛ об том же...Gosha: 21 авг 2019, 20:05 Все упоминания о руси связаны не с простым народом, а с посланниками, княжеским двором, торговцами, воинами, мирными и торговыми договорами.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Из китовых шкур, даже оснастка (канаты) были кожаные. У славян лен и пенька и флот был у русов в сотню раз больше. Самуэль викинги ваши были папуасами с пирогами - бродягами моря, а не тружениками.Кадук: 21 авг 2019, 20:18 Самуил,паруса викинги из чего делали?
Из шкур медведей или северных оленей?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4243
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Адам Бременский упоминает слово викинги (Wichhingos) только один раз и совершенно определенно говорит о них как о некоторой части пиратов, основным театром действия которых в его время были острова в западной части Балтийского моря: "От пиратских грабежей там (на островах Зеландия, Фюн и др.) собралось много золота. Морские разбойники, которых здешние жители называют викингами, а мои соотечественники – аскоманами, платят дань королю данов взамен позволения делать своей добычей диких жителей, населяющих берега этого моря".
Наиболее раннее употребление этого слова, начиная с VIII в. обнаруживается в старофризском или в староанглийском, явно в связи с пиратством в водах Атлантики, охватившим Британские острова ещё с середины первого тысячелетия н.э. Поэтому оно и прослеживается ранее всего в произведениях англосаксонского эпоса или в топонимике на Британских островах, а также в ирландском именослове.
Для средневековой Швеции понятие викинг было чужеродно. Это хорошо видно из труда Олафа Магнуса – слово викинг он не использует, довольствуясь латинским словом пират. Но вот в переводах его труда на современный шведский язык слово викинг подставляется совершенно свободно вместо слова пират, написанного в оригинале. Например, в главах 18-27 О. Магнус рассказывает о дочери одного из королей гётов Альвиле, которая, чтобы избежать навязываемого ей брака с сыном короля данов, сбежала из дома и начала пиратствовать. Рассказ озаглавлен «De piratica illustrium virginium» (О пиратских походах высокородной девы), а в переводе на современный шведский язык глава называется «Om högättade ungmörs vikingatåg» (О викингских походах высокородной девы). Аналогично переводится, например, фраза «piraticæ princeps creata» (выбрали предводительницей пиратов), которая в современном шведском варианте выглядит как «valde henne till ledare af vikingafärden» (выбрали её предводительницей в викингском походе) или фраза «cum fratre de regno Noruegie piratica contendentem» (с помощью пиратской флотилии сражался со своим братом за норвежский престол), которая в переводе на шведский читается как «med en vikingaflotta stred med sin broder om Norges rike» (с помощью флотилий викингов сражался со своим братом за норвежский престол).
http://pereformat.ru/2011/11/vikings/
На Руси слово "варяг" вошло в повседневный обиход не ранее второй половины XI века. И прежде, чем приобрести расширительное значение "выходец из заморья", прилагался преимущественно к жителям славянского Поморья. В договоре 1189 г. Новгорода с Готским берегом этими же «немцами» предстают варяги — жители ганзейских городов Балтийского Поморья, то есть бывших славянских земель, колонизованных в XI-XII вв. германскими феодалами. Наконец, Ипатьевская летопись (Ермолаевский список) прямо сообщает в статье под 1305 г., что «Поморие Варязское» находится за «Кгданьском» (польским Гданьском, немецким Данцигом), то есть опять же в бывшем славянском Поморье.
Арабские писатели в своих известиях о народе «варанков» практически слово в слово повторяют русских летописцев. По их представлениям, народ «варанков» жил на южном побережье Балтийского моря, в его славянском регионе. Наконец, византийский хронист Никифор Вриенний во второй четверти XII в. записал, что варанги-«щитоносцы» происходили «из варварской страны вблизи Океана и отличались издревле верностью византийским императорам». Оборот «вблизи Океана» подразумевает именно южный, а не скандинавский берег Балтики.
Однако, несмотря на то, что термин «варанг/варяг» наделялся определенным этническим содержанием, славянского племени с таким названием никогда не существовало. Между тем слово "варяг" бытовало, прежде всего, в славянской среде Балтийского Поморья и, более того, обладало неким символическим смыслом. В одном месте у Саксона Грамматика можно прочитать о славянском князе Варизине (Warisin, то есть Варязин, Варяг), побежденном датским конунгом Омундом в Ютландии вместе с шестью другими славянскими князьями. Употребление слова «варяг» как имени собственного убедительно свидетельствует о его священном значении у славян.
Прояснить это значение помогает одна филологическая находка графа И. Потоцкого, который в 1795 г. опубликовал в Гамбурге словарь еще сохранявшегося в XVIII в. древанского наречия (древане — славянское племя, на чьей земле возник Гамбург). В нем среди уцелевших древанских слов оказалось слово «варанг» (warang) — «меч» (Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. 1862-64. Т. II. С. 159-160; он же. Варяги и Русь. СПб., 1876. С. 167-169).
Термин «варанг» для обозначения отряда наемников возник в Византии, а не на Руси и не в Скандинавии. Из сообщений средневековых авторов известно, что славяне и русы почитали меч в качестве священного предмета; в частности, на нем приносились клятвы. Поэтому известие Потоцкого дает право считать, что под варангами греки подразумевали меченосцев, давших клятву верности на мече, иначе говоря, славянских дружинников-телохранителей (отсюда славянское слово «варить» — оберегать, защищать).
http://pereformat.ru/2015/03/varyagi-mechenoscy/
Т.е., есть все основания сделать вывод, что варяги - это выходцы из Балтийского Поморья, давшие клятву князю на мече.
Нет, милейший. Викинги - это ПИРАТЫ. И совсем не обязательно скандинавы. Слово викинг является заимствованным в скандинавских языках и обозначает именно пиратов.
Адам Бременский упоминает слово викинги (Wichhingos) только один раз и совершенно определенно говорит о них как о некоторой части пиратов, основным театром действия которых в его время были острова в западной части Балтийского моря: "От пиратских грабежей там (на островах Зеландия, Фюн и др.) собралось много золота. Морские разбойники, которых здешние жители называют викингами, а мои соотечественники – аскоманами, платят дань королю данов взамен позволения делать своей добычей диких жителей, населяющих берега этого моря".
Наиболее раннее употребление этого слова, начиная с VIII в. обнаруживается в старофризском или в староанглийском, явно в связи с пиратством в водах Атлантики, охватившим Британские острова ещё с середины первого тысячелетия н.э. Поэтому оно и прослеживается ранее всего в произведениях англосаксонского эпоса или в топонимике на Британских островах, а также в ирландском именослове.
Для средневековой Швеции понятие викинг было чужеродно. Это хорошо видно из труда Олафа Магнуса – слово викинг он не использует, довольствуясь латинским словом пират. Но вот в переводах его труда на современный шведский язык слово викинг подставляется совершенно свободно вместо слова пират, написанного в оригинале. Например, в главах 18-27 О. Магнус рассказывает о дочери одного из королей гётов Альвиле, которая, чтобы избежать навязываемого ей брака с сыном короля данов, сбежала из дома и начала пиратствовать. Рассказ озаглавлен «De piratica illustrium virginium» (О пиратских походах высокородной девы), а в переводе на современный шведский язык глава называется «Om högättade ungmörs vikingatåg» (О викингских походах высокородной девы). Аналогично переводится, например, фраза «piraticæ princeps creata» (выбрали предводительницей пиратов), которая в современном шведском варианте выглядит как «valde henne till ledare af vikingafärden» (выбрали её предводительницей в викингском походе) или фраза «cum fratre de regno Noruegie piratica contendentem» (с помощью пиратской флотилии сражался со своим братом за норвежский престол), которая в переводе на шведский читается как «med en vikingaflotta stred med sin broder om Norges rike» (с помощью флотилий викингов сражался со своим братом за норвежский престол).
http://pereformat.ru/2011/11/vikings/
Нет, милейший. Никакие не скандинавы. Никто никогда скандинавов варягами не называл. У них были самоназвания: свеи, норманны, даны.Samuel: 21 авг 2019, 19:56 Варяги - это те же викинги, но не только викинги, а любые скандинавы: готы, шведы, норвежцы, русь, датчане.
На Руси слово "варяг" вошло в повседневный обиход не ранее второй половины XI века. И прежде, чем приобрести расширительное значение "выходец из заморья", прилагался преимущественно к жителям славянского Поморья. В договоре 1189 г. Новгорода с Готским берегом этими же «немцами» предстают варяги — жители ганзейских городов Балтийского Поморья, то есть бывших славянских земель, колонизованных в XI-XII вв. германскими феодалами. Наконец, Ипатьевская летопись (Ермолаевский список) прямо сообщает в статье под 1305 г., что «Поморие Варязское» находится за «Кгданьском» (польским Гданьском, немецким Данцигом), то есть опять же в бывшем славянском Поморье.
Арабские писатели в своих известиях о народе «варанков» практически слово в слово повторяют русских летописцев. По их представлениям, народ «варанков» жил на южном побережье Балтийского моря, в его славянском регионе. Наконец, византийский хронист Никифор Вриенний во второй четверти XII в. записал, что варанги-«щитоносцы» происходили «из варварской страны вблизи Океана и отличались издревле верностью византийским императорам». Оборот «вблизи Океана» подразумевает именно южный, а не скандинавский берег Балтики.
Однако, несмотря на то, что термин «варанг/варяг» наделялся определенным этническим содержанием, славянского племени с таким названием никогда не существовало. Между тем слово "варяг" бытовало, прежде всего, в славянской среде Балтийского Поморья и, более того, обладало неким символическим смыслом. В одном месте у Саксона Грамматика можно прочитать о славянском князе Варизине (Warisin, то есть Варязин, Варяг), побежденном датским конунгом Омундом в Ютландии вместе с шестью другими славянскими князьями. Употребление слова «варяг» как имени собственного убедительно свидетельствует о его священном значении у славян.
Прояснить это значение помогает одна филологическая находка графа И. Потоцкого, который в 1795 г. опубликовал в Гамбурге словарь еще сохранявшегося в XVIII в. древанского наречия (древане — славянское племя, на чьей земле возник Гамбург). В нем среди уцелевших древанских слов оказалось слово «варанг» (warang) — «меч» (Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. 1862-64. Т. II. С. 159-160; он же. Варяги и Русь. СПб., 1876. С. 167-169).
Термин «варанг» для обозначения отряда наемников возник в Византии, а не на Руси и не в Скандинавии. Из сообщений средневековых авторов известно, что славяне и русы почитали меч в качестве священного предмета; в частности, на нем приносились клятвы. Поэтому известие Потоцкого дает право считать, что под варангами греки подразумевали меченосцев, давших клятву верности на мече, иначе говоря, славянских дружинников-телохранителей (отсюда славянское слово «варить» — оберегать, защищать).
http://pereformat.ru/2015/03/varyagi-mechenoscy/
Т.е., есть все основания сделать вывод, что варяги - это выходцы из Балтийского Поморья, давшие клятву князю на мече.
Термином "русь" называлась княжеская дружина, а позднее - территории, подконтрольные князю.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Уважаемый уже давно доказана что призвания не было, а Киев и Многие города были за 100-200 лет построены до Призвание. Рюрик правит в Ладоге и строит Рюриково Городище Трувор в Изборске, Синеус в Белоозере не один из троицы не построил города. Норманны именовали Русь Гордарикой известно что они путешествовали по Руси за долго до Призвания.матвеенко_ев: 21 авг 2019, 20:27 как вы объясните тот факт, что после "призвания" в районе киева и северских земель как
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Вот и делайте выводы.


А варьят с польского - психически больной или типа того.Типа ненормальный.
Я когда то намекал,что очелье(венец)имели право носить только русичи.матвеенко_ев: 21 авг 2019, 20:27как вы объясните тот факт, что после "призвания" в районе киева и северских земель как грибы после дождя стали расти города как количеством, так и населением. на всех старинных картах везде есть отдельно СЛАВЯНЕ и РУСЫ - два славянских народа. да и ПВЛ об том же...Gosha: 21 авг 2019, 20:05 Все упоминания о руси связаны не с простым народом, а с посланниками, княжеским двором, торговцами, воинами, мирными и торговыми договорами.
Вот и делайте выводы.
А варьят с польского - психически больной или типа того.Типа ненормальный.
Последний раз редактировалось Кадук 21 авг 2019, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
jene
- Всего сообщений: 976
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
кругом вокруг балтики сплошные многочисленные агрессивные викинги, готы и шведы... и тут... откуда ни возьмись, появились... такие податливые малочисленные славяне и... к-а-а-а-к ассимилировали АГРЕССОРА!
вот что пишет товарищ. к тому моменту на районе уже много веков как все устаканилось в плане расселения. Б. ГЕЛЬМОНД ИЗ БОСОВА, 12 век: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами."
))) ара хороший!!! у попа была собака...)))Samuel: 21 авг 2019, 19:56 Викинги - это боевые отряды скандинавов. Норманны - тоже. Варяги - это те же викинги, но не только викинги, а любые скандинавы: готы, шведы, норвежцы, русь, датчане. Даже англы и саксы - это те же варяги, то есть скандинавские народы германского происхождения, которые поселились вокруг Балтийского моря и рядом с ним. Правда с 4-5 века очень многие англы и часть саксов (саксонцев) перебралась на остров Британия, захватив там многие земли и создав Англию. А до этого веками они жили на землях вокруг Балтики (скорее всего, южное побережье её). Народ русь - это один из народов подобных - один из народов в ряду варяжских, то есть скандинавских и прибалтийских. Это народ германского и скандинавского происхождения - вероятно, он образовался на островах восточной части Балтики. И это очень и очень близкий народ к шведам и готам. И участвовали в образовании этого народа до его ассимиляции славянами шведы и готы, а также и другие варяжские (скандинавские народы и другие народы германского происхождения из земель вокруг Балтики).
кругом вокруг балтики сплошные многочисленные агрессивные викинги, готы и шведы... и тут... откуда ни возьмись, появились... такие податливые малочисленные славяне и... к-а-а-а-к ассимилировали АГРЕССОРА!
вот что пишет товарищ. к тому моменту на районе уже много веков как все устаканилось в плане расселения. Б. ГЕЛЬМОНД ИЗ БОСОВА, 12 век: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами."
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Знаток Истории! Ассимиляция дорогуша бывает принудительна и добровольная! Для Болванов от Истории казаки малым числом прошли всю Сибирь брали себе жен нанаек, якутянок, манжурок, кореянок, китаянок, тибеток и прочих - это что не ассимиляция.матвеенко_ев: 21 авг 2019, 20:49 кругом вокруг балтики сплошные многочисленные агрессивные викинги, готы и шведы... и тут... откуда ни возьмись, появились... такие податливые малочисленные славяне и... к-а-а-а-к ассимилировали АГРЕССОРА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
Нет, не пираты, а воины в дружинах. У них были свои цели и своя стратегия. Им мало было просто погравить и поживиться! Они затем стремились захватить себе новые земли (в которых были более благоприятные условия жизни для них) и затем и колонизировать их. Примеры: Англия, Ирландия, Русь, Польша, Испания, Португалия, Африка, Италия и другие земли. Они заселяли эти новые земли и становились там господами, входя в союз с местным населением и перемешиваясь с ним.
Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
Прекратите юродствовать! Славяне на землях Белоруссии и северо-запада нынешней РФ стали селиться с 4-5 века н.э., а особенно с 6 века. К 7-8 веку они там уже явно преобладали, хоть готское население существовало там тоже в анклавах и крепостях, а также присутствовали племена финно-угорские. Славяне тогда преобладали - их было 60-70% населения и численность населения росла у славян быстрее. И так было до 8 века - до начала активной экспансии скандинавов (шведов, в данном случае). И местное готское население принимало прибытие шведов (их уже называли русью, так как они были отдельным и особыми шведами, ставшими отдельным скандинавским народом) с восторгом, уговаривая и славян тоже не противиться их прибытию, но вступать с ними в союзы. Естественно славяне были большинством, а остальные народы, включая и русь - меньшнством. Как нередко бывало в таких случаях, большинство простых жителей в течение 200-300 лет полностью ассимилировало господ русь (и готов). Аналогично славяне с 7 века н.э. и до 9-10 века н.э. ассимилировали булгарское население тюрков (господ своих), так как последние были в явном меньшинстве - так уже к 10-11 веку образовался славянский народ под названием болгары. Аналогично бретонское население Бретани, будучи уже франзузским населением к 8 веку н.э., ассимилировало скандинавов норманнов за 150-200 лет - уже к 11-12 веку норманны Нормандии говорили на французском языке бретонцев и стали французами со скандинавскими корнями. Аналогично англы и саксы (но, в основном, англы) ассимилировали норманнов-французов из Нормандии-Бретани, когда они оказались в Англии с 11 века и до 14 века в качестве господ и элиты населения - так те же норманны стали англичанами, приняв язык и не только язык, но и культуру порабощенного ими населения Англии. Аналогичный процесс произошёл в Испании, когда готы и вандалы (скандинавы и германцы), покорив испанцев (романизированное и уже латинское население Испании) в 4-5 веке н.э., за 200-300 лет были полностью ассимилированы большинством населения Испании, то есть подчиненными им испанцами-латинянами.матвеенко_ев: 21 авг 2019, 20:49 такие податливые малочисленные славяне и... к-а-а-а-к ассимилировали АГРЕССОРА!
Последний раз редактировалось Samuel 21 авг 2019, 21:42, всего редактировалось 2 раза.
-
Антон
- Всего сообщений: 4243
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Не спорьте, неуч, а читайте и просвещайтесь. Этим словом обозначались именно пираты, морские разбойники. Я целую цитату Адама Бременского привел.
Это была самоцель их походов - пограбить.
Да хорош заливать. Что они колонизировали? Необитаемые острова? А в конце IX века получали по сусалам в европейских войнах.Samuel: 21 авг 2019, 21:14 затем и колонизировать их. Примеры: Англия, Ирландия, Русь, Польша, Испания, Португалия, Африка, Италия и другие земли. Они заселяли эти новые земли и становились там господами, входя в союз с местным населением и перемешиваясь с ним.
Вам этот откровенный бред не надоело нести? Какая экспансия в VIII веке? Их в Старой Ладоге было несколько десятков и они были уничтожены ильменскими словенами. НИКОГДА Шведов не называли русью. Пора бы уже это запомнить. В каких источниках говорится, что славян кто-то уговаривал не противиться прибытию шведов и вступать с ними в союзы?Samuel: 21 авг 2019, 21:14 И так было до 8 века - до начала активной экспансии скандинавов (шведов, в данном случае). И местное готское население принимало прибытие шведов (их уже называли русью, так как они были отдельным и особыми шведами, ставшими отдельным скандинавским народом) с восторгом, уговаривая и славян тоже не противиться их прибытию, но вступать с ними в союзы. Естественно славяне были большинством, а остальные народы, включая и русь - меньшнством. Как нередко бывало в таких случаях, большинство простых жителей в течение 200-300 лет полностью ассимилировало господ русь (и готов).
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
В ПВЛ указано, что славяне и финно-угорские племена решили подчиниться руси-скандинавм (варягам), чтобы они ими правили. Вероятно, это искажение, ибо скандинавы (русь) сами своей мощью военной вынудили славян и финно-угорские племена прийти к такому выводу: лучше подчиниться новым господам. А готы местные объяснили им всем: так будет реально лучше всем и это послужит всеобщему благу и благоденствию, ибо поможет прекратить междуособные войны и распри - нужно только наладить хорошие и союзнические отношения с русью (с колонизаторами-господами).Антон: 21 авг 2019, 21:23 В каких источниках говорится, что славян кто-то уговаривал не противиться прибытию шведов и вступать с ними в союзы?
-
jene
- Всего сообщений: 976
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
а вы прекратите словоблудить! придумывать отсебятину и ахинею))) у попа была собака)))Samuel: 21 авг 2019, 21:26 В ПВЛ указано, что славяне и финно-угорские племена решили подчиниться руси-скандинавм (варягам), чтобы они ими правили. ВероятнО, готы местные объяснили им всем: так будет лучше всем и это послужит всеобщему благу и благоденствию, ибо поможет прекратить междуособные войны и распри.
Gosha: 21 авг 2019, 20:32 Из китовых шкур, даже оснастка (канаты) были кожаные. У славян лен и пенька и флот был у русов в сотню раз больше. Самуэль викинги ваши были папуасами с пирогами - бродягами моря, а не тружениками.
Gosha: 21 авг 2019, 20:41 Уважаемый уже давно доказана что призвания не было, а Киев и Многие города были за 100-200 лет построены до Призвание. Рюрик правит в Ладоге и строит Рюриково Городище Трувор в Изборске, Синеус в Белоозере не один из троицы не построил города. Норманны именовали Русь Гордарикой известно что они путешествовали по Руси за долго до Призвания.
гоша, вы явно в состоянии грогги! или вас самуель покусал, и это оказалось заразным?))) путаетесь в показаниях, речь сбивчива. ваша позиция по данному вопросу - некий симбиоз норманизма, дремучего иловайсцизма, дремучего гошашизма - и все это под соусом казацко-китайской фольк-романтики!Gosha: 21 авг 2019, 21:01 Знаток Истории! Ассимиляция дорогуша бывает принудительна и добровольная! Для Болванов от Истории казаки малым числом прошли всю Сибирь брали себе жен нанаек, якутянок, манжурок, кореянок, китаянок, тибеток и прочих - это что не ассимиляция.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
-
Антон
- Всего сообщений: 4243
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Не надо перевирать ПВЛ. О том, кто такие варяги, я уже сказал. Читайте выше. Чтобы всерьез полагать, что кто-то решил подчиниться чужеземцам, для этого надо мозгов не иметь. Славяне пригласили себе в помощь варягов-славян, с которыми их объединяли язык, верования, обычаи и т.д. Представители словен отправляются к намеченным кандидатам на их княжеский престол, и обращаются к ним с приглашением занять этот престол в силу отсутствия у них власти-наряда (или представителя власти – «нарядника») в соответствии с правом и местом в ряду княжеского родословия.Samuel: 21 авг 2019, 21:26 В ПВЛ указано, что славяне и финно-угорские племена решили подчиниться руси-скандинавм (варягам), чтобы они ими правили.
Это ваше мнение не имеет никаких оснований, а потому и является словоблудием.
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
На чем основано Ваше мнение?
Ни на чем,точнее на притянутых за уши чужих предположениях.
Значит блуд.

Мнение должно быть на чем то основано.
На чем основано Ваше мнение?
Ни на чем,точнее на притянутых за уши чужих предположениях.
Значит блуд.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 56 секунд:
Отправлено спустя 43 секунды:
Отправлено спустя 56 секунд:
Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
На исторических сведениях и данных в документах+мой дар умения правильно интерпретировать все эти сведения.
Отправлено спустя 56 секунд:
Я ради вежливости выражаю свои точные сведения в форме предположения. Но это только ради вежливости, а в реальности это точные сведения, ибо очень редко я ошибаюсь.
Отправлено спустя 43 секунды:
Вы это сообщили ошибочно, ибо ошибаетесь.
Отправлено спустя 56 секунд:
Почему же? Славяне подчинились же булгарам-тюркам в 7 веке? Почему? Потому, что те подчинили их силой и расчетом холодным.Антон: 21 авг 2019, 21:49 Чтобы всерьез полагать, что кто-то решил подчиниться чужеземцам, для этого надо мозгов не иметь.
Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Это не так. Если имена у них были ЯВНО не славянские, то и язык был совсем не славянский. Это же касается и культуры и обычаев. Это был скандинавский народ из-за моря. Вероятно, вся сила этого народа русь была сосредоточена на каком-то острове в Балтике. Вероятно, это был остров Готланд, но может быть и остров Гогланд или даже остров Котлин (на котором при Петре была основана крепость Кронштадт). А может было сразу много таких островов, на которых уже к 8-9 веку сформировался народ русь с явно скандинавскими корнями. И этот народ обладал большой силой - поэтому славяне и племена финно-угорские вынуждены были подчиниться его напору. И позднее народ русь полностью переселился на более благоприятные и материковые территории юго-западной части нынешней России - уже с 9 века они полностью переселились на новые территории. И затем началась их дальнейшая экспансия южнее. Более того, с 9-10 века и другие скандинавы поддержали их почин и стали с их разрешения заселять их новые колонии, на территории которых они и создали своё новое скандинавское государство под названием Русь. А славяне и финно-угорские племена вошли в союз с этим народом, но подчинились его силе и могуществу.Антон: 21 авг 2019, 21:49 Славяне пригласили себе в помощь варягов-славян, с которыми их объединяли язык, верования, обычаи и т.д.
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Судя по Вашим ответам - притягивание за уши из сомнительных источников.
Где даккары строились в Скандинавии?
Исходя из Ваших предположений то таких верфей с развитой инфраструктурой должно быть масса.
Где даккары строились в Скандинавии?
Исходя из Ваших предположений то таких верфей с развитой инфраструктурой должно быть масса.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Там, где рос лес и рядом было устье реки и море. А что?
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Едва ли были верфи какие-то. Это же не огромные суда современности, а лишь кораблик - драккар. Каждый клан строил свой драккар. Во время войы или во время согласованных заранее совместных походов многие кланы объединялись в одну силу и все вместе выступали на сразу нескольких драккарах, а иногда даже на нескольких десятках драккарах.Кадук: 22 авг 2019, 11:59 Исходя из Ваших предположений то таких верфей с развитой инфраструктурой должно быть масса.
-
jene
- Всего сообщений: 976
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
кадук, это классический наглый тролль. не пытайтесь ему приводить аргументы, он их НЕ ЧИТАЕТ, ибо тролль. все, чем вы ему можете помочь, это периодически вытаскивать сего блудливого "скромника" за виртуальное красное оттянутое ухо из класса)))Кадук: 22 авг 2019, 11:59 Судя по Вашим ответам - притягивание за уши из сомнительных источников.
Где даккары строились в Скандинавии?
Исходя из Ваших предположений то таких верфей с развитой инфраструктурой должно быть масса.
-
Антон
- Всего сообщений: 4243
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
2. Никаких скандинавских корней у него нет, поскольку никакой руси в Скандинавии не было.
Вы это ученым скажите, что они ошибаются.
Кто вам это сказал? Сами придумали?Samuel: 22 авг 2019, 11:16 Почему же? Славяне подчинились же булгарам-тюркам в 7 веке? Почему? Потому, что те подчинили их силой и расчетом холодным.
Это именно так и никак иначе. Чтобы править и судить по праву, нужно знать местные законы, язык, традиции и обычаи.
Откуда вам знать, какие имена славянские, а какие нет. Это идиотизм судить о национальности по именам.
Это фантазии. Из-за моря - совсем не значит с другого берега Балтийского моря.
1. Русь - это не народ, а княжеская дружина.
2. Никаких скандинавских корней у него нет, поскольку никакой руси в Скандинавии не было.
Подкрепите этот бред источниками. Никакого массового переселения скандинавов на славянские земли не зафиксировано. Скандинавов было ничтожное количество. А потому говорить об их владычестве явно не приходится.Samuel: 22 авг 2019, 11:16 Более того, с 9-10 века и другие скандинавы поддержали их почин и стали с их разрешения заселять их новые колонии, на территории которых они и создали своё новое скандинавское государство под названием Русь. А славяне и финно-угорские племена вошли в союз с этим народом, но подчинились его силе и могуществу.
Антон: 20 авг 2019, 17:56 славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Это сухой исторический факт, который известен любому даже не очень сведущему историку. Но именно этого не знали Вы, Антон? Вы не шутите сейчас???
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Или иметь хорошие отряды с военными. Язык силы тогда только и нужен был.Антон: 22 авг 2019, 12:53 Это именно так и никак иначе. Чтобы править и судить по праву, нужно знать местные законы, язык, традиции и обычаи.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Дорогой вы сначала в терминах разберитесь, а то вы выглядите более дремучим чем Иловайский и все норманнисты скопом взятые. В 2014 году был поставлен эксперимент, за какое время доблестные Викинги догребут на своих драккарах от Ладожского побережья на котором находилась сторожа словен до Старой Ладоги оказалось что этого времени вполне достаточно, чтобы встретить колонизаторов числом и оружием.матвеенко_ев: 21 авг 2019, 21:40 гоша, вы явно в состоянии грогги! или вас самуель покусал, и это оказалось заразным?))) путаетесь в показаниях, речь сбивчива. ваша позиция по данному вопросу - некий симбиоз норманизма, дремучего иловайсцизма, дремучего гошашизма - и все это под соусом казацко-китайской фольк-романтики!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 1908 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 0 Ответы
- 3022 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 30 Ответы
- 24589 Просмотры
-
Последнее сообщение Shurets
-
- 0 Ответы
- 1218 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 8 Ответы
- 1509 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
Мобильная версия