Samuel: 21 дек 2022, 12:05 Бог позволил мне соприкоснуться с райским миром и с Ним через Иисуса Мессию. Это было невероятно.
Бог позволил Адаму (обучил) назвать вещи и предметы, то есть передал свои знания. Моисей записал Законы Бога! Или вы считаете, что египтянин Моисей сам их придумал?
Начнем с того, что именно СССР победил фашизм. А в этом свете ваша фраза выглядит по крайней мере нелепо.
Но есть парочка исключений, доказывающее общее правило.
Вот только территория нынешней Украины сложилась опять таки в прошлом, 20 столетии. И даже не в начале, а в середине.Samuel: 21 дек 2022, 11:10 Украинский язык - это древний язык и складывался он на протяжение тысячелетий, а с 4-5 века н.э. на территории нынешней Украины.
хло́пец ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. || Стеклн. заводск. подносчик, рабочий, принимающий готовую посуду от мастера для передачи откладчику, который ставит ее в опечек и перекаливает. Хлопчик, бабка, стойка, подставка, служка. Толковый словарь живого великорусского языка
Я считаю, что это (обучил Адама) Бог не напрямую делал. Бог просто так создал людей, чтобы они со временем стали говорить и всё называть разными названиями. Моисей (египетский еврей или еврей египетского происхождения или египтян с еврейскими корнями, а не просто египтяин) имеет отношение к заповедям Божьим, которые Бог велел ему передать народу Израиля.Gosha: 21 дек 2022, 13:26 Бог позволил Адаму (обучил) назвать вещи и предметы, то есть передал свои знания. Моисей записал Законы Бога! Или вы считаете, что египтянин Моисей сам их придумал?
Уважаемый вы ошибаетесь язык не меняется он модернизируются и дополняется, но иновключения получают национальное переосмысление. Как бы человек не старался подражать местному говору, абориген живо определит в нем чужака. Поэтому существуют местные диалекты! К примеру: Берлинский диалект. Как говорит и как строит фразы коренной москвич всегда будет отличатся от конструкций коренного петербуржца. Если вы бегло не ботаете по фене в вас вор узрит фраера.Sergio: 21 дек 2022, 13:29 Язык - не генетика. При определенных обстоятельствах он меняется даже у одного человека в течении пары десятков лет. А за 2-3 поколения его можно изменить достаточно не сложными, но эффективными административными методами практически у всего населения определенного региона.
Так Вам про то и говорят, что лексика украинского языка была сложена из диалектов. Самым настоящим умышленным образом.Samuel: 21 дек 2022, 11:10 Около 75-80% слов украинского языка очень сильноо отличаются от аналогичных русских слов - их нельзя понять, не изучая украинский язык.
А как быть с этим:
Я говорю не о территории государства или государственного образования, а о земле, где жил народ. А украинцы жили почти всюду на территории нынешней Украины в течение многих столетий, кроме Крыма (и может ещё каких-то территорий на востоке). Но одни из предков украинцев, готы (очень тоже повлияли на формирование украинского народа) жили и на Донбассе и всюду рядом с Азовским морем и в Крыму до 10 века н.э., а с 10-11 века они превратились в народ русь (тогда это не славяне были). И уже к 13 веку люди народа русь ославянились - большая часть государства Русь, славяне ассимилировали меньшую часть - господ их, то есть русь. И вот эти люди этого народа смешанного происхождения, на который влияли и тюрки тоже, и стали в 14-15 веке предками нынешних украинцев. На этот народ (или на его существенную часть) ещё повлияли и поляки с 14-15 века и по 18 век, а затем и в 20 веке тоже. И на часть украинцев повлияли австрийцы и венгры на позднейшем этапе его формирования.Sergio: 21 дек 2022, 13:37 Вот только территория нынешней Украины сложилась опять таки в прошлом, 20 столетии. И даже не в начале, а в середине.
Нет, не умышленным образом. Просто так по естетсвенным причинам вышло. Есть опредлённые законы формирования языка. Никаких умышленных причин не существует и никогда и не существовало ни у одного народа земли.
Язык был, но при царской России носителей этого языка притесняли и мешали этому языку развиваться. Царская Россия не издавала никаких словарей и мешала украинцам издавать их.Sergio: 21 дек 2022, 14:01 И никаких словарей украинского языка до 1918 года в природе не существовало. Как и не существовало самого языка.
За пару недель? Это Вы преувеличиваете. Но за несколько месяцев можно начать сносно говорить, а через года два уже можно и свободно начать говорить. Требуется много усилий. Но если русский человек родился и вырос там ,где он с детства слышал украинский язык, но сам не особо говорил на нём или не говорил, то в совершенстве изучить украинский язык и начать свободно говорить на нём можно уже в течение и 1 года (если сильно захотеть). Это всё не так уж легко, как Вам кажется... Это отдельный и другой язык (пусть в чём-то похожий на русский язык), как никак.
Какое отношение?Samuel: 21 дек 2022, 13:41 Моисей (египетский еврей или еврей египетского происхождения или египтян с еврейскими корнями, а не просто египтяин) имеет отношение к заповедям Божьим
Так до образования УССР не было украинского народа. По тому как не было такого административного образования. И исторической области такой не было, а если и была, то с современной территорией Украины имеет ничтожно мало - пара областей на западе.Samuel: 21 дек 2022, 14:03 Я говорю не о территории государства или государственного образования, а о земле, где жил народ.
Остапа несло...
Действительно Бог сотворил мужчину и женщину из глины, но Адаму не понравилась помощница равная ему (возможно даже поумнее). Подошел Адам к Богу и промычал: Э-Э! Бог все понял уничтожил перво-женщину и под наркозом из Адамового ребра создал Еву. Именно это хотел сказать наш уважаемый Доктор поместив дважды стих - Быт.2:18.Sergio: 21 дек 2022, 14:01 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт.2:18)?
А вот с этим:
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт.2:18)?
Такое, что он написал эти заповеди для евреев по воле Бога и создал Тору и саму религию еврейскую.
Готы - это величайший народ Европы (и не только) - они появлияли в существенной мере на формирование нескольких народов: поляки, русь (русские, украинцы и белорусы), испанцы, португальцы, шведы, итальянцы, румыны, молдоване, хорваты и другие... Готское государство существовало даже в Северной Африке - готы отчасти повлияли на формирование таких народов, как тунисцы, алжирцы и марокканцы.
Вы хотите сказать у Остапа случился понос? Ученому человеку как вы невозможно ошибаться в выражениях! Обычно говорят занесло-понесло, но уж точно не говорят несло и пронесло...
Был и язык был.
Была Малороссия - это то же самое, что Украина. Просто Романовы так вот пренебрежительно окрестили украинцев.
Гоша, прекратите привожить тут разные мифы из Библии. Какое отношение это имеет к теме об Украине?
Древние евреи, включая и Моисея, так себе это представляли. Они ошибочно себе это представляли. Ничего Бог никому не говорил буквально. Но сначала творение появлялось у Него не в материальном виде - в форме невидимых для глаза людей образов и идей, а уже затем в материальном мире это выражалось. Бог не говорит, а сообщает людям, открывает людям нечто и показывает людям нечто, а также вдохновляет людей на создание чего-то великого.Sergio: 21 дек 2022, 14:01 А как быть с этим:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Быт.1:3)?
Или вот с этим:
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт.2:18)?
А вот с этим:
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт.2:18)?
Неужели вы, считая себя цивилизованным человеком, ни разу не открывали Библию?
А за границей украинцы не могли издавать словари для собственного языка?Samuel: 21 дек 2022, 14:07 Царская Россия не издавала никаких словарей и мешала украинцам издавать их.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Только Вам? Это понятно...
Украинцы жили в 19 веке лишь в двух государствах, которые враждебно или очень прохладно относились к украинцам: Российская империя, Австро-Венгрия, а в 20 веке с 1921 года и в Польше тоже. Никто в этих государствах не помогал украинцам в этом деле. Но все мешали им.
Если Вы имели ввиду понос словесный, то да.Gosha: 21 дек 2022, 14:17 Вы хотите сказать у Остапа случился понос? Ученому человеку как вы невозможно ошибаться в выражениях!
И мне буквально Он ничего не говорил и не говорит. Он всем избранникам лишь открывает нечто и показывает нечто, то есть сообщает нечто. Он вдохновляет таких людей.
Я не знал, что у вас там все настолько плохо с математикой.Samuel: 21 дек 2022, 14:33 Украинцы жили в 19 и в 20 веке лишь в двух государствах, которые враждебно или очень прохладно относились к украинцам: Российская империя, Австро-Венгрия и Польша.
Это становится интересным. Продолжайте!Samuel: 21 дек 2022, 14:35 Он всем избранникам лишь открывает нечто и показывает нечто, то есть сообщает нечто. Он вдохновляет таких людей.
В Новороссии жило немало украинцев. И они там селились тоже. А названа эта территория была так только потому, что эти земли были новыми для России - вошли в состав империи лишь с конца 18 века.
Спасибо, что позволили. Буду продолжать, если Бог позволит.
Вообще то Новороссия практически заселялась заново. Преимущественно переселенцами из центральных областей России.
Вот видите, мы с вами только что выяснили, что была Новороссия и Малороссия. И никакой Украины и украинцев.
Уважаемый Гоша ничего не привозит - это просто невозможно! Сами понимаете на границе с Библией свирепая таможня.
Гоша с удовольствием только образование не позволяет и распорядок жизненный. Зачем тратить драгоценное время на чтение, когда читая ваши сообщение веселишься от души, и понимаешь, что юмористы на форуме не переведутся.Sergio: 21 дек 2022, 14:34 А вообще иногда бывает полезным отвлечься от Библии и исторических книжек и почитать что-нибудь веселое.
Ехали туда все: украинцы, евреи, русские... Просто в те времена в царской России украинцев обзывали малоросами. Они были - просто русские их презрительно или пренебрежительно в те времена обзывали малороссами.
Ну надо же! Великоросс - это не обзывание, белорусы до сих пор живут с прозванием, а малороссы это оскорбление. Что Украина или украинец лучше? У какого края или на отшибе живет целый народ по воле политических глупцов, которые придумали название целой страны, равносильно отхожему месту.
Великоросс - это отпечаток великоросского шовинизма: мол, мы, русские, являеся великими русичами, а украинцы - мелкими такими русичами. Тут чувствуется русский национализм в этом слове (великороссы), как и пренебрежительное отношение к украинцам в слове малоросы.Gosha: 21 дек 2022, 15:31 Ну надо же! Великоросс - это не обзывание, белорусы до сих пор живут с прозванием, а малороссы это оскорбление.
Да, для украинцев такое название лучше.
Украинцев вот только тогда не было...
Не обзывали, а называли. Кроме того, это было еще самоназванием и самоидентфикацией.
Это вы Папе Римскому расскажите, обвинив его в русском шовинизме.Samuel: 21 дек 2022, 15:40 Великоросс - это отпечаток великоросского шовинизма: мол, мы, русские, являеся великими русичами, а украинцы - мелкими такими русичами.
Теперь то да. По тому как неизвестно, что будет в скором времени.
Они были. Если Вам так не хочется, чтобы их не было в 19 веке и в начале 20 века тоже, от этого Ваши пожелания не превратятся в реальность. Не слушайте пропагандистов Кремля.
Они себя никогда не называли малороссами. Хватит фантазировать, Сергио. Это россияне по примеру Романовых стали так пренебрежительно называть украинцев.
Так кто же их слушает?
А кто называл хоть кого-нибудь украинцами до Романовых?Samuel: 21 дек 2022, 16:00 то россияне по примеру Романовых стали так пренебрежительно называть украинцев.
Мобильная версия
