Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю ⇐ Советская Россия, СССР

[Василий Иванович]

Да мало кто чего и когда считал.
Ни чье мнение не является каким-либо фактом.

Ну а к чему Каутского запостили? Вы не последовательны.

Так и что остается? - Лишь до-капиталистическая ОЭФ, иначе говоря - государственное рабство.

Не говорите.До-капитализм рабство,капитализм рабство,далее везде.Как говорится от гусей отбился,а к лебедям не прибился...

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Ну и как?
Наверное, личной ответственностью за судьбу государства во время его политического кризиса.

Так я и говорю.Объявил себя хозяином земли русской,так ответь...

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑28 минут назад
Февраль 17-го послужил спусковым крючком сепаратизма
Извините,но более предпочтительной мне кажется август 1914.Странно приуроченный манифест о польской автономии,Финляндия опять же,а Батюшин ведь сообщал уже о сети ПОВ в России .работающей на Германию и Австрию,,,,Мне февраль видится скорее катализатором.

Если уж в эту схему включать август 14-го, то логичней именно его считать катализатором...

Фактом является то, что никакой социалистической ОЭФ никогда не существовало, даже на бумаге в чьих-либо фантазиях.

Фактом является то, что вы не понимаете смысла понятий капитализм и социализм ...Это всё издержки постсоветского образования...

[Alxan]

нечему было бы рушиться...страны такой не было бы на карте.

Вот именно, была бы Россия, в составе которой была бы и Украина (а никакое не отдельное недогосударство), и даже Финляндия.
Государственное образование Россия было бы устойчивое, и рушиться там было бы нечему.
Но не было бы власти большевиков, что их и не устраивало.

Вы, Alxan, в силу своей молодости (может быть) слабо знаете историю ...
Февраль 17-го послужил спусковым крючком сепаратизма:

Напротив, в силу большого свободного времени у неработающего уже пенсионера, у меня достаточно времени поинтересоваться как все было на самом деле, а не доверять слепо истории КПСС, которую когда-то давно изучал в рамках ВУЗовской программы.

Сепаратизм был всегда, как неотъемлемое свойство такой огромной империи как Россия.
А с началом ПМВ он, естественно, усилился, поскольку получил подпитку от вражеских государств.
Любой политический кризис власти, естественно, ведет к усилению сепаратизма.
Обвинять в этом кого-либо из конкретных политиков февраля - это весьма дурно пахнущая попытка переложить свою вину на непричастных.
Во-первых, в случае победы России в ПМВ сепаратизм лишался вражеской подпитки, и в результате становился слабее.
Во-вторых, сепаратисты Украины, Прибалтики, Финляндии настаивали лишь на автономию в составе России, которую им никто не предоставил. Хотя, вероятнее всего, УС предоставило бы им автономию в составе России, но это совсем не полная независимость, предоставленная большевиками. Не говоря уж о территориальности. Только большевики наградили сепаратистов дополнительно еще и чисто русскими территориями, со всем проживающим на них русским населением, которое принудительно где украинизировали, где обелорусили, где оказахили...

[Alxan]

Фактом является то, что никакой социалистической ОЭФ никогда не существовало, даже на бумаге в чьих-либо фантазиях.

Фактом является то, что вы не понимаете смысла понятий капитализм и социализм ...Это всё издержки постсоветского образования...

Интересно, а Вы что понимаете под капитализмом, социализмом, коммунизмом?
Наверное, голословное пропагандитско-агитационное партийное решение о победе в СССР "социализма, как первой фазы коммунизма"...
Вот только где тот коммунизм с социализмом?
Весь марксизм-ленинизм пошел на смарку, не мог капитализм наступить после социализма, ну никак не мог - НОНСЕНС.

[Alxan]

Да мало кто чего и когда считал.
Ни чье мнение не является каким-либо фактом.

Ну а к чему Каутского запостили? Вы не последовательны.

Потому что у Каутского не личное мнение, а теория, иначе - знание сути обсуждаемого вопроса.

[Alxan]

Так и что остается? - Лишь до-капиталистическая ОЭФ, иначе говоря - государственное рабство.

Не говорите.До-капитализм рабство,капитализм рабство,далее везде.Как говорится от гусей отбился,а к лебедям не прибился...

[Alxan]

Ну и как?
Наверное, личной ответственностью за судьбу государства во время его политического кризиса.

Так я и говорю.Объявил себя хозяином земли русской,так ответь...

Так они все и отвечали. Каждый по-своему, но не предавая общего - своего государства, своей Родины.
В отличии от предателей большевиков, которые развели лохов ради своей личной власти.

[Камиль Абэ]

Ну а к чему Каутского запостили? Вы не последовательны.

Вы заблуждаетесь: Alxan вполне последователен ... К.Каутский стал «ренегатом, потому он близок Alxan"у по смыслу: рыбак рыбака видит издалека ...

[Alxan]

Так Антанта ту войну и выиграла. Всего через полгода как большевики капитулировали.

Ну так я о чем? Все пошло по их плану

Не знаю о чем Вы, и о чьем плане.

"В огороде бузина, в Киеве дядька"

никто Россию царскую в победители брать и не собирался

А Россия никого и не спрашивала, она и была учредителем Антанты.

А большевики за полгода сохранили десятки,если не сотни тысяч русских жизней.

Чтобы убить еще больше в Гражданской войне.

[Alxan]

А Антанта, к Вашему сведению, и есть Россия, Россия её организовала, и её роль была ведущей.

Безусловно ведущей,,,,она тащила всю тяжесть войны. А Британия входила в Антанту? А как так получилось,что она в русско-японскую оказалась на стороне Японии? Хороши союзнички....хороши организаторы...

Какие есть.
Но не они Россию предали, а большевики.
Это большевики совершили свой шабаш на деньги и в интересах вражеского государства.
Как и в русско-японскую организовали типа революцию на деньги Японии.

[Alxan]

Но России за её предательство, организованное большевиками, ничего не досталось от той Победы.
У Вас серьезные пробелы в историческом образовании, Вы не замечаете?

Так ничего никто и не собирался России давать.

Еще раз, для совсем уж одаренных.
А Россия ни у кого и не спрашивала чьего-либо разрешения.
Она решала сама.

Но большевики Россию предали, отобрав её победу в качестве платы вражескому государству за их приход к власти.

[Alxan]

Большевики вернули крепостное право в форме паспортного режима, и (организационно) государевы заводы и фабрики времен Петра I и Екатерины II.

Ой,не говорите....копировали царизм.На дворе 2022,а в США,Израиле,Франции да много где пластиковые карточки, сути дела те же паспорта
Ну а за государственные заводы и толковать не буду,а то на языке вертится какое-то нерусское слово этатизм.Где-то недалеко от нас совсем недавно

Когда общество приходит к чему-то в результате естественного эволюционного развития - это нормальный процесс.
Когда же делается попытка совершить тоже самое силовым путем и сразу, то получается в результате совсем другое - нежизнеспособный УРОДЕЦ.

[Alxan]

нечему было бы рушиться...страны такой не было бы на карте.

Вот именно, была бы Россия, в составе которой была бы и Украина (а никакое не отдельное недогосударство), и даже Финляндия.
Государственное образование Россия было бы устойчивое, и рушиться там было бы нечему.
Но не было бы власти большевиков, что их и не устраивало.

Так уж произошло, что именно большевики насколько хватило сил вновь собрали большую часть былой Империи...

Да, так уж произошло, что разрушив Россию, большевики собрали совсем другое образование - СССР как плацдарм коммунизма.
А СССР не только не был Россией, но не был и государством.
Союз республик (государств), причем республики грубо слеплены были большевиками из разных кусков, не подходящих к друг другу, державшийся исключительно на коммунистической диктатуре.
Рухнула коммунистическая диктатура, и нечему было удержать сей союз.
Что сразу же и привело не только к разбеганию, но и к межнациональным конфликтам, которые до сих пор еще не преодолены, хоть и 30 лет уже прошло.
А на Украине за эти 30 лет и, вообще, вырастили целую страну злобно агрессивную антироссию.

Так и за что же большевиков хвалить? - Исключительно - судить! Как предателей, изменников Родины.

[hwind]

Белых, вообще, не существовало до большевистского шабаша.

Про Корниловский мятеж слышали?

[Василий Иванович]

Потому что у Каутского не личное мнение, а теория, иначе - знание сути обсуждаемого вопроса.

И не постите самодеятельных путанных формулировок.Кто ясно мыслит,ясно излагает.(с)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Так они все и отвечали. Каждый по-своему, но не предавая общего - своего государства, своей Родины.
В отличии от предателей большевиков, которые развели лохов ради своей личной власти.

Спешу вам сообщить ,что многократно повторяемая ерунда не станет истиной.Как говорят на Востоке: "Сколько не кричи "халва" во рту слаще не станет...."

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:

Не знаю о чем Вы, и о чьем плане.

Учите матчасть и будете понимать.

А Россия никого и не спрашивала, она и была учредителем Антанты.

А ей сказали: "Сиди и не питюкай!" И что самое интересное и Николай,и Времпра перестали питюкать.

Чтобы убить еще больше в Гражданской войне.

А чо многих убили?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Какие есть.
Но не они Россию предали

Граждане судьи! Деточкин,конечно виноват,,,,но он не виноват! Ну что за детский лепет!

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А Россия ни у кого и не спрашивала чьего-либо разрешения.
Она решала сама.

Она (царская Россия) решила,но английский и французский сержанты ее решения не утвердили.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Когда общество приходит к чему-то в результате естественного эволюционного развития - это нормальный процесс.
Когда же делается попытка совершить тоже самое силовым путем и сразу, то получается в результате совсем другое - нежизнеспособный УРОДЕЦ.

Вы свои мысли ,похоже,держите отдельно не только от реальной истории,но и от здравого смысла....

[Alxan]

Белых, вообще, не существовало до большевистского шабаша.

Про Корниловский мятеж слышали?

Корпус генерала Крымова был частью Русской армии.
А Корнилов тогда был главнокомандующим Русской армии.
Причем здесь белые, которых еще не было?
Да и мятеж Корнилова никем не доказан.
Возможно имело место хорошо организованная провокация.
Кем? - Ищи кому выгодно!

[Alxan]

Потому что у Каутского не личное мнение, а теория, иначе - знание сути обсуждаемого вопроса.

И не постите самодеятельных путанных формулировок.Кто ясно мыслит,ясно излагает.(с)

Если нечем возразить лучше молчите, умнее будете выглядеть.

[Alxan]

Так они все и отвечали. Каждый по-своему, но не предавая общего - своего государства, своей Родины.
В отличии от предателей большевиков, которые развели лохов ради своей личной власти.

Спешу вам сообщить ,что многократно повторяемая ерунда не станет истиной

Совершенно верно.
Сколь бы многократно коммунистические пропагандисты не утверждали, что большевики спасли Россию, истиной сия лживая пропаганда не станет.

А персонально для Вас повторяю, RE: "Если нечем возразить лучше молчите, умнее будете выглядеть".

[Alxan]

Не знаю о чем Вы, и о чьем плане.

Учите матчасть и будете понимать.

Причем здесь матчасть, если Вы не научились выражать свои мысли?

[Alxan]

А Россия никого и не спрашивала, она и была учредителем Антанты.

А ей сказали: "Сиди и не питюкай!" И что самое интересное и Николай,и Времпра перестали питюкать.

Кто сказал, кому сказал, какое значение имеют чьи-то слова?
Вы о чем?

RE:

А Россия никого и не спрашивала, она и была учредителем Антанты.

Подробнее почитайте у доктора исторических наук Сергея Волкова, ссылка здесь: Re: Большевики спасли Россию? (Пост Alxan #216548)

[Alxan]

Чтобы убить еще больше в Гражданской войне.

А чо многих убили?

На порядок больше, чем в ПМВ.

[Alxan]

Какие есть.
Но не они Россию предали

Граждане судьи! Деточкин,конечно виноват,,,,но он не виноват! Ну что за детский лепет!

Ваши кривлянья не отменят ФАКТов, RE:

Но не они Россию предали, а большевики.
Это большевики совершили свой шабаш на деньги и в интересах вражеского государства.
Как и в русско-японскую организовали типа революцию на деньги Японии.

«Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить»
(Из воспоминаний немецкого генерала Эриха Людендорфа)

"уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"
[Условия Брестского мирного договора]

Классика "оранжевых" технологий!

[Alxan]

А Россия ни у кого и не спрашивала чьего-либо разрешения.
Она решала сама.

Она (царская Россия) решила,но английский и французский сержанты ее решения не утвердили.

Ваши пустопорожние измышления никому не интересны.
Изучайте историю, умнее будете, RE:

Подробнее почитайте у доктора исторических наук Сергея Волкова, ссылка здесь: Re: Большевики спасли Россию? (Пост Alxan #216548)

[Alxan]

Когда общество приходит к чему-то в результате естественного эволюционного развития - это нормальный процесс.
Когда же делается попытка совершить тоже самое силовым путем и сразу, то получается в результате совсем другое - нежизнеспособный УРОДЕЦ.

Вы свои мысли ,похоже,держите отдельно не только от реальной истории,но и от здравого смысла....

Когда Вам нечего сказать и нечем возразить, то лучше молчите, умнее будете выглядеть.

[Василий Иванович]

Если нечем возразить лучше молчите, умнее будете выглядеть.

Лучше вам не грубить не знакомым людям....такое поведение к искомому вами уму отношения не имеет.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А персонально для Вас повторяю, RE: "Если нечем возразить лучше молчите, умнее будете выглядеть".

Повторив чепуху дважды,вы не стали выглядеть значительнее и умнее.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Кто сказал, кому сказал, какое значение имеют чьи-то слова?
Вы о чем?

О том,что Англия и Франция сказали ей,что она не получит ничего. (читайте Палеолога и Локкарта) И ведели не рыпаться и не питюкать,и на всякий случай высадили Дарданелльский десант. Ибо добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,нежели добрым словом.(с)

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

На порядок больше, чем в ПМВ.

Да вы че..... а сколько это "порядок"?

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Ваши кривлянья не отменят ФАКТов

Это не есть факт,месье Дюк!(с) Большевики собрали Россию,разваленную царем и Времпра,Они дали ей огромный импульс развития,который мы ощущаем и спустя век. Ну и,конечно,болтовня об иностранных деньгах и большевиках это ни на чем не основанная болтовня.Таковы факты.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:

Когда Вам нечего сказать и нечем возразить, то лучше молчите, умнее будете выглядеть.

Ерунда,сказанная в третий раз выдает в вас склонность к шаблонам и неспособность к самостоятельному мышлению,

Подробнее почитайте у доктора исторических наук Сергея Волкова

Какие откровенияон изрекает, Кратко,своими словами.....

Корпус генерала Крымова был частью Русской армии.
А Корнилов тогда был главнокомандующим Русской армии.
Причем здесь белые, которых еще не было?

Ай-ай-ай.....простейшими вопросами не владеете.Почитайте лучше сборник "красная книга ВЧК" (2 тома). Специально для вас даю краткую аннотацию,а не тупо отсылаю к сборнику: «Красная книга ВЧК». В нем содержатся подлинные материалы, изъятые у контрреволюционеров, их письменные показания, протоколы допросов, обвинительные заключения, постановления коллегии ВЧК и приговоры ревтрибуналов.
Оттуда и про Корниловский мятеж узнаете и о том как и когда зародилось белое движение ,и о том как называлось,чтобы хоть чуть чуть плавать в материале.Потом проверю усвоенное.