Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Sergio]

Но и эти два отрывка в том виде, в котором они были написаны 3200-2900 лет назад изначально, отнюдь не запрещали саму по себе гомосексуальность и гомосексуальный акт - просто они дошли до нас в явно искаженном виде, а изначально звучали так:
²² Не вступай в сексуальную связь

У Вас есть подтверждающие это источники???

Но при этом он любил мужчину Ионафана даже гораздо больше, чем любую женщину.

Так речь вроде о братской любви? Не? Давид называет Ионафана братом, а не мужем или женою...

Я уверенно предполагаю

И Вашим предположениям никто не верит. Все уверенно сомневаются.

никогда не было проблем у евреев с продолжением рода.

Как это не было? Они и сейчас есть. Весьма более серьезные, чем у других народов.
Если б у евреев никогда не было проблем с продолжением рода, их сейчас было бы горазда больше, нежели жертв Холокоста.
Как можно не иметь проблем с продолжением рода, если нация в целом практически не занималась производящим трудом на протяжении последних пары тысяч лет?

Но многое в самой же Торе говорится о величайшем для всех евреев царе и пророке Израиля, Давиде и его удивительных отношениях с принцем Израиля Ионафаном

Если Вы немного знакомы с библейским повествованием, то государство Давида просуществовало совсем недолго - уже после его сына царя Соломона единый Израиль перестал существовать и раскололся на Северное царство Израиль и Южное Царство Иудея, которые, кстати сказать, воевали между собой. Израиль просуществовал недолго, а жители его безследно "потерялись" среди других народов. Иудеи сохранили свою независимость чуть дольше, но и они утратили государственность еще в древности и две тысячи лет не имели ее.
Не это ли Кара Небесная за грехи Давида, вылившаяся на весь народ Израиля?
От евреев Древнего Израиля осталась лишь малая часть иудеев, а Вы продолжаете утверждать, что у этого народа никогда не было проблем с продолжением рода. Есть такие проблемы.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

по какому праву вы слово любовь относите исключительно к сексу?

А у него свербит в одном месте...
Видимо, давно не было отношений нетрадиционной направленности...("Уверенно предполагаю"). Старенький стал...

Лишний раз убеждаюсь, что извращенцы это не просто люди извращенных действий, это так же люди, извращающие самые привычные понятия.

Так извращенные действия начинаются с извращенных помыслов, а те в свою очередь, идут от неправильного воспитания.
В данном случае мы видим продукт воспитания в неполной, то есть нетрадиционной семье, в которой не было отца, который с ранних лет не привил тех понятий, кем должен быть мужчина и за чем все это вообще нужно.
Теперь это существо старается в Святом Писании найти оправдания своим извращениям. Вместо того, чтоб покаяться и больше нее грешить.

[Samuel]

У Вас есть подтверждающие это источники???

Да, есть Тот Источник, Которого Вы не знаете - это Сам Всевышний, наш Господь Бог - это духовный Родитель Иисуса и наш общий духовный Родитель Небесный.

Отправлено спустя 28 минут 12 секунд:

Так речь вроде о братской любви? Не? Давид называет Ионафана братом, а не мужем или женою...

На тот момент Давид был женат на сестре Ионафана, Мелхоле - он номинально считался его братом, но не родным. Да, Давид номинально считался членом семьи Ионафана, но всё-таки не был его родным братом. К тому же, у них была одна общая вера в Одного Бога-Отца - поэтому тоже Давид вполне легко мог назвать своего возлюбленного и своим братом тоже. Но разве некие родственные узы и узы наличия общей веры в Одного Бога могли бы помешать им полюбить друг друга столь сильно, как это описано в Торе? Обычно братья по вере или даже и родные братья разве целуются друг с другом и разве плачут от любви друг к другу или от скорой длительной разлуки? Вы такое видели?? Я - нет.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

И Вашим предположениям никто не верит. Все уверенно сомневаются.

Ну я готов к этому и не жду иного. Ведь люди так привыкли верить в то, во что они привыкли верить. И Истине сложно это изменить и достучаться до сердец и до разума заблуждающихся людей.

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:

по какому праву вы слово любовь относите исключительно к сексу?

Если двое мужчин любят друг друга, целуются друг с другом и плачут от любви друг к другу и от возможного скорого расставания на какое-то время, есть очень большая вероятность, что это не просто братская платоническая любовь, а любовь, в которой есть и некоторые нотки эротизма и интимной близости тоже. Я не утверждаю, что Давид и Иоанафан непременно и точно были любовниками. Однако такая вероятность есть и она очень большая. Не случайно Писание приводит такие сведения: Давид ценил Ионавана даже больше, чем ценит мужчина женщину! Писание говорит нам о том, что Давид любил Ионафана даже сильнее, чем мужчина любит женщину. Вероятно, мужская и гомосексуальная любовь Давида к Ионафану для Давида была более ценной и важной, чем любовь мужчины к женщине? А иначе зачем подчеркивать то, что Давид любил Ионафана большнй любовью, чем обычно мужчина любит женщину? Зачем сравнивать любовь мужчины к женщине и любвоь мужчины к мужчине? Или Вы станете утверждать, что и женщину мужчина часто любит платонически, не желая овладеть ею физически?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Кем тогда был в ВАШЕМ понимании Иисус,когда говорил:

Ин 13:34 ...как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга...

Йешуа был духовным Учителем, то есть Раввином. И он учил своих учеников и последователей любить друг друга. И любовь бывает такой разной - например, она бывает братской и платонической. Но это не значит, что Давида и Ионафана связывала между собой непременно только платоническая любовь, а гомосексуальная любовь эротическая и телесная не могла их интересовать и будоражить.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:

Лишний раз убеждаюсь, что извращенцы это не просто люди извращенных действий, это так же люди, извращающие самые привычные понятия.
Такие как любовь.

Любовь бывает разной. Никто ничего не извращает.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

А у него свербит в одном месте...
Видимо, давно не было отношений нетрадиционной направленности...("Уверенно предполагаю"). Старенький стал...

Не переходим на личности. Обсуждается история, а не моя личная жизнь. Речь о том, как жили древние жители Ближнего Востока. Не обо мне речь идёт, Сергей.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Если Вы немного знакомы с библейским повествованием, то государство Давида просуществовало совсем недолго - уже после его сына царя Соломона единый Израиль перестал существовать и раскололся на Северное царство Израиль и Южное Царство Иудея, которые, кстати сказать, воевали между собой. Израиль просуществовал недолго, а жители его безследно "потерялись" среди других народов. Иудеи сохранили свою независимость чуть дольше, но и они утратили государственность еще в древности и две тысячи лет не имели ее.
Не это ли Кара Небесная за грехи Давида, вылившаяся на весь народ Израиля?
От евреев Древнего Израиля осталась лишь малая часть иудеев, а Вы продолжаете утверждать, что у этого народа никогда не было проблем с продолжением рода. Есть такие проблемы.

Так Вы определитесь: был ли Давид грешником, практиковавшим и однополую интимную связь, или он таким грешником не был? Пала ли кара небесная на головы израильтян из-за Давида-грешника, которого так уважают Иудеи? Если да, тогда почему Иудеи, Христиане и мусульмане считают Давида-Дауда великим пророком и праведником?
Лично я считаю, что однополая любовь - это не повод считать человека грешником. У Давида были грехи, но совсем другие и позднее. За них он каялся пред Богом... А любовь одного человека к другому, даже если это не просто платоническая любовь, а ещё и однополая физическая близость тоже, на мой взгляд, вовсе не является грехом и никогда и не была грехом.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:

Так извращенные действия начинаются с извращенных помыслов, а те в свою очередь, идут от неправильного воспитания.

Как не воспитывай ребенка с большой предрасположенностью к алкоголизму, есть очень большая вероятность того, что он всё-таки станет слишком часто выпивать алкогольные напитки, если так сложится его судьба. Это же относится и к предрасположенности к гомосексуальности... У хороших гетеросексуальных родителей, которые являются мудрыми и лучшими воспитателями, часто рождаются дети, которые становятся геями, лесбиянками и бисексуалами. Почему? Никто не знает. Это тайна... Я далек от того, чтобы сравнивать склонность и предрасположенность к болезни под названием алкоголизм со склонностью и генетической предрасположенностью к гомосексуализму, но всё это всё генетически предопределно, как генетически предопределён даже цвет глаз и цвет кожи или рост человека. Это Судьба. Это от Бога. Люди не могут и не должны это контролировать, если говорить об особенностях ориентации. Это наша природа...

[UranGan]

Йешуа был духовным Учителем, то есть Раввином. И он учил своих учеников и последователей любить друг друга.

В 1912 году русский учёный А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский учёный Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Свидетельства Флавия, причём Христос назван Мессией:

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.

— Агапий Манбиджский, «Иудейские древности», Свидетельство Иосифа Флавия об Иисусе Христе (перевод С. С. Аверинцева)

Тем не менее, по поводу приведённого отрывка также нет единого мнения среди исследователей. Он может отражать подлинный текст Иосифа Флавия, сохранившийся благодаря ранним переводам его сочинений на сирийский язык, а может быть вариацией христианской вставки, адаптированной для мусульманского окружения, в котором жил Агапий.

Другим автором, упоминающим о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит, написавший: «Христа, от имени которого происходит это название (христиан), казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат».

Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей», в главе Клавдий (25:4) пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима». Это известие написано на несколько лет позже свидетельств Тацита.

До нашего времени дошла переписка правителя Вифинии и Понта Плиния Младшего с императором Траяном, в котором Плиний сообщал, что «христиане в определённый день перед восходом солнца собирались вместе и совместно воспевали гимны Христу, как Богу, давали перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог».

Мифологическая школа в историографии признаёт образ Иисуса Христа мифическим, созданным на основе тотемических верований или земледельческих культов (особенно культов умирающего и воскресающего бога), подобно культу Осириса, Диониса, Адониса и др., представлений о самопожертвовании божеств в таких культах, или интерпретирует образ с точки зрения солярно-астральных представлений.

Существует несколько распространенных датировок жизни Иисуса. Большинство из них лежит в следующем диапазоне дат:

7—4 годы до н. э. — Рождество Иисуса Христа. Он родился во второй половине правления императора Августа и в последние года царствования Ирода.
26—29 — крещение Иисуса Христа от св. Иоанна Предтечи. Вскоре после этого — призыв апостолов и выход Иисуса Христа на общественную проповедь.
30—33 — Крестная смерть Иисуса Христа. Распят в пятницу, день Пасхи, 14 или 15-го нисана. Предпринимались попытки вычислить дату распятия, используя еврейский календарь (который в современном виде сформировался значительно позже, в 359 году).

Жизнь Иисуса до начала публичного служения

О дальнейших событиях жизни Христа вплоть до Крещения Его во взрослом возрасте Евангелия не сообщают, за исключением эпизода, приведённого в Евангелии от Луки (2:41—52), где евангелист повествует о посещении Иерусалимского храма Святым семейством с 12-летним Иисусом.
То есть о Иисусе известно следующие: родился, был обрезан, жил в семье до 12 лет! Неизвестными остаются ДВАДЦАТЬ ЛЕТ Земной жизни Христа. В 26 году Христос встречается с св. Иоанном Предтечей тот крестит его в возрасте 33 лет!!!

[Samuel]

То есть о Иисусе известно следующие: родился, был обрезан, жил в семье до 12 лет! Неизвестными остаются ДВАДЦАТЬ ЛЕТ Земной жизни Христа. В 26 году Христос встречается с св. Иоанном Предтечей тот крестит его в возрасте 33 лет!!!

Верно. Нам ничего неизвестно о том, что делал Йешуа эти двадцать лет. Вероятно, он работал плотником, как и его отец Йосеф, в своём родном галилейском слелении или городке. Вероятно, он был очень верующим и святым человеком - изучал Тору и много молился, а также часто давал назорейские обеты. Я не исключаю даже, что Йешуа лет в 18-20 или около того дал обет Богу быть вечным назореем - поэтому его и называли потом Йешуа Назорей. И поэтому он и сам стал называть себя позднее именно так: Йешуа Назорей. После смерти его духовного Учителя-Равви Иоанна Крестителя он стал сам уже лидером всей Назорейской общины всего Израиля, включая и назореев-ессеев Израиля.

[UranGan]

Вероятно, он работал плотником, как и его отец Йосеф, в своём родной галилейском слелении или городке.

Это маловероятно! Что можно предположить в 12 лет Иисуса отдали в ученики при Иерусалимском храме - два года он изучал писание. В 14 лет освоив греческий и латынь вероятней всего отправился в Александрию (Египет)!!!

[Samuel]

В 1912 году русский учёный А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский учёный Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Свидетельства Флавия, причём Христос назван Мессией:

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.

— Агапий Манбиджский, «Иудейские древности», Свидетельство Иосифа Флавия об Иисусе Христе (перевод С. С. Аверинцева)

Сейчас бытует мнение такое, что этот отрывок не был написан самим Йосефом Флавием, но был дописан позднее христианами, чтобы доказать, что не только в Евангелии говорится об Иисусе, но и у историков, далеких от христианской веры. Но я допускаю, что Йосеф мог бы записать то, что знал об Иисусе - обратите внимание на то, что он говорит очеловеке Иисусе. И он называет Иисуса мудрым, праведным и добродетельным человеком и Учителем. Указывается в работе, что в смерти Иисуса был виновен лишь Понтий Пилат, то есть римлянин и прокуратор Рима в Иудее, а никак не Синедрион. Если это так, то весь эпизод о суде Иисуса в Синедрионе был выдуман и записан позднее - скорее всего, в 3-4 веке н.э.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

Это маловероятно! Что можно предположить в 12 лет Иисуса отдали в ученики при Иерусалимском храме - два года он изучал писание. В 14 лет освоив греческий и латынь вероятней всего отправился в Александрию (Египет)!!!

У Вас слишком фантастические предположения. Йешуа не был из семьи левитов и коэнов. Поэтому его никак не могли бы отдать в Храм. Туда далеко не всех брали, а лишь потомков из колена Левия. К тому же, указано о том, что у Йешуа не было Учителя, который помогал бы ему изучать Тору. Скорее всего, имеется в виду, что не было фарисейского или саддукейского Учителя. Вероятно, он с самой своей юности весьма тесно общался с представителями назорейских общин Галилеи, которые и помогали Иисусу изучать Тору.

[UranGan]

Сейчас бытует мнение такое, что этот отрывок не был написан самим Йосефом Флавием, но был дописан позднее христианами, чтобы доказать, что не только в Евангелии говорится об Иисусе, но и у историков, далеких от христианской веры.

Корнелий Тацит, написавший: «Христа, от имени которого происходит это название (христиан), казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат».
Светоний в книге «Жизнь двенадцати цезарей», в главе Клавдий (25:4) пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима». Это известие написано на несколько лет позже свидетельств Тацита.
Насчет Флавия предателя и изменника можно только сожалеть, так как он в угоду римлян увеличил число защитников крепости Масады с 28 человек до тысячи - это на площади 600 метров на 300 метров!!!

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

У Вас слишком фантастические предположения. Йешуа не был из семьи левитов и коэнов.

Самуэль 90% из семей профессоров и академиков абсолютно никчемные люди для науки!!!

[Sergio]

Да, есть Тот Источник, Которого Вы не знаете - это Сам Всевышний, наш Господь Бог - это духовный Родитель Иисуса и наш общий духовный Родитель Небесный.

Не надо пытаться меня еще раз убеждать, что Вы пишите здесь от имени бога.
Так по чему он, ваш источник, Вам не скажет, что однополые отношения - мерзость?
Может, Вы уверенно ошибаетесь в своем источнике?

На тот момент Давид был женат на сестре Ионафана, Мелхоле - он номинально считался его братом, но не родным.

Так это не брат, это шурин.

Но разве некие родственные узы и узы наличия общей веры в Одного Бога могли бы помешать им полюбить друг друга столь сильно, как это описано в Торе?

С Ваших слов надо бы делать вывод, что вера в одного бога способствует однополой любви. Как на это посмотрят иудеи? Они все педерасты?

Обычно братья по вере или даже и родные братья разве целуются друг с другом и разве плачут от любви друг к другу или от скорой длительной разлуки? Вы такое видели?? Я - нет.

Так Вы и не жили при царе Давиде.

Так Вы определитесь: был ли Давид грешником, практиковавшим и однополую интимную связь, или он таким грешником не был?

А мне то за чем определяться? Для меня он не был великим царем, так что его личная жизнь меня мало безпокоит.
Я вообще не воспринимаю его как историческую личность, по тому как на своей памяти не помню белокурых евреев.
Для меня это литературный герой, некий собирательный образ. Что там было на самом деле, а что выдумано авторами текста - известно одному богу.
Есть большие сомнения в том, что:
1. Давид существовал на самом деле.
2. Что он был евреем. Если существовал.
3. Что был царем единого царства Израиль, историчность которого до сих пор нее подтверждена учеными-историками.
4. Что Давид поклонялся иудейскому божку, по тому как использовал символику языческой богини Иштар - шестиконечную звезду.
5. И уж, конечно, на фоне всего этого приходится сомневаться, что он целовал мужчину в уста.
Вдобавок могу добавить, что на мой взгляд Храм Соломона был языческим и изначально был посвящен все той же богине Иштар, то есть Астарте.

Обсуждается история, а не моя личная жизнь. Речь о том, как жили древние жители Ближнего Востока. Не обо мне речь идёт, Сергей.

Как раз о Вас. Вы единственный на форуме, кто выискивает педиков в разных исторических эпохах по весьма сомнительным источникам.

Лично я считаю, что однополая любовь - это не повод считать человека грешником.

Так кто из нас переходит на личности? Раз лично Вы что то считаете, то как раз это и обсуждается.
А считаете Вы так по вполне понятным причинам. По тому как не признаете своих грехов, не знаете раскаяния и ищите себе оправдание.
Но дело действительно не в Вас. Дело в том, что иудеи так не считают, а в христианстве это веяние нового века. И далеко, слава Богу, не во всех христианских течениях.

Как не воспитывай ребенка с большой предрасположенностью к алкоголизму, есть очень большая вероятность того, что он всё-таки станет слишком часто выпивать алкогольные напитки, если так сложится его судьба.

ДА нет генетической предрасположенности к алкоголю. И у алкоголиков вырастают вполне нормальные дети.
А у пассивных гомиков они не рождаются от слова вообще. Разницу ощущаете?

Это же относится и к предрасположенности к гомосексуальности... У хороших гетеросексуальных родителей, которые являются мудрыми и лучшими воспитателями, часто рождаются дети, которые становятся геями, лесбиянками и бисексуалами. Почему? Никто не знает.

Если разбираться по генетике, то женская хромосома есть у абсолютно всех мужчин. Однако, согласно Вашим же взглядам, педиков не более 5%. И это как раз недостатки воспитания.
Нет никакой генетической предрасположенности к гомосексуализму, есть человеческая мораль, которая идет от воспитания и складывается десятками тысяч лет на основе жизненного опыта.

[Евелина]

Если двое мужчин любят друг друга, целуются друг с другом и плачут от любви друг к другу и от возможного скорого расставания на какое-то время, есть очень большая вероятность, что это не просто братская платоническая любовь, а любовь, в которой есть и некоторые нотки эротизма и интимной близости тоже. Я не утверждаю, что Давид и Иоанафан непременно и точно были любовниками. Однако такая вероятность есть и она очень большая.

хе-хе...как всегда хайли лайкли вместо доказательств.

И о целующихся мужчинах:







Имена называть?

ПС
Так что поцелуи это просто проявление чувств,даже дружеских, и не более того.

[Sergio]

Йешуа не был из семьи левитов и коэнов. Поэтому его никак не могли бы отдать в Храм.

Иудейские раввины тоже не относились к священникам. Да и сейчас не относятся. Раввином может стать любой иудей родившийся иудеем от женщины иудейки.
Что касается Египта, то семья Иисуса выехал в Египет сразу после Рождения Младенца, а вернулась незадолго до 12-и летия Христа.
12 летний Христос в Храме уже учил и Его Учение не было иудейским. Уже на тот момент.

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:

Имена называть?

Вы забыли Брежнева с Хоннекером!



Так что миром уже давно правят педерасты, а за отношения с женщиной можно и импичмент схватить. Достаточно вспомнить Клинтона и Левински.

Хвала Мирозданию, что наш президент настоящий мужчина.

Вы уверены? С женой он в разводе, а Медведев, потеряв пост главы правительства так и остается в числе приближенных.
Кому монарх может передать трон, если с женой в разводе, а детям нельзя? Только любовнице!

[UranGan]

И о целующихся мужчинах:

Вы забыли Брежнева с Хоннекером!

Евелина и Сережа не нужно подмечать людские слабости! В противном случае слабости могут найти и ВАС!

[Samuel]

Так по чему он, ваш источник, Вам не скажет, что однополые отношения - мерзость?
Может, Вы уверенно ошибаетесь в своем источнике?

Ранее, когда я был юным и ещё очень плохо знал Бога, я удивлялся тому, почему Он не помогает мне избавиться от этого ужасного греха - я ведь часто просил и умолял Его об этом. Я часто ранее молился Ему об этом. Я ведь понимал, что если буду таким, то это клеймо на всю жизнь и жить будет очень сложно. К тому же, я слышал мнение Христианства об этом - я не хотел, чтобы меня считали проклятым грешником и чтоб я попал в ад из-за этого греха. Но Бог не менял меня - желание быть с парнем не покидало меня, как и не покидает оно многих девушек и женщин до старости. Бог молчал и ничего не говорил мне об этом. Но прошло несколько лет и затем Бог мне объяснил сначала то, что Христианство полно заблуждений, а затем Он конкретно сообщил, в ЧЁМ именно заблуждается Христианство! Первое заблуждение, которое Бог мне помог понять - это наличие икон в храмах и поклонение им православными и католиками. Затем вера в Богородицу Марию или в Деву Марию - это второе ужасное заблуждение. И затем Бог открыл мне, что учение о Троице с равным Богу Иисусом Богом - это величайшее из всех заблуждений. А мне Бог объяснил, что никакой Троицы не существует, а Учитель Мессия Йешуа Назорей - это просто человек Божий, то есть пророк, а также и великий священный Царь-Мессия. Затем пришло время и я узнал от Бога: грехом является идеализация секса любым человеком любой ориентации, а сама любая ориентация не является грехом. Грех - это то, что отделяет человека от Бога. А секс - это такая шалость и мелочь. Бог не считает сексуальные отношения двух любящих людей грехом. Ориентация не важна. Но во всём важна мера и умеренность. Более того, Бог объяснил мне, что свободный от семейных обязательств и семейных уз человек (то есть девственный человек или переставший заниматься сексом) лучше и ближе к Богу может быть, чем семейный. И многие пророки были девственниками или теми, кто отказался от интимной близости на долго или даже навсегда. Это мне объяснил Сам Бог. И Он совершенно четко объяснил мне: быть гомосексуальным человеком - это не хуже и не лучше для Богв, чем быть гетеросексуальным человеком. Как первый, так и второй могут достись святости через радость общение с Богом и служение Ему, но могут споткнуться и вести начать развратную и очень грешную жизнь - это отделит из от милости общения с Богом. Ориентация тут не влияет ни на что. Тогда я позднее стал вопрошать Бога о тех отрывках в Писании, которые интерпретируются Иудеями и Христианами так, что гомосексуальность является грехом и тем, что может проклясть человека и обречь на ад. И Он мне объяснил то, что я и изложил в этой теме. Ваше право - не верить и сомневаться. Уважаю Ваш право. Но жаль.

[Sergio]

Евелина и Сережа не нужно подмечать людские слабости!

Так это уже не людские. Речь идет о высокопоставленных чиновниках и глав государств.
А Брежнев так вообще ушел в историю и на этом форуме ему самое место. Вместе со слабостями.

Ранее, когда я был юным и ещё очень плохо знал Бога,

Вы же обещали не переходить на личности?
Я даже читать не буду.
Так что Вы можете спокойно писать дальше свою пропопуганду при толерантности администрации.

[Samuel]

И о целующихся мужчинах

Вы несколько заблуждаетесь. Поцелуй при приветствии, когда человек долго не видел другого человека - это популярная традция во многих или в некоторых странах. И так было всегда. Например, в Грузии принято непременно поцеловаться при встрече, даже если речь идёт о мужчинах. Целуют в щечку.
Но в Библии говорится о поцелуе Давида и Ионафана не как о чем-то разовом при приветствии, а о неком процессе ласк:
⁴⁰ И отдал Ионафан оружие свое отроку, бывшему при нем, и сказал ему: ступай, отнеси в город.
⁴¹ Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицом своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
(1 Царств 20:40-41)
Целовали - это не поцеловали... Можно понять и так: много раз целовали и целовались - это была, скорее всего, ласка в виде прелюдии к...
А из этого отрывка можно понять так, что Ионафан не раз и не два клялся Давиду в своей любви к Давиду:
¹⁷ И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.
(1 Царств 20:17)
Вы много знаете друзей, которые многократно клянутся друг к другу в любви, целуются и сильно плачут при встрече друг с другом и при скорой разлуке? Вот и я тоже не знаю таких друзей. Но я бы очень хотел, чтобы меня полюбил такой романтичный парень, каковым был красавчик Давид. А ведь он был духовной личностьбю и пророком, хорошо умел играть на гуслях... И у него было много других достоинств. Это был умный и достойнейший человек - поэтому я прекрасно понимаю Ионафана - и я на его месте влюбился бы в такого по уши и потерял голову от любви!!))
И этот отрывок Торы тоже посвящен тому, что описывает ту огромную любовь, которую испытывали Ионафан и Давид друг к другу:
¹ Когда кончил Давид¹ разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
(1 Царств 18:1)
Душа прилепилась к душе ... В древности под словом душа подразумевалось часто и тело. И если это так, тогда можно говорить о том, что между Давидом и Ионафаном возникла сразу же страсть и взаимное физическое притяжение...

[крысовод]

Я даже читать не буду.

На этой теме он манийно зациклен, и его не переубедить ничем в принципе. Когда нашему гомосяпиенсу не хватает аргументов, он переходит на мистическую хуцпу.

[Sergio]

На этой теме он манийно зациклен,

Не обсуждается, ибо забанят.
Не хочется страдать за правду. В который раз!

[Samuel]

На этой теме он манийно зациклен

Нет, он вовсе не зациклен. Просто хорошо известным фактом является то, что многие очень известные и великие люди в истории были бисексуальными или даже более гомосексуальными людьми: Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский, король Пруссии Фридрих Великий...
Я лишь добавил к этому списку ещё и величайшего израильского царя и пророка Давида, как и принца Ионафана (сына первого царя Израиля, Саула). Об этом написано в Библии. Прямо написано - без всяких намеков. Давид любил Ионафана больше, чем он любил любую женщину.

Отправлено спустя 53 секунды:

и его не переубедить ничем в принципе

Можно и переубедить, если у кого-то есть аргументы. Какие у Вас аргументы, кроме брани? Никаких?

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

Когда нашему гомосяпиенсу не хватает аргументов, он переходит на мистическую хуцпу.

Это никакая не хуцпа. Я просто очень убежден в этом... Мир идёт к свободе. Мир идёт к терпимому и спокойному отношению к бисексуальности в людях. Это нормально. Аргументов у меня хватает. Например, тела людей произошли от обезьян - эволюционизировали постепенно от тел обезьян или особого вида приматов. Так вот у приматов бисексуальность является нормой. Более того, в популяции баранов около 8 % демонстрируют низкую или нулевую реакцию на самок, при этом они не являются асексуальными и проявляют активное брачное поведение по отношению к другим самцам, даже если им предоставлен выбор между самцом и самкой в качестве партнёра. Фокс, в работе о гомосексуальном поведении у орангутанов пишет: «Гомосексуальное поведение является частью сексуального или социосексуального репертуара большого числа видов приматов. Для видов, в которых гомосексуальное поведение наблюдается в дикой природе, частота его проявления колеблется от редкой до общей. Контексты, в которых гомосексуальное поведение происходит в диких популяциях, поддерживают гипотезы о его функциональном значении в формировании и поддержании социальных отношений и социальной поддержки. У некоторых видов гомосексуальное партнерство может влиять на социальный статус, а не наоборот.
Если у животных это норма, то и у людей должно быть нормой - ведь мы произошли от животных в результате эволюции.

Уважаемые, тема о Содоме и Гоморре и о том, как люди жили в тех городах. Есть все основания полагать: люди там в плане своей ориентации жили абсолютно так же, как они жили и во многих других или даже во всех других городах Ближнего Востока. В Библии ничего не говорится о том, что Бог покарал население этих городов и сами города за то, что население было гомосексуальным. Более того, если применить логику, то возникает вопрос: а если все жители этого города были геями и лесби, то как они размножались? Для чего Бог захотел их унитожить, если они и так вымерли бы через 30-50 лет? Ведь медотов искусственного оплодотворения тогда не было - они появились лишь в 40 веков. Тогда за что же погибли жители этих городов такой ужасной смертью? За уровень их греховности - он зашкаливал!! Эти люди разной ориентации были слишком уж похотливы и жестоки, а также жадны до чрезвычайной степени. За это и погибли.

Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:

Как это не было? Они и сейчас есть. Весьма более серьезные, чем у других народов.

Это не так. Никаких таких уж серьёзных проблем нет в Израиле и у евреев в этом отношении. Вам показалось.

[Samuel]

Я вообще не воспринимаю его как историческую личность, по тому как на своей памяти не помню белокурых евреев.

Да? Это странно. А между тем среди евреев-ашкеназов часто можно встретить блондинов голубоглазых или светлоглазых. Но Давид из рода Иессеева - это другой случай. Его прабабушкой была моавитянка Руфь. Вероятно, среди его родственников были иевуссеи (коренное население Иерусалима и существенной части Иудеи), часть из которых имела, скорее всего, хеттские и кельтские корни. А среди кельтов, а может и хеттов тоже, думаю, нередко попадались и блондины голубоглазые. Поэтому в древности среди израильтян иногда попадались и блондины голубоглазые. Хотя, вероятно, таких было очень мало. Но среди современных Ашкеназов есть немало людей тоже именно европейской внешности, в том числе, и голубоглазых блондинов или рыжих. Таких среди них очень немало. Почему? Как такое вышло? Об этом я подробно рассказал в теме об Ашкеназах и их происхождении:
Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

[UranGan]

UranGan: ↑Вчера, 14:57
Евелина и Сережа не нужно подмечать людские слабости!
Так это уже не людские. Речь идет о высокопоставленных чиновниках и глав государств.
А Брежнев так вообще ушел в историю и на этом форуме ему самое место. Вместе со слабостями.

У великих и слабости великие, но о деятеле нужно судить что полезного он совершил!

[Евелина]

Вы уверены? С женой он в разводе, а Медведев, потеряв пост главы правительства так и остается в числе приближенных.
Кому монарх может передать трон, если с женой в разводе, а детям нельзя? Только любовнице!

так то ж монарх......да и тот не мог передать трон любовнице.

А мы тут на выборы сходим.....

[Sergio]

Нет, он вовсе не зациклен.

Со стороны виднее.

Я лишь добавил к этому списку ещё и величайшего израильского царя и пророка Давида,

И себя... Вы же тоже считаете себя великим?

Никаких таких уж серьёзных проблем нет в Израиле и у евреев в этом отношении. Вам показалось.

Да нет. Мне то как раз не показалось. Это известный факт. Правда, не всем. Таким невежам как Вы, он неизвестен. Читаете мало. При нашей информационной доступности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетичес ... _ашкеназов

А мы тут на выборы сходим.....

И из Ксюши Собчак и Жириновского большинством голосов выберем Путина, про которого известно меньше всего...
А вот кандидаты в президенты 2008 года:
- официально выдвинутый 17 декабря 2007 года партией «Единая Россия» и поддержанный президентом России Владимиром Путиным, а также партиями «Справедливая Россия», «Гражданская сила», «Аграрная партия» — Д. А. Медведев
- от Коммунистической партии Российской Федерации — Г. А. Зюганов,
- от Либерально-демократической партии России — В. В. Жириновский,
- лидер Демократической партии России А. В. Богданов.
Вы полагаете, у граждан был выбор? Его уже сделали при регистрации кандидатов. Как обычно.

[Samuel]

И себя... Вы же тоже считаете себя великим?

Я считаю себя в каком-то отношении весьма не глупым и интересным, необычным человеком. Не более того. Если и есть во мне что доброе, это сделал мне Бог. Моей заслуги в том нет. Великим грешником считаю себя... Это да.

[Sergio]

тема о Содоме и Гоморре и о том, как люди жили в тех городах.

Тема действительно не о Вас лично. И не о Ваших пристрастиях. Или как раз об этом? Лишь бы повод найти, чтоб о них поговорить?

Его прабабушкой была моавитянка Руфь.

Так моавитяне тоже семиты. А Иессей - еврей из Вениаминова колена.

Вероятно, среди его родственников были иевуссеи (коренное население Иерусалима и существенной части Иудеи), часть из которых имела, скорее всего, хеттские и кельтские корни.

Иевусеи скорее всего семитами не были, большей частью были уничтожены еще Иисусом Навином, а оставшиеся жили изолированно в горных районах, которые и завоевал Давид.
Так что Ваши предположения не имеют основания.
С другой стороны, Ближний Восток уже в древние времена был регионом проникновения самых разных народов - африканских, кавказских, европейских, азиатских, а, значит, и регионом взаимного смешения.
Данные современной генетики говорят о том, что уже в древние времена евреи были смешанным народом, и мужчины не имели общего предка в обозримом прошлом. То есть библейское повествование о 12 коленах Израиля наука не подтверждает, как не подтверждает она и библейское повествование о родоначальике Арабов ибрагиме. Это тоже смешанный в древности народ.

но о деятеле нужно судить что полезного он совершил!

Вы про Samuelя что ли?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Я считаю себя в каком-то отношении весьма не глупым и интересным, необычным человеком.

Пророком педерастов?
Переходы на личности запрещены правилами форума, так что о себе могли бы и помолчать. Из скромности. Дабы и других не провоцировать. А то ведь жаловаться побежите.

Великим грешником считаю себя...

Об этом не надо кричать на просторах инета. Об этом надо говорить со священником на исповеди. Дабы раскаяться и больше не грешить...

[Евелина]

И из Ксюши Собчак и Жириновского большинством голосов выберем Путина, про которого известно меньше всего...
А вот кандидаты в президенты 2008 года:
- официально выдвинутый 17 декабря 2007 года партией «Единая Россия» и поддержанный президентом России Владимиром Путиным, а также партиями «Справедливая Россия», «Гражданская сила», «Аграрная партия» — Д. А. Медведев
- от Коммунистической партии Российской Федерации — Г. А. Зюганов,
- от Либерально-демократической партии России — В. В. Жириновский,
- лидер Демократической партии России А. В. Богданов.
Вы полагаете, у граждан был выбор? Его уже сделали при регистрации кандидатов. Как обычно.

и по-вашему это Путин виноват.что ему пока нет альтернативы?

[Sergio]

и по-вашему это Путин виноват.что ему пока нет альтернативы?

Так я как раз про альтернативу и говорю. Про Президента РФ с 2008 по 2012 годы.
Вы разве не заметили?
И как раз Путин виноват в том, что президентом стал Медведев, по тому как он лично поддержал эту кандидатуру еще при выдвижении.
Другой альтернативы действительно пока нет. Вы полагаете, Путин в этом не виноват?