Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[Константин Ф.]

Война с капиталистическими странами и практическое руководство коммунистическими революциями в других государствах - по сути совершенно два разных процесса.

тут связь такая:
в результате франко-прусской войны появилось первое в мире социалистическое правительство - Парижская коммуна
в результате ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство
в результате ВМВ появилась система социалистических стран
поэтому если не буден войн, не будет и расширения группы социалистических стран.
не будет войн, не будет и революций, которыми бы руководили коммунисты
При этом Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Троцкий, Молотов считали, что длительное существование социалистических стран невозможно, если только социализм не победит в группе самых передовых и развитых стран в мире.

Ни Ленин, Ни Троцкий ни разу не обмолвились о построении социализма в отдельно взятом государстве, а Карл Маркс вообще отрицал такую возможность даже в теории.
Зато Ленин и Троцкий поддерживали Розу Люксембург и коммунистические(еврейские) революции в Германии.

И Ленин, и Троцкий, и Сталин, и Маркс признавали возможность временно (не навсегда) построить социализм в одной стране, даже периферической стране, такой как Россия. Временно социализм построить можно, а чтобы реставрации капитализма не случилось, необходимо добиться победы социалистической революции в группе развитых стран.
Разумеется надо использовать любую возможность совершить революцию в развитой стране, такой как Германия, поэтому обязательно нужно поддерживать и Тельмана, и Розу Люксембург и всех, кто готов действовать

Не смешите. Ни Троцкий, ни Ленин ни стремились создать СССР. Вообще. Им не нужна была сильная Империя, которую они пытались разрушить, ни в каком виде.

да, им не нужна сильная РИ, как и Сталину не нужна. Но им всем нужна сильная социалистическая страна, которая могла бы выдержать военный натиск со стороны капиталистического окружения.

А по теории(К.Маркс) Мировая революция должна была произойти за короткое время, а нее растягиваться на десятилетия...

да, за короткое, всего за каких-то 15-50 лет. А Ленин разъяснял что Мировая революция это не событие, это эпоха. Эпоха войн, эпоха революций, эпоха контрреволюций

Это пустые слова. Ни Ленин, ни тем более Сталин не были "настоящими" марксистами, а марксизм, ленинизм и сталинизм - по сути три разных учения.

не фантазируйте. А лучше найдите различия, если сможете, между марксизмом, сталинизмом, ленинизмом. Нет различий. И взгляды Троцкого тоже не отличаются от взглядов Ленина, Сталина. Крупская, например, после смерти Ленина и до конца своих дней была троцкисткой, потому что считала именно взгляды Троцкого ближе к взглядам Ленина

Горбачев продал СССР. А Ельцин пропил Россию.

постыдились бы выставлять себя в таком неприглядном свете!

Большинство граждан СССР на Референдуме проголосовало за сохранение СССР. Это исторический факт.

и те же самые люди через считанные месяцы и даже недели проголосовали за выход своих республик из СССР. И это исторический факт, что вы с ним будете делать? Забудете?
Причем процент голосовавших за выход своих республик из СССР был выше, чем тех, кто голосовал 17.03.91 за что-то там, ещё нужно разобраться за что, вопрос-то был задан на референдуме не по канонам референдумов и плебисцитов

а НДС никто не отменял...

а это-то тут причём?

[Sergio]

К власти в стране. Андропов стал руководить СССР.

Власти в стране у Андропова было и до того более, чем достаточно, как он стал Генсеком и Председателем Верховного Совета.
Вы не pf.skb? какую должность и с какого времени он занимал до того?

я тоже имею много вопросов к Путину, но то, что он столько сделал для России и что мы живем вот уже 20 лет без потрясений и в единой стране.

А Вы считаете, что мы живем?
Страну тихо грабят, без потрясений. По этому единство пока всех устраивает.

Вообще-то у меня в сообщение написано приЕмника.

Ваше "приЕмника" удобнее читать как приЁмника. А писать надо прЕемника. Через две буквы "Е", а не через "ие", как у Вас.
Извините за такие придирки,, но на историческом форуме все же хотелось бы общаться с грамотными людьми. Надеюсь на понимание.

А Путина никто не искал. Он об этом уже говорил вот так.

- Сначала внедрение в банду

И никто не внедрял. Все сам, все сам...

- Сначала внедрение в банду, а потом уничтожение этой банды. Даже есть такое видео с этими славами.

А ссылочку на видео не выложите? А то непонятно, кто и куда его внедрял.
Если что, то в КПСС он вступил еще в университете, то есть до 1975 года. А когда пришел к власти, то КПСС уже не было.

Так иначе во власть войти и невозможно. Одиночки ничего не могут и это известно испокон веков.

По этому даже Римская республика пришла сначала к Триумвирату, а потом к монархии. Правда, ей это не помогло.
Впрочем, и Российской Империи тоже.

Ну, а как Вы считаете, кто достоин? Чубайс или Явлинский?

Я считаю, что достойных мы не увидим еще лет пять. Это если Путин серьезно не заболеет.
Клоунаду на последних выборах Президента даже вспоминать не хочу.
При этой власти просто не может быть достойной конкуренции.

Вот были генерал Рохлин и другие, но они то имели поддержку только у своих коллег и у народа.

Таки народ при демократии - не главное?
Был еще Лебедь, который поддержку народа продал за Красноярский Край.

В США тоже президент не правит страной. Вот Трампу даже не дали договорить речь на ТВ, и отключили все доступные СМИ. И это президенту страны. Где это видано? Только в США, так как там страной руководят не президенты, а группа людей и не все они живут в США.

Правильно. Настоящая демократия возможна только в Израиле. По тому как евреи терпимы к любой власти, особенно к своей.

если вы мне покажете страну без чиновников, я вам скажу спасибо.

Без чиновников не могу. Но могу показать государство, которое не отказалось от коммунистической идеологии, и чиновников иногда расстреливает. За коррупцию. Или, по крайней мере, имеет такую возможность законодательно. Это Китай.
Согласитесь, расстрел - это довольно сильно сдерживающий фактор.
УК СССР была предусмотрена конфискация имущества. Некоторыми статьями - полная. Тоже, знаете, сдерживающий фактор.
Сейчас государственные органы практически не могут вернуть в бюджет даже и части наворованного, которое доказано.
А ограничение свободы ограничивается, извините, домашним арестом на время следствия.
То есть УК РФ - воруй не хочу!
УК РФ Статья 290. Получение взятки
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 324-ФЗ)
1. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав (в том числе когда взятка по указанию должностного лица передается иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать указанным действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей...
2. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации взятки в значительном размере -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей...

Такие вот у нас законы. Взял взятку в значительном размере, отдал государству 200 000 после суда, если за руку поймали, и сиди себе дальше собирай...

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:

А уж то,это олигархи правят планетой....

А много в СССР было этих самых олигархов?

а ЧТО по-вашему капиталистическое производство как не собственность на средства производства?

На средства производства - да. Но про природные ресурсы не заикался даже Карл Маркс.

Помните как в Торе сказано было про Ноя?
Праведник В СВОЕМ ПОКОЛЕНИИ.....

И неважно, что имел пристрастие к алкоголю...
Ельцин, получается, тоже праведник. По Торе...
Только вот вашу Тору составляли не русские люди.

С событиями ноября-октября 1917 года так еще не определились - что это было революция или политический переворот в пользу например АНТАНТЫ и Германии.

Ага, евреи устроили переворот в России, чтоб в Германии к власти пришел Гитлер и переселил евреев из Европы в Палестину, хотя бы частично...
Дерзкий план, нечего сказать...

Это был исторический максимум для СССР! Это и позволило Сталину привязать рубль к золоту и сделать СССР финансово независимой державой!

ДА что Вы такое говорите? Это у Николая II рубль был "привязан" к золоту. Об этом даже на банкнотах написано было. При Сталине такого не было.

Кстати сегодня Россия увеличила поставки за рубеж зерна на 20% в 2020 году до 57,5 миллиона тонн, сообщил Россельхознадзор. Российское зерно в 2020 году поставлялось в 138 стран мира.
Собаки лают, а караван идет!

А насколько хлеб подорожал на внутреннем рынке?

Отправлено спустя 1 час 9 минут 13 секунд:

тут связь такая:
в результате франко-прусской войны появилось первое в мире социалистическое правительство - Парижская коммуна
в результате ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство
в результате ВМВ появилась система социалистических стран

Добавлю.
В результате Парижской коммуны весьма улучшилось положение французских евреев.
В результате ПМВ Англия получила мандат на управление Палестиной и евреи стали перебираться на изТорическую "родину".
В результате ВМВ практически на арабских территориях возникло иудейское государство Израиль, в историчности и причастности современных евреев к этому названию приходится сомневаться.

При этом Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Троцкий, Молотов считали, что длительное существование социалистических стран невозможно, если только социализм не победит в группе самых передовых и развитых стран в мире.

То есть дележ имущества(приватизация) был задуман еще К. Марксом? На случай неудачи Мировой революции? А мы то Чубайса до сих пор хаим...

Но им всем нужна сильная социалистическая страна, которая могла бы выдержать военный натиск со стороны капиталистического окружения.

Сталину да. А Троцкий и Лени здесь при чем? Ни тот ни другой, в строительстве социализма практически не принимали никакого участия...
Вы еще Яшу Свердлова вспомните... Он вообще от дел рано отошел...

А Ленин разъяснял что Мировая революция это не событие, это эпоха. Эпоха войн, эпоха революций, эпоха контрреволюций

То есть пока Ленин лежит у Кремлевской стены, эпоха не кончилась? А в США на фоне последних событий следует ожидать еще один еврейский переворот? Там как раз на данный момент евреев хватает для захвата власти. Конечно, поменьше, чем афроамериканцев, но зато побогаче.

А лучше найдите различия, если сможете, между марксизмом, сталинизмом, ленинизмом. Нет различий. И взгляды Троцкого тоже не отличаются от взглядов Ленина, Сталина

Да что Вы говорите? И Троцкизма не было? За что же люди страдали?
Вы помните Гимн Большевиков?
Партия Ленина, партия Сталина...
По сути это две разные партии. Партийные чистки, знаете ли...

постыдились бы выставлять себя в таком неприглядном свете!

А я с ними бабло не делил и за одним столом не сидел.
ЗА что мне должно быть стыдно?

и те же самые люди через считанные месяцы и даже недели проголосовали за выход своих республик из СССР.

Так за выход СВОИХ республик голосовал не СОВЕТСКИЙ народ. Вы уж извините. Не надо сову натягивать на глобус.

И это исторический факт, что вы с ним будете делать? Забудете?

Пока Вы ссылочку на столь интересный факт не приведете, забуду. То есть не сочту за факт. А вот приведете - тогда и поговорим.
В СССР было 15 республик? Стало быть, Вам следует привести ссылки на 15 референдумов. Удачи.
А если не приведете, то извините, сочту, что у Вас плохо с памятью.

Причем процент голосовавших за выход своих республик из СССР был выше, чем тех, кто голосовал 17.03.91 за что-то там, ещё нужно разобраться за что, вопрос-то был задан на референдуме не по канонам референдумов и плебисцитов

Да вопрос стоял не очень корректно.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Но слова "сохранение Союза Советских Социалистических Республик" в нем таки были.

вопрос-то был задан на референдуме не по канонам референдумов и плебисцитов

А по каким канонам, по еврейским? То есть, неоднозначно.
Вроде и сохранение, а вроде и в обновленной (до какой степени?) форме.

а это-то тут причём?

Как при чем? Вы не платите НДС? А НДФЛ Вы платите? А взносы в пенсионный фонд с Вас вычитают? А другие взносы?
В общей сложности каждый работающий гражданин РФ более половины з\п отдает государству и государственные структуры только в виде налогов и обязательных взносов.
При чем налогами облагаются не только доходы, но и расходы. Это как раз НДС. И ввели его в 1992 году, а с 1 января 2019 процентную ставку увеличили до 20. В один день с началом пенсионной реформы.
То есть правительство дерет три шкуры с населения в прямом смысле этого слова. Даже без учета цен на бензин и коммуналку.
И ни каких поблажек не ожидается. Даже в долгосрочной перспективе.
Только пустая говорильня о повышении благосостояния народа.

[бакэнэко]

Существа, не сумевшие освоить школьный курс грамматики русского языка (за пятый-шестой примерно классы) -
- кому ж как не им и не порассуждать про "переворот в пользу Антанты" и про "царское золото" ?
Они и "рассуждают", что уж тут....

Царь (Николай последний) - с собственными генералами и министрами не смог управиться.
С собственным народом (в частности - с населением Москвы и Петрограда) не смог управиться.
С охраной собственного личного поезда - не смог, сердешный, управиться.
Как же он смог бы управиться с такой прорвищей золота, что досталась ему в наследство -- аж целых 90 тонн ?

Да и людям, населявшим огромную страну от Рижского залива до Японского моря - было ни горячо ни холодно от того золота. Будь его хоть 60 грамм, хоть 6 миллиардов тонн.

Так называемая "наука" пока не может ответить на простой, но важный вопрос:
неспособность овладеть элементарной грамматикой есть следствие изначальной неспособности мозга к развитию; либо же некачественное обучение грамматике есть причина остающейся впоследствии на всю жизнь недоразвитости мозга ?
Но связь между этими явлениями не отрицается, и несомненна: слабая грамотность всегда есть показатель не шибко развитой коры головного мозга...
Хотя бы потому, что слабая грамотность явно свидетельствует о плоховатой начитанности субъекта.....начитанный человек - инстинктивно чувствует "орнамент" языка, и пишет грамотно почти "на автомате", не задумываясь....

Так вот на особей с недоразвитой вышеупомянутой корой мозга (неокортексом) - да, на этих особей просто завораживающее впечатление производит "золотой блеск" фраз и цифр, связанных с золотом.....какие-то тонны, какие-то шведские паровозы....
Меж тем, настоящее золото всегда и везде - это люди...
Будут люди - будет всё без всяких слитков аурума...
Не будет людей - обратится золотишко в черепки, как у того раджи из старого советского мультфильма...
(оно ещё один усатый любитель табака "Герцеговина-Флор", он же по совместительству Генералиссимус СССР - верно подметил на этот счёт: кадры решают всё)

[Gosha]

Ага, евреи устроили переворот в России, чтоб в Германии к власти пришел Гитлер и переселил евреев из Европы в Палестину, хотя бы частично...
Дерзкий план, нечего сказать...

В Берлине никто не гонял инвалидов

Дорогой доктор в Первую мировую войну в Рейхсвере служило 252 тысячи евреев. Во Вторую Мировую войну в Вермахте служил 132 тысячи евреев (три полноценных советских армий). Любой народ предполагает, а власть располагает дорогой если бы Гитлер выиграл войну вполне возможно Палестина была бы заселена немецкими евреями.


Евреи в Германии 1913 год

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:

ДА что Вы такое говорите? Это у Николая II рубль был "привязан" к золоту. Об этом даже на банкнотах написано было. При Сталине такого не было.

Дорогой доктор начиная с Николая I Звонкая монета заменялась Ассигнациями. Червонцы в Царской России были средством накопления, а не оборота. После 1917 года еще при Ленине выпустили Советские Червонцы которые предназначались исключительно для внешних закупок. Сергей вас очень тревожит надпись на Банкнотах Госбанка - что они обеспечены золотом? Вы что собираете Монисто?


Присмотритесь есть советские серебряные рубли!

[Sergio]

Но связь между этими явлениями не отрицается, и несомненна: слабая грамотность всегда есть показатель не шибко развитой коры головного мозга...

А что Вы хотите при безплатном образовании?
Никто не заботился о развитии мозга отдельных индивидумов - образование то общее...
Зато человек со слабой грамматикой сумел таки развалить сверхдержаву...

Во Вторую Мировую войну в Вермахте служил 132 тысячи евреев

Так служил только один еврей или служилО 132 тысячи? Я плохо Вас понял...

Сергей вас очень тревожит надпись на Банкнотах Госбанка - что они обеспечены золотом?

Лично меня - не очень.
Но для коллекционеров и финансистов это очень важно.
Но вот де Голь, помнится, отправил в США целый пароход долларов с просьбой обменять на золото. Не помните, чем закончилось?

Присмотритесь есть советские серебряные рубли!

Вы, как всегда, путаете мягкое с теплым.
Речь неее шла о том, из каких металлов печаталась монета.
Вы имели заявить, что при Сталине советский рубль был "привязан" к золоту. Но так и не смогли показать за какое место и каким узлом.

Это был исторический максимум для СССР! Это и позволило Сталину привязать рубль к золоту и сделать СССР финансово независимой державой!

Что касается финансовой независимости, то, вероятно, забыли про облигации обязательного займа, которыми выплачивалась часть зарплаты.
Деньги эти шли на восстановление хозяйства после войны.
Конечно, занимать у собственного населения гораздо выгоднее, чем в МВФ или у других государств, однако сталинские облигации гасились при Брежневе.
О какой финансовой независимости при Сталине может идти речь? Денег у государства катастрофически не хватало. Ка в довоенные, так и в послевоенные годы.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

В Берлине никто не гонял инвалидов

А кто то что то писал про инвалидов? Вы это к чему?

Любой народ предполагает, а власть располагает дорогой если бы Гитлер выиграл войну вполне возможно Палестина была бы заселена немецкими евреями.

Так она и так первоначально была заселена немецкими и польскими евреями. Хотя Гитлер войну не выиграл.
Именно ашкеназы, говорившие на идише, организовали иудейское государство Израиль, а немецкие евреи, которых Гитлер вывозил в Палестину еще до войны за счет Германии, особенно отличились пр установлении израильской государственности. Немецкие евреи сильно отличались от других как своей образованностью, так и трудоспособностью.
Сефарды, богатые евреи испанского происхождения, начали переселяться в Израиль уже в 50-е, когда жизнь там устаканилась и были созданы условия для комфортного проживания хотя бы богатой части населения.
Вы плохо знаете историю? Поищите какую-нибудь портянку о немецких евреях в Израиле. Очень для себя много узнаете интересного, а потом и здесь расскажете.

[UranGan]

Речь неее шла о том, из каких металлов печаталась монета.

Доктор от Истории металлическая монета не ПЕЧАТАЕТСЯ - ЧЕКАНИТСЯ! Как-то непрофессионально для ДОКТОРА!

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

А кто то что то писал про инвалидов? Вы это к чему?

Это сравнение Царской России - Кайзеровской Германии с Советской Россией. НКВД провело в 1947 году операцию Инвалид! СССР как Третий Рейх избавлялся от неполноценных и душевнобольных.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Так она и так первоначально была заселена немецкими и польскими евреями. Хотя Гитлер войну не выиграл.

Так если бы выиграл Палестина была бы от немецким протекторатом, а не под англиским! Израиль организовали Советские евреи выходцы из спец служб СССР! Голда Меер встречалась со Сталиным именно по этому поводу. Евреи США - СССР вот кто образовал Израиль!!!

[Константин Ф.]

Без чиновников не могу. Но могу показать государство, которое не отказалось от коммунистической идеологии, и чиновников иногда расстреливает. За коррупцию. Или, по крайней мере, имеет такую возможность законодательно. Это Китай.

Не обманывайте доверчивых граждан!
Их и без вас обманывают все, кому не лень
Китай давным-давно официально отказался от коммунистической идеологии. Из Конституции КНР убрано положение о коммунизме, как о цели, к которой стремится КНР. Из Программы и Устава КПК тоже убран любые упоминания о коммунизме. Ещё, например, в Уставе КПСС был прямой запрет на участие коммуниста в эксплуатации человека. И в Уставе КПК был такой запрет, но последние 30 лет запрета нет - убрали. В КПК много коммунистов-капиталистов, которые открыто состоят в КПК и открыто являются владельцами заводов и фабрик. В КПК есть коммунисты, которые являются долларовыми миллиардерами и эксплуатируют десятки тысяч наёмных работников своих частных заводов и фабрик. Из всего сказанного ясно, что КПК коммунистической партией не является, и коммунистического в ней только название.

Сталину да. А Троцкий и Лени здесь при чем? Ни тот ни другой, в строительстве социализма практически не принимали никакого участия...
Вы еще Яшу Свердлова вспомните... Он вообще от дел рано отошел...

И Троцкий и Ленин - причем. Например, именно Троцкий начал настаивать на решительной коллективизации раньше, чем это предложил Сталин. именно Троцкий начал настаивать на сверхстремительной индустриализации раньше, чем это предложил Сталин. Для чего это Троцкому? Для того, чтобы СССР стал сильным государством, способным выдержать военный натиск капиталистических стран, и чтобы СССР смог дождаться ВМВ - второго раунда Мировой революции.

То есть пока Ленин лежит у Кремлевской стены, эпоха не кончилась?

Давно закончилась. Под Мировой революцией и Маркс и Ленин и Троцкий и Сталин понимали революцию не во всех странах мира, а в самых передовых и развитых странах мира. Остальные страны приложатся. Революции в развитых странах не случилось и уже не случится. Всё, социалистический эксперимент завершен во всём мире.

В СССР было 15 республик? Стало быть, Вам следует привести ссылки на 15 референдумов. Удачи.

нет, достаточно 9 республик, в которых был референдум о сохранении СССР 17 марта 1991. В остальных 6 республиках референдума не было, они сказали что в игры оккупантов не играют и восстановление независимости вопрос решенный

Да вопрос стоял не очень корректно.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Но слова "сохранение Союза Советских Социалистических Республик" в нем таки были

а кто скажет НЕТ - значит он против равноправия республик? Или, может, он против гарантий права и свободы человека любой национальности?
Тут в вопросе моральная нагрузка на человека ложится. Когда на референдумах о независимости своих республик задавали простые и без морального давления вопросы, люди в огромном большинстве проголосовали за выход республик из состава СССР

Как при чем? Вы не платите НДС? А НДФЛ Вы платите? А взносы в пенсионный фонд с Вас вычитают? А другие взносы?

из всего перечня вы говорили только об НДС, чем он хуже остальных налогов?
Наоборот, НДС на фоне налога на прибыль и НДФЛ выглядит лучше, обоснованнее

Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:

Царь (Николай последний) - с собственными генералами и министрами не смог управиться.
С собственным народом (в частности - с населением Москвы и Петрограда) не смог управиться.
С охраной собственного личного поезда - не смог, сердешный, управиться.
Как же он смог бы управиться с такой прорвищей золота, что досталась ему в наследство -- аж целых 90 тонн ?

управиться с 90 тоннами не сумел, зато сумел увеличить золотой запас до 1500 тонн

Во Вторую Мировую войну в Вермахте служил 132 тысячи евреев

Вряд ли, скорей всего это мишлинги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мишлинги

[бакэнэко]

Это сравнение Царской России - Кайзеровской Германии с Советской Россией. НКВД провело в 1947 году операцию Инвалид! СССР как Третий Рейх избавлялся от неполноценных и душевнобольных.

1) НКВД никоим образом не моглО проводить никаких операций....
НКВД проводить операции только моГ
(ибо это коммисариат, а не что иное)
2) но в 1947 году - НКВД и не моГ проводить операции....ибо с 1946 года не существовал...
3) возможно - Sergio не всегда безупречно "профессионален"....
зато "профессиональность" некоторых иных участников форума - вне сомнений....

[Gosha]

2) но в 1947 году - НКВД и не моГ проводить операции....ибо с 1946 года не существовал...

Дорогой БАК-КО задачу Сталин как раз поставил еще перед НКВД в Январе 1946 года! НКВД было упразднено 15 марта 1946 года став МВД. Операция Инвалид проводилась с 1946 по 1949 год (70-летие Сталина).
В разное время НКВД состоял из Главных управлений, сокращенно ГУ:
ГУГБ — Главное управление государственной безопасности;
ГУРКМ — рабоче-крестьянской милиции;
ГУПиВО — пограничной и внутренней охраны;
ГУПО — пожарной охраны;
ГУШосДор — шоссейных дорог;
ГУЛАГ — лагерей;
ГЭУ — экономики;
ГТУ — транспорта;
ГУВПИ — по делам военнопленных и интернированных.

Безногий ветеран, который просит милостыню у булочной не волновал властей, если он жил в деревне или в маленьком городе (в Клину, Вологде или в Ярославле). Для Сталина было неприемлемо положение, когда в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Одессе, Риге, Таллине, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Томске, Новосибирске (куда Сталин планировал перенести столицу СССР) на грязных тротуарах валялись инвалиды, обвешенные орденами и медалями, полученные за ратные подвиги. Политика властей понятна - инвалидов надо кормить, одевать, дать крышу над головой и лечить. Так как государство никак не поддерживало в материальном отношении калек (ветеранов ВОВ), то они были вынуждены побираться, просить подаяние, жить под забором в грязи и в нищете. Многие из бывших фронтовиков страдали алкоголизмом. В послевоенные годы (1946 – 1948 гг) в крупных городах просили милостыню тысячи безногих и безруких офицеров и солдат доблестной Красной Армии. Группировались бездомные инвалиды в подвалах нежилых помещений. Конечно, даже в трудные послевоенные годы в СССР хватило бы средств для хорошего обеспечения нескольких миллионов инвалидов войны жильём, продуктами питания и одеждой. Но, к большому сожалению, Сталиным было принято стандартное для того времени решение – расстрелять и уничтожить. «Нет человека – нет проблем».

Но забота социалистического государства свелось к банальному уничтожению. В январе 1946 года Сталин дал устное распоряжение Берию Л. П., чтобы тот начал «развивать деятельность» по планомерной ликвидации такого «позорного явление советской действительности», как нищенская жизнь инвалидов ВОВ в крупных городах государства: в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Одессе, Риге, Таллине, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Томске, Новосибирске. Инвалидов, которые жили в этих городах, но обзавелись семьями, работали и не попрошайничали – не трогали. Некоторые инвалиды работали на заводах вахтёрами, в колхозах бухгалтерами, учётчиками, сапожниками, сторожами, мастерили корзинки и ремонтировали мелкую технику, в том числе и радио. Многие калеки завели семьи, имели здоровых детей. Эти ветераны ВОВ умерли от старости в 70 – 80 лет. Но миллионы безработных и беспризорных инвалидов были просто уничтожены.

[Евелина]

. Из Программы и Устава КПК тоже убран любые упоминания о коммунизме. Ещё, например, в Уставе КПСС был прямой запрет на участие коммуниста в эксплуатации человека. И в Уставе КПК был такой запрет, но последние 30 лет запрета нет - убрали. В КПК много коммунистов-капиталистов, которые открыто состоят в КПК и открыто являются владельцами заводов и фабрик. В КПК есть коммунисты, которые являются долларовыми миллиардерами и эксплуатируют десятки тысяч наёмных работников своих частных заводов и фабрик. Из всего сказанного ясно, что КПК коммунистической партией не является, и коммунистического в ней только название.

давно по-китайски читать научились,если смогли читать Устав КПК?
До чего приятно иметь дело с грамотными людьми.

[Gosha]

давно по-китайски читать научились,если смогли читать Устав КПК?
До чего приятно иметь дело с грамотными людьми.

Дорогая это все на что вы способны? Отметились в очереди!

[Евелина]

Революции в развитых странах не случилось и уже не случится. Всё, социалистический эксперимент завершен во всём мире.

да вы шо...а по-моему только начинается...

Конституция КНР 1882 года.

«В дальнейшем коренная задача государства — общими силами осуществить социалистическую модернизацию. Народы всех национальностей Китая, руководимые Коммунистической партией Китая и вооружённые марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, будут и впредь отстаивать демократическую диктатуру народа и социалистический путь, постоянно совершенствовать различные социалистические институты, развивать социалистическую демократию, укреплять социалистическую законность с тем, чтобы собственными силами и упорной борьбой постепенно осуществить модернизацию промышленности, сельского хозяйства, национальной обороны, науки и техники, превратить нашу страну в высокоцивилизованное, высокодемократическое социалистическое государство»[1].


В 2004 году Конституция КНР была существенно дополнена. В неё были добавлены положения «о стимулировании гармоничного развития строительства материальной, политической и духовной культуры; создании и усовершенствовании режима соцобеспечения; защите частного имущества; уважении и гарантии прав человека».

В 2018 году из Конституции КНР исключено 10-летнее ограничение на правление председателя КНР

ПЛЮС однопартийная система.

Конституция КНР гласит: «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D0%B8

[Константин Ф.]

давно по-китайски читать научились,если смогли читать Устав КПК?
До чего приятно иметь дело с грамотными людьми.

в современный мир с его технологиями вдруг, внезапно подарил нам умение читать тексты на любом значимом языке, мы все внезапно стали грамотными.

[Евелина]

в современный мир с его технологиями вдруг, внезапно подарил нам умение читать тексты на любом значимом языке, мы все внезапно стали грамотными.

тогда ссылочки давайте....
выше предоставила ссылочку на Википедию (всего лишь) и из ссылочки НА КОНСТИТУЦИЮ КНР очевидно,что Китай стоит на социалистическом пути развития.

[Константин Ф.]

да вы шо...а по-моему только начинается...

И где же начинается? В Европе не осталось ни одного социалистического государства, в КНР капиталистических частных предприятий больше, чем в США, Германии и Японии вместе взятых. А 40 лет назад в КНР не было ни одного частного предприятия. Дошло до того, что членам Коммунистической партии официально разрешено эксплуатировать рабочих, коммунист может открыто, не скрывая быть владельцем заводов, интернет-газет, пароходов. Долларовых миллиардеров в КНР больше, чем в Германии и Японии вместе взятых и только чуть-чуть меньше, чем в США. КНР это крупнейшая капиталистическая страна мира.
Вьетнам, сейчас частный сектор в промышленности занимает 80%, а 30 лет назад занимал 0%

Даже на Кубе и в КНДР последние 10-12 лет разрешено мелкое предпринимательство. Т.е. даже две последние социалистические страны в мире и то - нэпмановские. И НЭП в КНРД и на Кубе уже длится дольше, чем длился в СССР.
Это полный и окончательный разгром социализма по всему миру

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

ПЛЮС однопартийная система.

Нет, посмотрите сколько партий во Всекитайском собрании народных представителей. Там даже Гоминьдан представлен своими депутатами

[Gosha]

тогда ссылочки давайте....
выше предоставила ссылочку на Википедию (всего лишь) и из ссылочки НА КОНСТИТУЦИЮ КНР очевидно,что Китай стоит на социалистическом пути развития.

Зачем ссылки нужны КНР - Китайская НАРОДНАЯ республика, а правопреемница СССР - Российская Федерация является Суверенной демократией в которой Коммунисты не смогли соорганизовать передовой рабочий класс, а Китайская Компартия смогла организовать отсталое крестьянство. Что скажете? Китайские коммунисты работали, когда Советские коммунисты болтали!

[Евелина]

И где же начинается? В Европе не осталось ни одного социалистического государства, в КНР капиталистических частных предприятий больше, чем в США, Германии и Японии вместе взятых. А 40 лет назад в КНР не было ни одного частного предприятия.

вы путаете экономику и идеологию.
По идеологии КНР это социалистическая страна.
Однопариийная система,власть партии во главе с генеральным секретарем,время пребывания у власти которого не ограничено.

Экономически -
гос. капитализм постепенно замещает олигархов.
Олигархи подчинены партии,строптивых расстреливают.



В Европе же бродит призрак Коммунизма во главе с Карлом Марксом.

[Константин Ф.]

и из ссылочки НА КОНСТИТУЦИЮ КНР очевидно,что Китай стоит на социалистическом пути развития.

40 лет назад было 0 частных предприятий, а сейчас 30 млн. частных предприятий - хорошо же КНР стоит на социалистическом пути!
Плодя капиталистов социализм не построить

[Евелина]

Что скажете? Китайские коммунисты работали, когда Советские коммунисты болтали! [/i][/b]

советские коммунисты не болтали, а расшатывали страну и теперь многие из них стали олигархами.
Напр.Чубаис - бывш. комсомольский вожак.

И да,Китай удержал страну. а мы разрушили.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

40 лет назад было 0 частных предприятий, а сейчас 30 млн. частных предприятий - хорошо же КНР стоит на социалистическом пути!
Плодя капиталистов социализм не построить

Гос. капитализм это так же сращивание крупных капиталов с государственными.
Китайские олигархи находятся в прямом подчинении коммунистической партии и работают на нужды всей страны.

[Gosha]

советские коммунисты не болтали, а расшатывали страну и теперь многие из них стали олигархами.
Напр.Чубаис - бывш. комсомольский вожак.

Дорогая папа Чубайса был кто? Например Горбачев был помощником комбайнера, а его отец был председателем Колхоза. Китай боролся и борется с коррупцией, Россию коррупция просто разъела как ржавое корыто. Если с коррупцией в России бороться она просто развалится! Дорогая как можно удержать на плаву то что не может плыть с 1917 года. Ведь власть уничтожала не худших, а именно тех кто от нее отличался!

[Константин Ф.]

вы путаете экономику и идеологию.
По идеологии КНР это социалистическая страна.

Не путаю, по именно по идеологии а не почему-то другому в СССР и раньше в КНР были запрещены частные предприятия. Само слово социализм имеет французское происхождение и означает общий, потому что при социализме принципиально обобщены средства производства. Если отказаться от общественной собственности на средства производства то строй не будет уже социализмом, его основной определяющий признак исчезнет. Социалистическая страна не та, в конституции которой записано что она социалистическая, а та, которая обобществила средства производства или движется по этому пути. А КНР движется прямо в противоположную сторону, КНР ушла из социализма в капитализм

Экономически -
гос. капитализм постепенно замещает олигархов.

наоборот, доля госсектора продолжает сокращаться

И да,Китай удержал страну. а мы разрушили.

у КНР почти нет шансов распасться, ханьцев там больше 90%

Гос. капитализм

разговорами о госкапитализме вы никого не убедите, что в КНР социализм. Можно было бы убедить, если бы вы говорили о госсоциализме

[Gosha]

Что тут говорить СССР имел все возможности для своего развития исправить нужно было отношение Государства к Стране-Народу. Китай это понял, а в СССР народ был массой, которой нужно управлять и которой не нужно доверять!

[Евелина]

разговорами о госкапитализме вы никого не убедите, что в КНР социализм. Можно было бы убедить, если бы вы говорили о госсоциализме

а чего мне кого-то убеждать, когда в Конституции КНР записано по-китайски,что КНР это социалистическая страна.

«Социализм с китайской спецификой» (китайский социализм) (кит. трад. 中國特色社會主義, упр. 中国特色社会主义, пиньинь Zhōngguó tèsè shèhuìzhǔyì, Чжунго тэсэ шэхуэйчжуи) — наименование официальной идеологии Коммунистической партии Китая.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Само слово социализм имеет французское происхождение и означает общий

вообще-то из латыни.
И не общий.....это бани бывают общими.
А социализм - общественный.

socialis — общественный — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

[Константин Ф.]

вообще-то из латыни.

ну, видимо я с коммунизмом перепутал

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов,а также политические теории и движения, связанные с ними.

так что вне зависимости от того, что записано в Конституции КНР, эта страна является капиталистической

[Евелина]

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов,а также политические теории и движения, связанные с ними.

ПОВТОР:

а чего мне кого-то убеждать, когда в Конституции КНР записано по-китайски,что КНР это социалистическая страна.

«Социализм с китайской спецификой» (китайский социализм) (кит. трад. 中國特色社會主義, упр. 中国特色社会主义, пиньинь Zhōngguó tèsè shèhuìzhǔyì, Чжунго тэсэ шэхуэйчжуи) — наименование официальной идеологии Коммунистической партии Китая.