О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?Российская империя

Правление династии Романовых
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 май 2021, 18:35 На "излёте" советской власти представитель именно Грузии занимал одну из ключевых позиций - министра иностранных дел...
Шеварднадзе Э.А. был министром иностранных дел лишь в течение 4-5 лет. Это потому, что он дружил с Горбачевым. Если не ошибаюсь, Эдуард Амвросиевич покинул свой пост в 1989 или в 1990 году, поняв, куда дело идёт. И этим разочаровал Горбачева. Когда СССР был поставлен Горбачевым на грань развала, Шерварнадзе уже не было в числе лидеров СССР. А вообще его в Грузии не любили - говорили о том, что берет взятки. Сначала, когда он пришёл к власти и стал лидером советской Грузии, он начал бороться с коррупцией, боролся с взяточничеством... Но позднее, как говорят, сам стал коррупционером. Его не любили в Грузии на тот момент, когда он перебрался в Москву по предложению Горбачева.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Камиль Абэ: 23 май 2021, 19:26 Ну как таких можно назвать - хороший народ? От такого народца только и жди подлянку....
Не знаю... Когда я жил в Грузии, мне очень нравился этот народ. Да, понимал, что не идеален этот народ - хитроват. Да, я видел, что они обидчивые и злопамятные. Но я понимал и другое: если я учту эти нюансы, то всё будет хорошо. Просто грузинов не нужно унижать - не нужно унижать их достоинство. Нужно уважать их и их культуру - тогда грузины очень хорошо относиться будут к Вам и ко всем людям. А если обижать грузинский народ, то да - этот народ может показаться сложным или даже подлым.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Антон »

Samuel: 23 май 2021, 15:59 Но грузины совсем не были рады, когда Россия лишила Грузию государственности - присоединение Грузии к России, выданное пропагандой царя за доборовольное прошение царя и народа Грузии о присоединении к России, было серьёзной ошибкой царя. Это обидело грузинский народ... Обида ещё жива в народе Грузии до сих пор, хоть прошло уже 220 лет.
Вы нагло и подло лжете. Россия спасла Грузию от гибели. Грузинам грозило полное уничтожение со стороны Турции и Персии. Грузинские правители в XVII – XVIII вв. Неоднократно обращались к России с просьбами принять их подданство и оказать военную помощь против Турции и Персии. В 1638 году царь Мингрелии (Менгрелия – историческая область в Западной Грузии) Леон прислал русскому царю Михаилу просьбу о переходе в русское подданство. В 1641 году жалованная грамота была передана кахетинскому царю Теймуразу о принятии Иверийской земли (Иверия, Иберия – историческое название Кахетии) под покровительство Русского царства. В 1657 году грузинские племена – тушины, хевсуры и пшавы, попросили государя Алексея Михайловича принять их в русское подданство.

Подобные просьбы неоднократно повторялись и в XVIII веке. Однако Россия в этот период ещё не могла решить стратегическую задачу по включению Кавказа в свою сферу влияния. Россия в XVII и в первой половине XVIII века вела тяжелые войны за восстановление единства русских земель, с целью выхода к берегам Балтики и Чёрного моря. Много сил, ресурсов и времени уходило и на решение внутренних проблем. В ходе русско-турецкой войны 1768 — 1774 гг. Картли-Кахетинское и Имеретинское царства выступили на стороне русских против османов. Для войны на кавказском направлении был направлен отряд генерала Тотлебена. Войскам Тотлебена удалось взять турецкие крепости в Имеретии и занять Кутаиси. Россия победила Турцию. Кючук-Кайнарджийский мир 1774 года облегчал положение грузинских подданных Порты, отменял уплату дани Имеретией. Крепости, взятые русскими солдатами, туркам возвращены не были.

В конце 1782 года картли-кахетинский царь Ираклий II обратился к российской императрице Екатерине принять его царство под покровительство Российской империи. Петербург дал согласие. Соответствующие переговоры провёл генерал П. Потёмкин (родственник знаменитого фаворита императрицы). 24 июля 1783 года в кавказской крепости Георгиевск был подписан договор о покровительстве и верховной власти Российской империи с объединённым Картли-Кахетинским царством (Восточная Грузия). Грузинский царь признавал покровительство Петербурга и отказывался от самостоятельной внешней политики, её он должен был согласовывать с русским правительством. Ираклий отказывался от вассальной зависимости со стороны других государств и обязался признавать только власть русских государей. Россия обещала защитить Грузию от внешних врагов. Для защиты страны выделялось два батальона, их в случае необходимости могли усилить. Грузины получали общие с русскими права в области торговли, свободе перемещения и поселения в России. Соглашение уравнивало в правах русских и грузинских дворян, духовенство и купечество.

Россия начала строительство коммуникации, которая связала её с Грузией – Военно-Грузинскую дорогу. Вдоль неё возвели несколько укреплений, включая Владикавказ. Договор действовал несколько лет, уже в 1787 году Россия вывела войска из Грузии из-за «гибкой» политики Ираклия, который начал тайные переговоры с турками. Победа России над Турцией в войне 1787 – 1791 гг. улучшила положение Грузии. По Ясскому миру Порта отказывалась от претензий на Грузию и обязалась не предпринимать враждебных действий против грузин.

Тем временем Персия решила восстановить свою сферу влияния на Кавказе. Там после многолетней междоусобицы захватил власть Ага Мохаммад-шах из тюркского племени каджаров. Он стал основателем новой династии – Каджаров и принялся деятельно восстанавливать империю. Грузию он решил вернуть в состав Персии. В 1795 году огромная персидская армия огнем и мечом прошлась по Грузии. Немногочисленная грузинская армия легла костьми в трехдневном сражении на подступах к Тбилиси. Персы разгромили Тбилиси, большая часть населения вырезали, тысячи женщин и детей угнали в рабство.

Россия в ответ в 1796 году организовала Персидский поход с целью наказать «немирную» Персию. Также русские войска были введены в Грузию для её защиты. Поход был победоносным, русские войска заняли Дербент, Кубу и Баку, вышли в северные области Персии. Весь западный берег Каспия оказался под русским контролем. В российское подданство перешли Дербентское, Бакинское, Кубинское, Карабагское, Шемахинское и Гянджинское ханства. Осталось только закрепить этот успех политическим соглашением с разбитым персидским шахом. Неожиданная смерть Екатерины смешала все карты. Павел Первый решил начать внешнюю политику с чистого листа и приказал отвести войска из Закаспийской области и Грузии.

Однако вскоре переговоры между Россией и Грузией возобновились. Царь Картли-Кахетии Георгий XII понимал, что выжить Грузия может только под покровительством России. Он просил возобновить соглашение 1783 года. В апреле 1799 года русский государь Павел I возобновил договор о покровительстве, русские войска вернулись в Тбилиси.

Положение в Восточной Грузии осложнялось междоусобными распрями, личными и узкогрупповыми интересами грузинских феодалов. Феодалы группировались вокруг многочисленных царевичей, претендовавших на престол. Георгий XII тяжело болел и началась грызня за престол. Феодалы были готовы предать национальные интересы, пойти ради личной выгоды на соглашение с персами и турками. Прорусская партия во главе с царем Георгием решила, что необходимо пересмотреть Георгиевский трактат, усилив русскую власть в Грузии. Летом 1800 года Павел принял предложение грузинского царя об усилении полномочий русского правительства: речь шла теперь не только о контроле над внешней политикой Грузии, но и о вопросах внутренней политики. Осенью 1800 года грузинская делегация предложила проект ещё более тесного единения Грузии с Россией. Павел принял его. Русский император объявил, что принимает в вечное подданство царя Георгия XII и весь народ грузинский. Русские войска в Грузии были усилены, что позволило успешно отразить набег аварского хана.

В итоге Петербург пошёл на ликвидацию Картлийско-Кахетинского царства. Грузинская династия не могла обеспечить стабильность и существование грузинской государственности. России же необходим был порядок и стабильность в Грузии, стратегическом плацдарме империи на Кавказе. Необходимо было ввести прямое русское управление, ликвидировав возможность восстания, развала и вмешательства внешних сил. В конце 1800 года грузинский царь Георгий XII тяжело заболел. Во время его болезни верховная власть перешла в руки полномочного министра русского правительства при грузинском царе — Коваленского и командующего русскими войсками в Грузии — генерала Лазарева. 18 января 1801 года в Петербурге был обнародован манифест Павла I о присоединении Картли-Кахетинского царства к России. В середине февраля того же года манифест этот был оглашен и в Тбилиси. После убийства Павла I этот акт был подтвержден и правительством Александра I.

https://topwar.ru/159427-kak-rossija-sp ... ibeli.html

При другом сценарии развития, без России, грузинский народ исчез бы из мировой истории. Россия спасла Грузию от гибели, а грузинский народ от уничтожения, ассимиляции среди мусульманских народов.
Samuel: 23 май 2021, 19:08 Если Вы о Сталине и Берии, то грузины в Грузии не в восторге от этих людей.
Что же тогда они до сих пор в школах стихи Сталина изучают?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Антон: 23 май 2021, 19:40 Что же тогда они до сих пор в школах стихи Сталина изучают?
Ничего об этом не знал...Я учился в русской школе в Батуми - у нас не изучали стихи Сталина. Никто не изучал его стихи. Честно. Возможно, в грузинских школах всё было иначе и там изучали стихи Сталина. Не знаю...

Сейчас почитал стихи Сталина - высокого уровня стихотворения. Молодец Иосиф! Как жаль, что такое талантливый в молодости человек стал в зрелом возрасте отвратительным диктатором и кровавым и авторитарным вождём народов.

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Антон: 23 май 2021, 19:40 Россия спасла Грузию от гибели.
Спасла. Это верно. Никто с этим не спорит. Но лидеры России сами же после того, как спасли Грузию, лишили затем её народ самостоятельности и государственности - просто сделали из Грузии южную часть России. И вот этим делом лидеры России разрушили всё хорошее, которое было ранее ими же сделано.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Антон: 23 май 2021, 19:40 Грузинские правители в XVII – XVIII вв. Неоднократно обращались к России с просьбами принять их подданство и оказать военную помощь против Турции и Персии. В 1638 году царь Мингрелии (Менгрелия – историческая область в Западной Грузии) Леон прислал русскому царю Михаилу просьбу о переходе в русское подданство.
Прямо просили царей России: лишите нас государственности и присоедините Грузию к России? Есть реальные документы, которые Вы могли бы привести в качестве подтверждения такой информации? У меня есть только информация такая, что в 1783 году царь Картли-кахети Ираклий заключил с лидерами России Георгиевский трактат. Но по условиям этого трактата Россия объявляла Грузию протекторатом, то есть сферой влияния и обязалась защищать от внешних врагов. Не более того. Далее у российских историков появляется информация о том, что сын Ираклия, дескать в 1800 году попросил монархов России присоединить его царство к России. Но он вскоре умер... И есть некоторые основания сомневаться в том, что грузинский царь попросил российского царя лишить грузинского царя власти и лишить грузинский народ государственности. В это ни один грузин не верит и не поверит.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Антон »

Samuel: 23 май 2021, 20:46 Как жаль, что такое талантливый в молодости человек стал в зрелом возрасте отвратительным диктатором и кровавым и авторитарным вождём народов.
Диктатором он не был никогда. Зарубите себе это на носу. Вот, почитайте рассекреченные дневники Власика, как Сталин относился к людям. https://cont.ws/@talatis/1182556 Может ли такой человек быть отвратительным диктатором? Тем более кровавым?
Samuel: 23 май 2021, 20:46 Но лидеры России сами же после того, как спасли Грузию, лишили затем её народ самостоятельности и государственности - просто сделали из Грузии южную часть России. И вот этим делом лидеры России разрушили всё хорошее, которое было ранее ими же сделано.
Читайте ссылку, которую я вам дал.

Под властью русских большая часть исторической Грузии была воссоединена. Было отменено позорное рабовладение, когда свои же грузинские феодалы продавали детей и девушек крестьян рабство. Грузия получила большой промежуток мирного времени – несколько поколений в царское, а затем в советское время. Это привело к значительному росту грузинского населения. В 1801 году грузин было около 800 тыс. человек, в 1900 году – 2 млн., в 1959 году – 4 млн., в 1990 году – 5,4 млн. человек. Вымирание и бегство за границу населения Грузии началось в 1990-годы.

При этом Россия не грабила и так нищую Грузию, наоборот, взвалила на себя большую ответственность и ношу. Империя развивала свою окраину. В советские годы Грузия стала процветающей республикой. Кроме того, за мир в Грузии русские заплатили большой кровью – тысячи солдат полегли в войнах с турками. Одной из причин длительной и кровавой Кавказской войны стали набеги горцев на Грузию. И здесь русским пришлось платить своей кровью, чтобы на Кавказе был мир и порядок.

https://topwar.ru/159427-kak-rossija-sp ... ibeli.html
Samuel: 23 май 2021, 20:46 Прямо просили царей России: лишите нас государственности и присоедините Грузию к России? Есть реальные документы, которые Вы могли бы привести в качестве подтверждения такой информации?
Грамота царя Мегрелии Леона к царю Михаилу Федоровичу о желании грузинского народа перейти в подданство России. 1638 г.

https://sedmitza.ru/lib/text/439142/
Samuel: 23 май 2021, 20:46 В это ни один грузин не верит и не поверит.
Не говорите за всех грузин.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 май 2021, 20:56 И здесь русским пришлось платить своей кровью, чтобы на Кавказе был мир и порядок.
Samuel,
К тем нелицеприятным характеристикам этого народца, которые вы уже указали, следует присовокупить и неблагодарность...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Антон: 23 май 2021, 20:56 Не говорите за всех грузин.
Мне известно мнение многих грузин. Вот и говорю.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Антон »

Вы соцопрос проводили? :lol:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 май 2021, 21:11 К тем нелицеприятным характеристикам этого народца
Я не склонен иделизировать ни один народ мира. В каждом есть хорошее и плохое. Восточные и азиатские народы почти все отличаются хитростью. Многие из них и обидчивостью отличаются - это от избытка гордости. Многие не способны прощать обиды и запоминают обиды на долго - злопамятные. Едва ли грузины в этом плане сильно отличаются от остальных народов Ближнего Востока и Азии.

Отправлено спустя 57 секунд:
Антон: 23 май 2021, 21:19 Вы соцопрос проводили?
Смотрел передачи исторические по телевизору о Георгиевском трактате - их вели историки грузинские. Мнение у них было однозначное - такое же, как у меня теперь. Я им верю... к тому же, я этот народ хорошо знаю - прожил среди грузинских людей много лет. Точно знаю, как они относятся к России.

Отправлено спустя 46 минут 47 секунд:
Камиль Абэ: 23 май 2021, 21:11 следует присовокупить и неблагодарность...
Нет, нельзя так называть этот народ. Просто обида у них на Россию за лишение государственности грузинской перевесила благодарность России за помощь её в борье с мусульманами Турции, Ирана и Кавказа. Поэтому грузины, когда у них появилась такая возможность, поторопились выйти из состава СССР и начать сближаться с Европой и США, как и с Турцией.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 19:23 Грузины хитрые, злопамятные и обидчивые.
То есть национальную рознь Вы не разжигаете? И народы Кавказа не оскорбляете?
А ведь Вы лично жили, помнится на территории этого народа?
Наверное, вы себя считаете благодарным человеком. Я так думаю.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Samuel: 23 май 2021, 19:33 А вообще его в Грузии не любили - говорили о том, что берет взятки.
А президентом избрали...
Samuel: 23 май 2021, 19:33 когда он пришёл к власти и стал лидером советской Грузии
Чего???
Шеварднадзе стал Президентом независимой Грузии в 1991 году уже после развала СССР.
Samuel: 23 май 2021, 19:33 Просто грузинов не нужно унижать - не нужно унижать их достоинство. Нужно уважать их и их культуру - тогда грузины очень хорошо относиться будут к Вам и ко всем людям.
Так Вы плохо это поняли, судя по тому, что пишите. Или пишите очень целенаправленно.

Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Samuel: 23 май 2021, 20:46 Я учился в русской школе в Батуми - у нас не изучали стихи Сталина.
Да у Вас еще не изучали стихи Лермонтова и стихи Пушкина. И вообще не изучали русскую литературу.
Или русскую литературу не изучали исключительно Вы.
Samuel: 23 май 2021, 20:46 человек стал в зрелом возрасте отвратительным диктатором и кровавым и авторитарным вождём народов.
Диктатором он стал уже после своей смерти - когда хрущ развенчал культ личности Сталина.
А в годы Великой Отечественной войны бойцы Красной армии(многонациональной) шли на смерть со словами "За Родину, За Сталина".
Надо полагать, что если бы в СССР была последовательная политика и преемственность власти, СССР до сих пор был бы мощным государством и Великой Державой.
Samuel: 23 май 2021, 20:46 лишили затем её народ самостоятельности и государственности
Так грузинский народ не хотел той самостоятельности. Она была чревата уничтожением. И государственности народ Грузии никто не лишал. Государственность просто сменилась. Суверенитета грузинский народ может быть и лишился, так многие грузины получили от этого только выгоду стали беспрепятсвенно торговать на территории необъятной России еще в царские времена.
Samuel: 23 май 2021, 22:12 Восточные и азиатские народы почти все отличаются хитростью. Многие из них и обидчивостью отличаются - это от избытка гордости. Многие не способны прощать обиды и запоминают обиды на долго - злопамятные.
А Вы при этом считаете себя русским?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Samuel: 23 май 2021, 22:12 Смотрел передачи исторические по телевизору о Георгиевском трактате - их вели историки грузинские. Мнение у них было однозначное - такое же, как у меня теперь. Я им верю...
Если верите передаче по телевизору, то это в корне меняет дело. И сколько там было ведущих? Два? Или, может быть три?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 23 май 2021, 22:12 обида у них на Россию за лишение государственности грузинской перевесила благодарность России за помощь её в борье с мусульманами Турции, Ирана и Кавказа. Поэтому грузины, когда у них появилась такая возможность, поторопились выйти из состава СССР и начать сближаться с Европой и США, как и с Турцией.
Ага, с Турцией... И забыли неблагодарные грузины, что не будь русских, был бы им от турок "секир - башка".
Samuel: 23 май 2021, 22:12 Смотрел передачи исторические по телевизору о Георгиевском трактате - их вели историки грузинские. Мнение у них было однозначное - такое же, как у меня теперь. Я им верю...
Что ж, присоединились неблагодарные грузины к Штатам и Европе в русофобском лае... Может и не надо было их спасать? «Не делай добра – не получишь зла»?

А грузинские историки того же плана, как и украинские ( в стадии деградации).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 24 май 2021, 07:03 А грузинские историки того же плана, как и украинские ( в стадии деградации).
Так это Грузины помогали украм копать Черное море и накопали на целый Кавказ? Я не знал.
Во времена СССР вопрос о присоединении Грузии к России даже не обсуждался. И никаких обид никто не высказывал.
Как только Шеварднадзе сделал свое подлое дело по развалу Советского Союза и стал Президентом Грузии, продав практически две Родины с потрохами, так сразу выяснилось о насильном присоединении Грузии к Российской Империи.
Теперь Грузия находится во взвешенном состоянии - ни кому не нужная - ни Соединенным Штатам, ни Российской Федерации. Случись чего и заступиться будет некому.
Впрочем, уже было. Никто толком не заступился. Только щенячье повизгивание.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 24 май 2021, 09:10 Так это Грузины помогали украм копать Черное море и накопали на целый Кавказ? Я не знал.
А укро-грузинские "историки" ещё многим могут удивить белый свет: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 май 2021, 22:12 Нет, нельзя так называть этот народ. Просто обида у них на Россию за лишение государственности грузинской перевесила благодарность России за помощь её в борье с мусульманами Турции, Ирана и Кавказа. Поэтому грузины, когда у них появилась такая возможность, поторопились выйти из состава СССР и начать сближаться с Европой и США, как и с Турцией.
ну пусть и дальше обижаются...без экономики,без туризма,без торговли.....
Счастливо им обижаться!

ПС
Между прочим: грузины теперь потрясающе хорошо относятся к русским и стремятся в Россию..
В Питере полным полно грузинских ресторанчиков и они обожают нас.
Только постоянно боятся,что их политики опять что-нибудь затеют. :)

Да неделю назад обедала с приятелями в ресторанчике "Сулико" около площади Восстания.
Супер,все свежайшее,порции огромные,обслуживание на высоком уровне,цены приемлимые.
Вот наш столик:

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 24 май 2021, 09:40 В Питере полным полно грузинских ресторанчиков и они обожают нас.
А это уже, вероятно, русские грузинского происхождения...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Gosha »

Евелина: 24 май 2021, 09:40 В Питере полным полно грузинских ресторанчиков и они обожают нас.
Неверное суждение грузины обожали не самих РУССКИХ - РУССКИЕ ДЕНЬГИ получаемые ими за паршивое вино - кислый виноград - дрянные гранаты - худой шашлык!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Евелина: 24 май 2021, 09:40 Да неделю назад обедала с приятелями в ресторанчике "Сулико" около площади Восстания.
Гуманитарная помощь?
Gosha: 24 май 2021, 10:21 грузины обожали не самих РУССКИХ - РУССКИЕ ДЕНЬГИ получаемые ими
Мал золотник, да дорог. Грузия наконец то поняла, что ее вина кроме России никто не покупает, а больше и продавать то нечего.
Впрочем, без российского рубля затягивают пояски прибалты со своими шпротами и украинцы, закупающие у России сало.
Даже Польша всплакнула без советского рубля, вывозя на помойку тонны яблок - никому в Европе не нада.

В СССР грузинские вина на фоне плодово-выгодной "Зоси" выглядели презентабельно. Сейчас они никому не нужны и периодически вообще пропадают с прилавков.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Камиль Абэ: 24 май 2021, 10:00 А это уже, вероятно, русские грузинского происхождения...
Скорее россияне, чем русские...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 май 2021, 10:33 Даже Польша всплакнула без советского рубля, вывозя на помойку тонны яблок - никому в Европе не нада.
Интересное заключение Россия из страны производящей и продающей в XXI веке стала страной ЗАКУПАЮЩЕЙ! Россия покупает все - даже то что производила и делала всегда САМОСТОЯТЕЛЬНО! Так что давайте не будем рисовать радужные картины - прогресса, Россия из страны ПРОИЗВОДИТЕЛЯ стала страной ПОТРЕБИТЕЛЕМ! Упадок промышленного производства на лицо!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Gosha: 24 май 2021, 10:50 Интересное заключение Россия из страны производящей и продающей в XXI веке стала страной ЗАКУПАЮЩЕЙ!
Так для этого и нужно было развалить СССР!
Производить могут все, важно не только произвести, но и выгодно продать.
С этой точки зрения СССР и страны Варшавского договора, представляли из себя большой, незаполненный товарами, рынок.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 май 2021, 12:04 Производить могут все, важно не только произвести, но и выгодно продать.
Для того чтобы производить нужны МОЗГИ-ИДЕИ, чтобы выгодно продавать-предлагать нужен МЕЖДУНАРОДНЫЙ АВТОРИТЕТ! Вот Авторитета у Современной России как раз НЕТ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Gosha: 24 май 2021, 12:22 Вот Авторитета у Современной России как раз НЕТ!
Авторитет у России теперь как раз есть. А чтобы торговать желудями газом и нефтью, авторитет не нужен.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 май 2021, 12:32 Авторитет у России теперь как раз есть.
Так же думал Александр I в 1814 году, подобно измышлял Сталин в 1945 году! Авторитет это как ложка перед обедом! Он есть, субъективное понимание - его нет это объективное понимание которое всегда пересилит субъективное понимание процесса!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Gosha: 24 май 2021, 12:41 Он есть, субъективное понимание - его нет это объективное понимание которое всегда пересилит субъективное понимание процесса!
Празднословие...
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Adam »

Самое глупое и постыдное в российской политике на Кавказе - кавказофобие.
Вместо того чтобы рассказывать о более древних связях России с седым Кавказом ( аланы, росаланы и тд) акцентируют на завоевательной истории последними царями Кавказа.
Намного мудрее были историки России 17-18 века которые искали эти параллели с Кавказом.
Касаясь данной темы Все намного проще, причерноморские адыги, кабардинцы оторвались от своих кавказских корней смешавшись с разными завоевателями кочевниками Кавказа, давали себя использовать крымчанам, Турции, а далее России конкретнее Иван Грозный, при помощи которых началась наступление на центральный Кавказ на восток с запада, в союзе с ногайцами, если не ошибаюсь калмыками, в одной известной компаниии из источников участвовало 1000 служивых от царя Ивана Грозного. Дальше известно из историии царизм жестко наказал конкурентов кочевников, можно сказать восстановил свои связи с Кавказом которые были нарушены послемонгольский период

Отправлено спустя 23 минуты 22 секунды:
Проще говоря Кавказ к приходу царизма был практический во власти кочевников, и царизм который также вышел из этой ордынской истории пришёл на Кавказ как кочевник но уже строитель городов, как оседлые кавказцы строители башен древних городов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 25 май 2021, 09:27 Самое глупое и постыдное в российской политике на Кавказе - кавказофобие.
Вы, молодой человек, лжёте, и вам не удастся подтвердить своё утверждение из практики российской политике на Кавказе... Другое дело реакция простых людей в России в ответ на хамское поведение некоторых представителей Кавказа...
Это хорошо, молодой человек, что вы упомянули Ивана Грозного... Именно при нём начались тесные контакты с Северным Кавказом... В 1552 г. году в Москву прибыло первое западно-черкесское посольство от владетеля Малой Кабарды Темрюка Идаровича, которое просило русского царя Ивана Васильевича Грозного принять их в своё подданство и оказать им помощь в борьбе против крымских татар.... 21 августа 1561 года царь Иван IV Васильевич женился вторым браком на кабардинской княжне Кученей (после крещении Мария), что усилило Темрюка Идаровича по сравнению с другими кабардинскими князьями...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 25 май 2021, 10:48 из практики российской политике на Кавказе...
может, все же из практики политики?
Камиль Абэ: 25 май 2021, 10:48 Именно при нём начались тесные контакты с Северным Кавказом...
Да что Вы говорите? Эти контакты были всегда. И всегда тесные. Кавказ - не Аляска.

Отправлено спустя 17 минут 17 секунд:
Камиль Абэ: 25 май 2021, 10:48 Другое дело реакция простых людей в России в ответ на хамское поведение некоторых представителей Кавказа...
Вот так на фоне хамского поведения отдельных представителей раздувается миф о русской кавказофобии...
При этом сами кавказцы не хотят признавать того факта, что на своей Родине, то есть у себя дома, они так по хамски себя не ведут.
Adam: 25 май 2021, 09:27 о более древних связях России с седым Кавказом ( аланы, росаланы и тд)
Все же роксоланы. Или же, по другой версии - русланы.
Здесь надо говорить о том, что народы Кавказа не представляют из себя ни религиозного, ни языкового, ни тем более генетического единства.
На этом фоне осетины, ираноязычный народ, потомки алан, является родственным славянам.
Adam: 25 май 2021, 09:27 царизм который также вышел из этой ордынской истории пришёл на Кавказ как кочевник но уже строитель городов,
цариззам - кочевник? Да еще при этом строитель городов? Ну Вы, блин, даете.
Чего только не придумают, чтоб обосрать русский царизм.
Adam: 25 май 2021, 09:27 как оседлые кавказцы строители башен древних городов.
А вот здесь просто "строители башен." Да древних, но не городов.
Городская культура была привнесена на Кавказ как раз таки русским царизмом.
Исключением был Южный Кавказ, или Закавказье. Туда городскую культуру принесли еще древние арии, язык которых "унаследовали" армяне - народ с преимуществом семитской генетики.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»