"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева... ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

а как следовательно поступить с дивизиями выдвигаемыми из глубины страны?

как и сделали - ставить их в районы куда они и прибывали в реальности()))
В ДО 500 км от границы))

Кстати ВСЕ армии РГК в свои районы вышли без проблем и ДО того как в ЭТИ районы вышли немцы.. Проблема была не в том как им куда выводились армии РГК в принципе!)) проблема была в том КАК разместили армии в самих западных округах!
Исаев как и положено идиоту или фальсификатору - сего не желает понимать но это его проблемы)))

По майским ПП в округах этих должно было стать не 42 а 56-57 дивизий - на самой границе!!
. Плюс 13-ть УРов - что сопоставимы с сд стрелковой по численности! Этого вполне хватило бы - с учетмо местности на направлении главного удара немцев - севернее полесья - удержать немцев! И в КОВО тем более))) На Белостокской и Львовской Дугах))) При условии - если бы унтеры строили полевую оборону типа той что они таки сделали весной 43-го под Курским выступом!))
Ну а армии РГК дожидались бы развития событий и ждали команд на последующие задачи - в тех районах куда их и выводили - на линию З.Двины и Днепра)) Если немцы прорвутся - загонять их в припятские болота как ставил задачи Коневу ТИМОШЕНКО в мае или - идти на ЕС- освобождать ее родимую от фашизмы)))

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Сталин не знал о подготовке к нападению немцев?

вы на хрена ВСЕ цитируете отвечая?(( Выделите нужное и цитируйте сие)))

[Олег К.]

Исаев - ИДИОТ
Олег, не нужно завидовать чужому успеху
Олег К.: ↑18 дек 2020, 17:49
Особено много полезного у Маркушки Солонины было в его книгах
альтернативщик хвалит альтернативщика - как это мило

вы не идиот в отличии от исаева ? У маркуши ФАКТУРА и ДОКУМЕНТЫ приводятся в БОЛЬШИХ количествах - а чо он там как выводы выдает - его проблемы больного русофоба и антисоветчика обиженного судьбой)) А вот ВЫ что могете представить кроме ваших батанских фантазий?))

Может чо то скажете по поводу красных кнопок и градусников Исаева таки?))
Я так понимаю в ЕГО бреднях на ЭТУ тему вы с ним таки солидарны - армии РГК не успели выйти на саму границу потому что Сталин чо то там Исаеву поздно нажал?))

го утверждение о "настоящей Директиве №1" пришедшей вслед за "ненастоящей" чего стоит

изучайте ответы командиров Покровскому - ОНИ ЭТО и показывают))) Маландин вооще опрос еще в АВГУСТЕ 41-го ан энту тему опрос проводил - как вскрывались красные пакеты ))

[Олег К.]

Я сколько раз спрашивал у него: "Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?" ... И молчит Олег Юрьевич, как рыба об лёд ... Какой же он альтернативщик?

я вам скока раз должон отвечать - ИЗУЧАЙТЕ материалы совещания ВЫСШЕГО ВОЕННОГО Совета РККа в декабре 400-го - выступления тюленевых?))) ТАМ ПОДРОБНО показывается =- КАК надо было готовиться к ударам ТГ немцев - КАКОЙ стратегией и тактикой)))

[Камиль Абэ]

Олег К.,
Да понятно с вами: не способны вы ответить... А болтать вокруг да около лично мне не интересно.

[Олег К.]

не нужно завидовать чужому успеху
А так хочется стать к.и.н. !

на хрена мне сие?((( Бабкам у подъезда в моем ТСЖ хвастать чтобы ?( К пенсии майорской сие ну никак не прибавит денежку))) Кстати, профессор меня как то вак. Фроунзе спросил не хочу ли я к.и.на сделать себ?? )) Я и ответил ему - на хрен)) Хотя - возможно ему был бы зачет в этом деле но ме то точно никакого смысла в к.и.н.е нет))) Ведь я не препод в военом вузе или типа того - это там за к.и.н.а надбавка пойдет к зарплате ) А так вы ж знаете - мне по фиг сие)) я ж не историк и не писатель))

[Камиль Абэ]

я ж не историк и не писатель))

Да я уже в этом убедился...

[Олег К.]

Настоящий Козинкин- военный. Да еще и в возрасте. А коль не ответил - либо умный, либо понимает, что к чему, либо и то и другое.

55 это типа возраст(( ужас((( успокойтесь ужо - я и есть тот самый Козинкин О.Ю. Сказал же - идите на фб или в одноклассники - там моя морда лица присутствует вовсю))) на фоне моих книг)))

ОлегК - самозванец.
Он здесь что бы Козинкина как то дискредитировать. Другие Исаева.

какой вы упертый то(((

На хрена мне самого себя дискредитировать то?)) Нехай Исаевы пытаются сие сделать)))

на заданные ему вопросы Козинкин не ответит даже под самыми изощрёнными пытками ... В общем: героический историк (только мало кто знает истоки этого героизма)
К управлению техникой не допускаются военнослужащие не прошедшие обучение и не сдавшие по ним зачеты.

)))

[Камиль Абэ]

На хрена мне самого себя дискредитировать то?)) Нехай Исаевы пытаются сие сделать)))

Да, как вы себя дискредитируете на Форумах и сотне Исаевых не удалось бы...

[Олег К.]

Камиль Абэ: ↑20 дек 2020, 06:20
"Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?"
У вас как обычно вопросы предусматривают ответ в виде статьи о 20-ти листах, тянущей на статус научной работы.
Я бы тоже на такой вопрос отвечать не стал по причине банальной лени

дык я ему и отвечаю постоянно - ну САМ попробуй чо нить почитаь - материалы совещания в декабре те же - специально же выложил их на этом сайте -- https://liewar.ru/dokumenty/351-materia ... 940-g.html -- да еще и выжернил чтоб легче было искать важные ему места))) дастал халявщик)))

[Олег К.]

вопросы предусматривают ответ в виде статьи о 20-ти листах, тянущей на статус научной работы.
Совсем, не обязательно растекаться мысью по древу , достаточно изложить тезисно.

я придерживаюсь словарного толкования.

активная оборона)) ТАК пойдет?))

[Олег К.]

Сталин не знал о подготовке немцев к войне с СССР?
Или на рынке торговки об этом говорили, а они для Вас непререкаемый авторитет.
Таких документов навалом, начиная с высказываний самого Сталина. Правда в честности многих документов легко можно усомниться, но здесь не тот случай. Реальное положение дел на фронте говорит красноречивее любых слов.

причем тут положение дел на фронте ПОСЛЕ 22 июня , если не Сталин сему виной был - что наши унтеры насрали на подготовку обороны и мечтали сами наступат - насрав на военную науку за что и пришлось расплачиваться разгромом армий запокругов?)))

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Столь быстрого разгрома просто не могло быть, если бы советские войска были готовы к нападению.

ага.. и произошло сие потому что Сталин не вери в нападение потому что сам мечтал напасть первым 6 июля?))

кстати - тут идиот очередной высказался на сию тему))

вам явно понравится)))

гляньте - в полку идиотов резунов прибыло)))

Вот что выдает контингент, то ли «новых резунов», то ли «резунов-сталинистов» и «резунов-патриотов», что смело и нынешнего президента разоблачают, выдает и такие перлы – почему Сталин разворачивал РККА не к 21 июня, а к «15 июля»! Оказывается не для того, чтобы напасть на Германию из коварных замыслов Сталина негодяя, который как писал В.Резун, не верил в нападение Германии 22-го июня, потому что сам хотел напасть первым – «6 июля», но не успел потому что Гитлер напал раньше! А для того, чтобы помочь Англии!!! Естественно, не из благородных побуждений, а – из коварных естественно…
«Еще один рассекреченный документ из "Особой папки".
Это совершенно секретное предписание Наркомата обороны СССР военным советам ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО от 11 июня 1941 г. за подписями наркома Тимошенко, Жукова и члена Главного военного совета, секретаря ЦК ВКП(б) Жданова. В нем, в связи с ожидаемыми крупномасштабными боевыми действиями немецких войск против Англии, включая высадку десантов на Британские острова в период с 4 по 10 июля, говорилось:
"Наркомат обороны СССР Совершенно секретно. Особая папка. Генеральный штаб РККА. 11 июня 1941 года.
Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. 7 экземпляров. Только для сведения Военных Советов. Передаче по радио и проводной связи не подлежит!
По информации, поступающей по разведывательным и правительственным каналам, в период с 4 по 10 июля 1941 года немецкие войска предпримут широкомасштабные боевые действия против Англии, включая высадку на Британские острова крупных сил воздушного и морского десантов. В связи с этим может возникнуть необходимость в проведении мероприятий военного характера для защиты государственных интересов СССР в свете изменившейся военно-политической обстановки в Европе....Штабам военных округов (фронтов) и подчиненных им армейским и корпусным штабам к 1 июля 1941 года быть готовыми к проведению наступательных операций, завершив соответствующие командно-штабные игры... Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Нарком обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.
Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Г. Жуков.
Член Главного военного совета секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов".
Рассекреченные документы создают истинную картину катастрофы 1941 года. Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова и хотел ударить по немцам, обосновывая это "помощью англичанам", для чего уже были составлены соответствующие заявления. Советского правительства с тезисами о том, что "СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе". (19 августа. Пленум ЦК ВКП(б).) Так нападение на Германию становилось моральной и политической помощью воюющей Англии и было как бы спровоцировано высадкой немецких войск на Британские острова. Это давало право СССР разорвать договор с Германией (как Германия разорвала договор о ненападении с Польшей в 1939 году) и не выглядеть агрессором в глазах мирового мнения.
Вот почему Сталину нужно было обязательно дождаться высадки немцев на Британские острова – и вот почему он считал выдвижение немецких войск к границам СССР только дезинформацией немцев, прикрывающих свою британскую операцию.
Чем это закончилось - хорошо известно. Как известен и шок Сталина, когда "провокации немцев" 22 июня на границе он упорно считал только прикрытием десанта немцев на Англию – а это оказалось войной против СССР…» (Дегенеративный синдром псевдоисториков. "Особая папка". Часть 1. 19.12.2020г. Выложено на «Яндекс Дзене» – https://zen.yandex.ru/media/id/5e00e268 ... 7dad07db89 )
Где сей очередной аноним нашел сей «документ-предписание» Наркомата обороны СССР из «Особой папки» – черт его знает… Главное вбросить кость, а там видно будет…
Но повторюсь – чья ложь о причинах трагедии начала войны и разгрома РККА впервые же дни войны опаснее для Истории России – от Резуна, от Исаевых, от «резунов» типа этого анонима – не известно. Как говорил сам Сталин – «оба хуже»…

[Камиль Абэ]

активная оборона)) ТАК пойдет?))

Вы совсем потеряли нить обсуждения = потерять ориентацию в пространстве.

[Олег К.]

частичная мобилизация - это очень плохой способ заменить переправленные на восток строевые части.

не выдумывайте глупости)) или - ФАКТАМИ ваши фантазии подкрепляйте хоть какими то)) Как Осокин тот же - не читали его бредни ?))

сли бы имело место усиление имевшихся регулярных войск, а не их замена неопытными ополченцами, то гитлеровцы могли и не пройти дальше Минска и Киева.

))) Ответы комдивов Покровскому скинуть - в ворде?)))

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Сталин до последнего не верил, что Гитлер готовит нападение на СССР

до КАКОГО момента - типа до того как Лисков не прибежал?)))

Это в первую очередь официальная точка зрения, излагаемая разными должностными лицами и историками, если не ошибаюсь, ещё с 50-х годов.

эту ЛОЖЬ сочинили два м..дака - Жуков и Василевский)) для оправдания ИХ ВИНЫ за погром лета 41-го.. Ну а Исаевы те же тиражируют сию ложь )) Ведь им за это бабки и надбавки за к.и.н.ы и идут)))

Отправлено спустя 31 секунду:

Для меня альтернативный историк есть человек, выдающий свои фантазии за историческую истину либо с целью искажения истории, либо для собственной выгоды, пытаясь с помощью фейковых версий обеспечить раскупаемость своих книг

))) Это ваы щас про Исаева ?)))

[Олег К.]

Зачем Вы "прстынями" тему захламляете?

кстати - когда ВЫ ну научитесь отвечать не на ВЕСЬ пост оппонента а только на то что надо отвечать - выделив нужное в словах оппонента?)) Дастали ВАШИ простыни уважаемый - топите темы ВЫ в эти простынях )))

[Олег К.]

Вы можете доказать, что Сталин получал от доверенных лиц из Германии предупреждения о нападении на СССР?

Кадук - не может)) А вот Мартиросян А.Б. - вполне приводит МАКСИМАЛЬНО полно - чо там разведка сообщала Сталину с начала 41-го по 21 июня))) читали сие ?)) https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... ovano.html

[Олег К.]

Знал, но не верил (не хотел верить)...

еще один спиритист )))

[Олег К.]

активная оборона)) ТАК пойдет?))
Вы совсем потеряли нить обсуждения = потерять ориентацию в пространстве.

то вы просите вам ответить - о моем мнении.. то оно вам не нравится почему то?? (( сранный вы все же какой то(((

[Lew]

Lew: ↑20 дек 2020, 12:02
го утверждение о "настоящей Директиве №1" пришедшей вслед за "ненастоящей" чего стоит

изучайте ответы командиров Покровскому - ОНИ ЭТО и показывают)))

Олег, люди на различных форумах наверное не менее 100 раз просили вас процитировать ХОТЬ ОДИН источник, где ДОСЛОВНО сказано, что 22.06.41 в войска поступила "настоящая Директива №1" (от 4-х утра или как там вы её еще называете).

В ответ только бла-бла-бла-бла-бла-бла-ищите и обрящете, стучите и откроют вам

[jene]

Поясните мысль чётче. Соответственно, последует ответ из студии.

Я нарисовал пустую таблицу. Помещаю ее в тему

Если бы Япония напала на СССР в конце 1941 года

вы ее заполните как считаете правильным, а после я постараюсь изложить четче свои соображения...

[Олег К.]

люди на различных форумах наверное не менее 100 раз просили вас процитировать ХОТЬ ОДИН источник, где ДОСЛОВНО сказано, что 22.06.41 в войска поступила "настоящая Директива №1"

ответы командиров Покровскому читайте )) плюс - Болдин о ней писал )))

[Камиль Абэ]

ответы командиров Покровскому читайте )) плюс - Болдин о ней писал )))

Lew,
Вы никогда не получите от Олег К. вразумительного ответа: одно дело что-то вещать, а совсем иное дело отвечать за свои слова... Вот и его книги таковы: " А кто его знает, чего он моргает"

[Lew]

ответы командиров Покровскому читайте )) плюс - Болдин о ней писал )))

Олег, если с первых десяти раз информация к вам в мозг не прошла, давайте попробую в 11-й:

Приведите ЦИТАТУ из источника, где ДОСЛОВНО НАПИСАНО, что в районе 4 утра 22.06.41 в военные округа поступила "настоящая" Директива №1.

Цитата из источника будет, или сразу констатируем что вы наврали?

[Камиль Абэ]

Lew,
Сразу констатируйте: ничего Олег К. ни приведёт и не принесёт ... проверено...

[Олег К.]

Олег, люди на различных форумах наверное не менее 100 раз просили вас процитировать ХОТЬ ОДИН источник, где ДОСЛОВНО сказано, что 22.06.41 в войска поступила "настоящая Директива №1" (от 4-х утра или как там вы её еще называете).

В ответ только бла-бла-бла-бла-бла-бла-ищите и обрящете, стучите и откроют вам

вы узбек?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

ответы командиров Покровскому читайте )) плюс - Болдин о ней писал )))
Lew,
Вы никогда не получите от Олег К. вразумительного ответа: одно дело что-то вещать, а совсем иное дело отвечать за свои слова... Вот и его книги таковы: " А кто его знает, чего он моргает"

вас жаба давит - мои гонорары покоя не дают?)))

если с первых десяти раз информация к вам в мозг не прошла, давайте попробую в 11-й:

Приведите ЦИТАТУ из источника, где ДОСЛОВНО НАПИСАНО, что в районе 4 утра 22.06.41 в военные округа поступила "настоящая" Директива №1.

специально для узбеков)))

Гуров показывает, что около 13.30 22 июня штаб его дивизии «через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи»! (С.Чекунов. «Пишу исключительно по памяти....», с. 409)
Т.е., в штабе 49-й сд ЗапОВО к 13.30 21 июня получили письменный приказ Тимошенко на выполнение Плана прикрытия! Но на сегодня приказ Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи, на выполнение Плана прикрытия, на вскрытие «красных» пакетов, историкам не известен! Т.н. директива №1 от 22.20 21 июня вывод войск на границу по Плану прикрытия не разрешает, а фактически – запрещает! Директива №2 от 7.15 22.06.41г. также не ставит задач по вводу Плана прикрытия в действие, на вскрытие «красных» пакетов и выводу войск на границу! Эта директива ставит задачи идущие уже после ввода ПП в действие! Она уже об ответных действиях РККА, а также о нанесении авиаударов по войскам противника и также по территории противника! А тут речь идет о приказе Тимошенко, поступившем в округ между полуночью и 7 часами утра – между директивами б/н и №2!
И точно такой же приказ, директиву Тимошенко на вывод войск по Плану прикрытия получил и командир 50-го стрелкового корпуса ЛенВО генерал В.И. Щербаков – «43 и 123 сд, а также корпусные части начали выдвижение на границу по моему сигналу, который был предусмотрен планом прикрытия на основании полученной директивы Наркома Обороны»! Которая «была передана из штаба Ленинградского военного округа около 4-х часов 22 июня, в которой говорилось: вывести войска на границу, но сухопутными частями границу не переходить до особого распоряжения. В соответствии с этим мною были даны указания войскам прочно оборонять свои полосы и районы, организовать наблюдение за противоположной стороной»! (С.Чекунов. «Пишу исключительно по памяти....», с. 60)
И в мемуарах генерала Болдина также показывается – около 4 часов утра в Минске получили приказ НКО и ГШ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод Плана прикрытия в действие! Т.е. около 3.30-4.00 во все округа ушел приказ НКО и ГШ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод в действие Планов прикрытия округов – директива №1!...)))

Болдин показывает в мемуарах текст этой директивы Тимошенко – что в Минск из ГШ пришел и письменный «приказ немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы». И в нем также указывалось – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить» (И.В. Болдин, «Страницы жизни», М. 1961г.)
Пришел он из Москвы уже после нападения, после 3.30 – около 4.00! А в 4.20 Павлов и отчитался в ГШ, «боевым донесением», что он уже дал команду «действовать по-боевому» – действовать по ПП! Получается – Павлов около 2.30 получил от Тимошенко устный приказ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод ПП и довел его до своих армий, в 3.30 началась война, и к 4.00 ГШ дал уже и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на «красный» пакет, с повтором – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». В 4.20 Павлов отчитался, что приказ на пакет он уже отдал, письменный приказ Павлова на ПП ушел армиям в 5.25, и штабы армий к 6.30 отчитались Павлову, что ПП ввели. Т.е., Тимошенко по ВЧ связи около 2.30 ВСЕМ дал команду – вскрывать пакеты. А к 4 часам ГШ прислал и письменный приказ на это – настоящую «Директиву №1»: «Немедленно ввести в действие Красный пакет. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»! Практически ту же, что Жуков носил Сталину еще 11 июня…

[Камиль Абэ]

вы узбек?

Lew,
По моим наблюдениям Олег К. задаёт такой вопрос оппоненту тогда, когда не в силах ответить на заданный вопрос.