Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил властьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 14 ноя 2020, 12:08
Gosha: 14 ноя 2020, 12:03 Европа и США давно присматривались...
А вы со своим единомышленником Альханом вмиг просекли... Не на тот бок ложитесь?
Вы о чем поёте-то?
А Россию продали/предали большевики в 1917!

Большевики спасли Россию?

А здесь мы о другом говорим, RE:
Alxan: 06 ноя 2020, 22:34 Что можно было бы ожидать для России в случае отказа большевиков от захвата власти в конце 1917 года? Прежде всего, наверное, не было бы гражданской войны. Ведь она вспыхнула только в ответ на установление диктатуры большевиков и на проведение ими социалистического эксперимента. Вряд ли вытекало ожидать установления какой-то контрреволюционной, правой, военной диктатуры — такая попытка уже провалилась в августе 1917 года. Но, в конце концов, никакая правая диктатура не смогла бы нанести России столько ущерба, сколько нанесла диктатура большевиков. Кроме того, как показал всемирный опыт в ХХ веке, все диктатуры правых сил были кратковременными, а самой долгой оказалась как раз таки диктатура коммунистов в СССР.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Gosha »

Если бы Ленин не захватил власть, Россия продолжала бы существовать! Об это писал Лев Троцкий, что революционного переворота не произошло если бы не появился Ленин в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Gosha: 15 ноя 2020, 09:30 Если бы Ленин не захватил власть, Россия продолжала бы существовать! Об это писал Лев Троцкий, что революционного переворота не произошло если бы не появился Ленин в России.
Безусловно!
Для того и доставило вражеское государство "чумную бациллу" в Россию в опломбированном вагоне.
А без денег Германии Ленин не смог бы развести столько лохов, чтобы осуществить свои планы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Gosha »

Alxan: 15 ноя 2020, 19:33 А без денег Германии Ленин не смог бы развести столько лохов, чтобы осуществить свои планы.
Дорогой АЛХАН деньги были не только Германские были Британские и конечно США тогда САСШ!!! Самое главное Большевики-сионисты смогли отправить из Совдепии все Царское золото на 1914 год Золотой запас России был самым большим в МИРЕ золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов золотых рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов)- это не считая Платины и Драгоценных камней. У Ленина на 1923-1924 год оставалось 851 килограмм золота. Так же по Брестскому Миру Ленин должен был Германии 2500 килограмм золота, но Ленин смог отправить лишь 920 килограмм которые достались АНТАНТЕ! Германские репарации заплатил Ленин Российским золотом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Gosha: 17 ноя 2020, 10:10
Alxan: 15 ноя 2020, 19:33 А без денег Германии Ленин не смог бы развести столько лохов, чтобы осуществить свои планы.
Дорогой АЛХАН деньги были не только Германские были Британские и конечно США тогда САСШ!!!
Ленин финансировался Германией, а не Британией и САСШ.
Это факт.
А чьи-либо измышления и домыслы нам неинтересны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Gosha »

Alxan: 17 ноя 2020, 19:56 Ленин финансировался Германией, а не Британией и САСШ.
Дорогой АЛХАН Ленин финансировался Международным Сионизмом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 ноя 2020, 09:30 Если бы Ленин не захватил власть, Россия продолжала бы существовать!
глядя в каком виде и в каких границах. :)
Как Косово или как Сербия?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 ноя 2020, 09:35 глядя в каком виде и в каких границах.
Как Косово или как Сербия?
Достоверно известно, что в свое время главой престижного американского банка «Kuhn, Loeb & Co.» Яковом Шиффом для поддержки большевиков было выделено 20 миллионов долларов.

Компания «Brown Brothers Harriman» финансировала Советы посредством своей дочерней немецкой фирмы «Guaranty Trust Company». Как утверждает американский экономист и историк Энтони Саттон, «… Вильям Аверелл Гарриман (американский политический деятель и дипломат, сын владельца железнодорожной компании «Юнион Пасифик Рейлрод», в годы НЭПа инвестировал в Чиатурские марганцевые концессии на Кавказе) был директором «Guaranty Trust Company», сотрудничал с советским руководством…».

В 1933 году американский конгрессмен Льюис МакФадден прямо указал в своем отчете в Конгрессе США: «Федеральная резервная служба через «Chase Bank» и «Guaranty Trust Company» финансировала советское правительство. Возьмите и посмотрите документы Амторга (комиссионер-посредник внешнеторговых операций между США и СССР-СНГ), Госторга и Государственного банка СССР, вы все будете потрясены, узнав, какое количество денег Америка фактически подарила Советам!»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Gosha: 19 ноя 2020, 09:34
Alxan: 17 ноя 2020, 19:56 Ленин финансировался Германией, а не Британией и САСШ.
Дорогой АЛХАН Ленин финансировался Международным Сионизмом!
RE:
Alxan: 17 ноя 2020, 19:56 Ленин финансировался Германией, а не Британией и САСШ.
Это факт.
А чьи-либо измышления и домыслы нам неинтересны.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Евелина: 19 ноя 2020, 09:35
Gosha: 15 ноя 2020, 09:30 Если бы Ленин не захватил власть, Россия продолжала бы существовать!
глядя в каком виде и в каких границах. :)
В границах РИ, и ныне была бы ведущей державой мира.

Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Gosha: 19 ноя 2020, 09:39 Достоверно известно, что в свое время главой престижного американского банка «Kuhn, Loeb & Co.» Яковом Шиффом для поддержки большевиков было выделено 20 миллионов долларов.
Принципиально, в каком году?
В 30-х годах прошлого века все тракторные танковые заводы СССР построены американцами.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Евелина »

Alxan: 19 ноя 2020, 10:59 принципиально, в каком году?
В 30-х годах прошлого века все тракторные танковые заводы СССР построены американцами.
в США не только приняли революцию,но и увидели в СССР новый рынок сбыта.

Инженеры и проектировщики Albert Kahn, Inc. возвели завод в Америке. Затем его размонтировали и по частям перевезли в СССР. Для перевозки завода потребовалось около сотни кораблей. Почти тоже самое касается и Магнитки – символа индустриализации. Магнитогорский металургический комбинат – точная копия американского сталилетейного завода в городе Гэри.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 19 ноя 2020, 09:39 вы все будете потрясены, узнав, какое количество денег Америка фактически подарила Советам!
Это копипаст отсюда:
Почему американские банки финансировали большевиков
https://zen.yandex.ru/media/russian7/po ... ource=serp
Может показаться, что дельцы из Уолл-стрита так и были озабочены покупкой для себя верёвки и мыла, помогая Советам... Это было совсем не так... А ларчик просто открывался: в Штатах деятельно готовились к новой европейской войне, по результатам которой Америка должна была стать мировым гегемоном... Для этого Штаты сбалансированно помогали обеим наиболее вероятным сторонам будущей европейской войны... Потенциальные конкуренты Штатов должны были себя полностью обескровить во взаимных баталиях... А Штаты придут на заключительном этапе войны и отнюдь не к шапочному разбору... А ведь так фактически и произошло... почти... Да, Победа Советам обошлась большой крови, но Советы выстояли и установили свои порядки в Восточной Европе... Но Штаты подмяли под себя остальную Европу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Евелина: 19 ноя 2020, 11:06
Alxan: 19 ноя 2020, 10:59 принципиально, в каком году?
В 30-х годах прошлого века все тракторные танковые заводы СССР построены американцами.
в США не только приняли революцию,но и увидели в СССР новый рынок сбыта.
Революция здесь не причем, причем здесь российское золото, добываемое сталинскими рабами.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 19 ноя 2020, 11:07 Это копипаст отсюда:
Почему американские банки финансировали большевиков
https://zen.yandex.ru/media/russian7/po ... ource=serp
Фейкометные ресурсы не являются какими-либо фактами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 19 ноя 2020, 16:42 Фейкометные ресурсы не являются какими-либо фактами.
Вот так вот, Gosha... А другие себя и не утруждают опираться на какие-то ресурсы... свободное словоизвержение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Евелина »

Alxan: 19 ноя 2020, 16:37 Революция здесь не причем, причем здесь российское золото, добываемое сталинскими рабами.
а не рабы золото не добывают? :)

И да,США приняли революцию в Рос. империи, в отличии от Европы.
США, как масонское общество, конечно торжествовали от крушения очередной монархии и масонский лозунг: Свобода,Равенство,Братство они приветствовали.
Тем более,что они сами не так давно скинули узы монархии.

Более того, финансировалась революция именно из США.
Учите мат. часть пропагандист капитализма.

Американский историк, профессор Стэнфордского университета Э. Саттан (Sutton) в своей книге «Уолл-стрит и большевицкая революция», изданной в 1974 г. [2.1]. (переведена на русский язык только в 1998 г. — [20]), документально доказал, что большевики получали деньги от нескольких крупнейших американских банков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 20 ноя 2020, 10:52
Alxan: 19 ноя 2020, 16:42 Фейкометные ресурсы не являются какими-либо фактами.
Вот так вот, Gosha... А другие себя и не утруждают опираться на какие-то ресурсы... свободное словоизвержение...
Другие, по-коммунистически, лепят любую чушь, не пренебрегая фейкометными ресурсами...

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Евелина: 20 ноя 2020, 11:01
Alxan: 19 ноя 2020, 16:37 Революция здесь не причем, причем здесь российское золото, добываемое сталинскими рабами.
а не рабы золото не добывают? :)
Но в СССР добывали сталинские рабы.

Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Павел из Волгограда »

Что было бы - сказать сложно. Зависит от слишком большого количества факторов. Например, развитие экономики в немалой степени зависело бы от проведения земельной реформы. Столыпин проводил ее в целом в верном направлении, но, как известно, к началу Первой Мировой его уже не было в живых. Кроме того, неизвестно, насколько независимой была бы финансовая система России, а соответственно, насколько она могла бы пострадать с началом Великой депрессии (СССР от оной не пострадал в первую очередь потому, что не был связан с западным финансовым рынком).
В Германии скорее всего Гитлер бы не пришел к власти, Третий Рейх не был бы создан. В условиях отсутствия Советской России и угрозы распространения коммунизма в Адольфе и усилении Германии просто не было бы смысла. Несостоявшегося фюрера элементарно никто не стал бы финансировать. так и остался бы он радикальным политическим фриком во главе (а может быть даже и не во главе) мини-партии NSDAP. Кем-то вроде нашего Лимонова (мир праху его). Любые поползновения Германии к милитаризации были бы жестко пресечены теми же французами.
Как следствие, Вторая мировая война в Европе вряд ли бы состоялась. США, возможно, проводили бы политику изоляционизма несколько дольше (как известно, Вторая мировая война их "подстегнула"). При этом у Британии так или иначе возникли бы проблемы в Индии, что помешало бы "Большой игре" в Средней Азии. Все это в принципе дало бы России неплохие шансы для расширения сфер своего влияния.
Без поддержки Советской России мог бы не состояться успех Ататюрка. Напротив, насколько Франция стремилась удовлетворить свои интересы за счет Германии, настолько Россия вероятно попыталась бы удовлетворить свои интересы за счет Турции, ослабляя давнего соперника. Участь Турции в этом случае была бы печальна, а вот у Россия могла бы получить выход на Ближний Восток, не говоря уж о получении Балкан в свою сферу влияния (Турция и Австрия потерпели поражение, Британия в одиночку противостоять России вряд ли бы смогла, а США еще не те). С другой стороны на Ближнем Востоке были интересы не только Британии, но и Франции. Впрочем, интересы Британии и Франции на Ближнем Востоке часто пересекались.
Интересно, какова бы была политика царской России на Дальнем Востоке? Тут возможны 2 варианта: раздел сфер влияния с Японией или активная поддержка Китая для противодействия расширению японского влияния. А вот по какому пути пошла бы Россия? Вопрос, как говорится, из бронхов (в смысле - не из легких). Согласно принципам макиавеллизма стоило бы поддержать слабейшую сторону (т.е. - Китай) и постараться сдерживать и ослаблять сильнейшую (Япония). В этом случае микадо оказался бы меж двух огней: с одной стороны Россия, с другой - США. Учтем наличие в регионе интересов Британии, а также Франции (а также - Голландии, но ее оставим пока за скобками, не такой уж крупный игрок).
Получается очень интересный расклад. Стратегически царской России было бы выгодно поддерживать Китай, ослаблять Японию и сближаться с США. Противостояние с Британией продолжилось бы, но вряд ли привело бы к новой войне (в конце концов, "Большая игра" в конце XIX - начале XX веков к ней не привела). Отношения с Францией могли бы сложиться по-разному, зависит от того, стала бы Россия конкурировать с ней (в той же Сирии) или нет. Оптимально было бы поддерживать Францию в ее соперничестве с Британией на Ближнем Востоке и не лезть в зону интересов французов. В результате вероятен тройственный союз России, Франции и США, которого в целом было бы достаточно для поддержания международной безопасности. Британия осталась бы практически в изоляции, теоретически возможно ее сближение лишь с Японией (которая, впрочем, тоже облизывалась на дальневосточные британские колонии).
Таким образом, после Первой мировой войны Россия при грамотной экономической и внешней политике могла бы занять сильные позиции на международной арене.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Павел из Волгограда: 25 фев 2021, 18:40 Что было бы - сказать сложно. Зависит от слишком большого количества факторов.
А мы не о деталях ведем речь.
А что было бы, в целом, весьма достоверно известно на примере Финляндии.
Там в 1918 году большевиков задушили, а в России большевики всех задушили.
Отсюда и такая разница:
А в 1917 году мы имели равные стартовые возможности, созданные Февральской революцией, которую большевики утопили в крови.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 20 ноя 2020, 10:52
Alxan: 19 ноя 2020, 16:42 Фейкометные ресурсы не являются какими-либо фактами.
А другие себя и не утруждают опираться на какие-то ресурсы... свободное словоизвержение...
Да, коммунистам противопоказано иметь собственное мнение по каким-либо вопросам, им разрешается лишь тиражировать "надписи на заборах" коммунистических вождей.

Изображение
«Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны» (В.И.Ленин)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»