Психология социализмаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

alexeybo: 01 июл 2020, 18:59 Конституция СССР 1936 года разделяет эти понятия и допускает их существование в СССР.
Ну не успели их всех убить к 1936 году и всё отнять.
Отняли позже. Много их было. Их как только не изводили - и в расстрельных подвалах, и в Гулагах, и в колхозах. Стреляли, голодом морили, в пустоши сгоняли без еды...а они всё не заканчивались, эти частные собственники.
Никто не обещал, что тяжкое наследие буржуазного общества в виде частной собственности будет сразу истреблено.
Но ведь справились, истребили всех в итоге - и ладно...
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Психология социализма

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Podger: 01 июл 2020, 19:14 Никто не обещал, что тяжкое наследие буржуазного общества в виде частной собственности будет сразу истреблено.
Ага, совсем без личного пространства даже в туалет будут ходить по часам и по приказу...
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 01 июл 2020, 19:14 Ну не успели их всех убить к 1936 году и всё отнять.
Отняли позже. Много их было. Их как только не изводили - и в расстрельных подвалах, и в Гулагах, и в колхозах. Стреляли, голодом морили, в пустоши сгоняли без еды...а они всё не заканчивались, эти частные собственники.
Никто не обещал, что тяжкое наследие буржуазного общества в виде частной собственности будет сразу истреблено.
Но ведь справились, истребили всех в итоге - и ладно...
У Вас одно только бла-бла-бла, а по сути сказать ничего не можете.
И чтобы вам совсем схудилось:
В Гражданском кодексе РСФСР 1922 года имеется ст.52, в которой указывается на существование частной собственности. С этого кодекса другие союзные республики немного позднее сваяли себе свои гражданские кодексы по образу и подобию. И вот эти кодексы действовали до 60-х годов прошлого века.
Для примера можете посмотреть ГК РСФСР в редакции, действующей на 1 января 1952 года, и увидеть там частную собственность.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003409294#?page=18
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

alexeybo: 01 июл 2020, 20:06 И вот эти кодексы действовали до 60-х годов прошлого века.
Ну так после 60-х окончательно покончили же с этим позорным явлением - частной собственностью.
И чем вы недовольны?
Сначала ведь был «Декрет о земле». А умирающие от голода рабы в колхозах были потом.
Также и с частной собственностью - сначала была, потом искоренили.
Одно слово - социализм.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 01 июл 2020, 21:01 Ну так после 60-х окончательно покончили же с этим позорным явлением - частной собственностью.
И чем вы недовольны?
Сначала ведь был «Декрет о земле». А умирающие от голода рабы в колхозах были потом.
Также и с частной собственностью - сначала была, потом искоренили.
Одно слово - социализм.
Опять пустозвонство одно от Вас звучит.
С частной собственностью не покончили. Посмотрите Закон РСФСР от 24 декабря 1990 года «О собственности в РСФСР». Там Раздел II называется "Право частной собственности".
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

alexeybo: 01 июл 2020, 22:16 С частной собственностью не покончили. Посмотрите Закон РСФСР от 24 декабря 1990 года «О собственности в РСФСР»
А вот к этому времени мы уже покончили с ужасом социализма и с ним самим общими усилиями. КПСС отправилась на свалку истории, а человек стал человеком, в том числе и с частной собственностью.
Мне вот интересно - вы на самом деле настолько большевиками зомбированы или прикидываетесь?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 01 июл 2020, 10:49 Верно.
Так вот такой человек в СССР подвергался уголовному преследованию, а используемая для незаконного обогащения собственность - конфискации.
да ладно....на рынках реально бабули торговали, а не приехавшие дагестанцы.....а бабули торговали со своего огорода.
А полное искоренение частной собственности - это непреложное требование марксизма, то есть базовая догма.
Ну вы сами подумайте - какая «частная собственность», если целью всего является построение коммунизма, который даже личную собственность искореняет.
ну, будем говорить о реалиях.
Частная собственность при социализме была во всех странах социализма кроме СССР.
А уж что было-бы мы не знаем,история не имеет сослагательного наклонения.
Предлагаю следующий способ разрешения данного противоречия:
У нас в каждом областном центре есть вещевые рынки, а на тех вещевых рынках обязательные толпы китайцев, сбежавших от китайских социалистических радостей. И толпы вьетнамцев, сбежавших от социалистических радостей вьетнамских.
Среди них есть те, кто по-русски неплохо говорит. Вот поинтересуйтесь, чего они от социализма убежали...
Это не аргумент,людям свойственно рыскать в поисках лучшей жизни.
Да и поиск рынков сбыта никто не отменял.

Некоторые американцы например болтаются в Китае и даже во Вьетнаме (лузерами называются).
Скорее, социализм заканчивается.
Кто там в том лагере остался-то?
Куба, Северная Корея и Вьетнам?
Не густо...
ну сам факт конвергенции капитализма с социиализмом говорит о слабости именно капитализма,который ищет способы выживания.
А соц. страны выжили в тяжелейших условиях,ПОД САНКЦИЯМИ,которым им объявили капиталисты в рамках борьбы капитала с коммунистами.
И страны социализма сохранили все свои социальные ценности и свои страны,все то,что мы потеряли.
Это вот системная ошибка в оценке.
Сейчас капиталистические рынки расширяются за счёт увеличения потребления.
Это процесс не ограниченный ничем в перспективе.
не наблюдается увеличение потребления.
Сколько вам надо например машин или холодильников?
А стиральную машину вы меняете как часто?
Если социализм пытается искусственно ограничить потребление, испытывая непреодолимые трудности с обеспечением даже базовых потребностей, то капитализм потребление всячески стимулирует, будучи заинтересован в расширении рынков сбыта.
расширение рынков закончилось....больше некуда расширяться......а увеличение объема производства УЖЕ ПРИВЕЛО к очередному кризису ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.

ПС
Да и планета не выдерживает такое безудержное потребление о котором вы мечтаете.
Экология уже трещит по швам.
Так что социализм это и спасение планеты.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 02 июл 2020, 06:42 ну, будем говорить о реалиях.
Частная собственность при социализме была во всех странах социализма кроме СССР.
А уж что было-бы мы не знаем,история не имеет сослагательного наклонения.
Вот именно - о реалиях. В СССР она тоже была до поры до времени. Вот, в Конституции 1936 года, например, как нам тут сограждане подсказывают. Потом исчезла.
Вектор движения улавливаете?

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Евелина: 02 июл 2020, 06:42 Некоторые американцы например болтаются в Китае и даже во Вьетнаме (лузерами называются).
Ага, болтаются. Но именно болтаются, а не эмигрируют.
А вот зачем и почему они там болтаются - это характеризует социализм с самой нелицеприятной стороны.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Евелина: 02 июл 2020, 06:42 увеличение объема производства УЖЕ ПРИВЕЛО к очередному кризису ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
Не, процесс нескончаемый. А кризис - это механизм саморегулирования капитализма, перераспределение ресурсов.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Евелина: 02 июл 2020, 06:42 не наблюдается увеличение потребления.
Сколько вам надо например машин или холодильников?
А стиральную машину вы меняете как часто?
Холодильники и стиральные машины нужны в каждое жилище. Это социализм искусственно ограничивал количества жилищ у человека, при капитализме они ограничены лишь желаниями и способностями человека, а не государственными нормами.
И всё это периодически надо обновлять.
С машинами также.
Обладание автомобилем - трудно достижимая задача при социализме, при капитализме автомобиль не роскошь, а средство передвижения.
И менять его надо раз в три года в среднем. При этом иметь один автомобиль на человека не обязательно - удобнее иметь несколько...
Ну и так далее. И всегда есть куда расти.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Евелина: 02 июл 2020, 06:42 ну сам факт конвергенции капитализма с социиализмом говорит о слабости именно капитализма,который ищет способы выживания.
Конвергенция в Китае, а он ведь поначалу был социалистическим.
Не сдюжил, начал откат в капитализм.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Евелина: 02 июл 2020, 06:42 А соц. страны выжили в тяжелейших условиях,
СССР не выжил.
Про первую попытку перестройки я вас спрашивал.
Не в курсе про неё?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 02 июл 2020, 08:10 Вот именно - о реалиях. В СССР она тоже была до поры до времени. Вот, в Конституции 1936 года, например, как нам тут сограждане подсказывают. Потом исчезла.
Вектор движения улавливаете?
Сталин просто отказался от всемирной революции..
Ага, болтаются. Но именно болтаются, а не эмигрируют.
А вот зачем и почему они там болтаются - это характеризует социализм с самой нелицеприятной стороны.
интересно, а как американец может эмигрировать в Китай или во Вьетнам? :)
Работают там,женятся на аборигенках.....возвращаться на родину не собираются.
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Не, процесс нескончаемый. А кризис - это механизм саморегулирования капитализма, перераспределение ресурсов.
каких ресурсов и куда их перераспределяют?
Вы хотите сказать борьба за рынки сбыта?
Всегда заканчивались войнами.
Холодильники и стиральные машины нужны в каждое жилище. Это социализм искусственно ограничивал количества жилищ у человека, при капитализме они ограничены лишь желаниями и способностями человека, а не государственными нормами.
хе-хе...вы хотите сказать количеством денег которые неважно каким способом были заработаны.
Обладание автомобилем - трудно достижимая задача при социализме, при капитализме автомобиль не роскошь, а средство передвижения.
И менять его надо раз в три года в среднем. При этом иметь один автомобиль на человека не обязательно - удобнее иметь несколько...
Ну и так далее. И всегда есть куда расти.
выше я написала про экологию планеты.
Бесконтрольное производство и утилизация наносят непоправимый вред......в наше время человечество встало перед проблемой ограничения своих желаний по количеству машин..... :)
Надо вспомнить про ремонты.
Конвергенция в Китае, а он ведь поначалу был социалистическим.
Не сдюжил, начал откат в капитализм.
это не откат,это поиск новых путей и пока у Китая они проходят успешно.
Кстати частный капитал в Китае тоже находится под неусыпным вниманием правительства,то есть ком. партии.
СССР не выжил.
СССР сдали,сейчас уже все это понимают.
Про первую попытку перестройки я вас спрашивал.
Не в курсе про неё?
Первую перестройку начал Хрущев,который заложил понятие конвергенции и начал готовить страну к сдаче.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 01 июл 2020, 23:01 А вот к этому времени мы уже покончили с ужасом социализма и с ним самим общими усилиями. КПСС отправилась на свалку истории, а человек стал человеком, в том числе и с частной собственностью.
Мне вот интересно - вы на самом деле настолько большевиками зомбированы или прикидываетесь?
Вы в это время "покончить с ужасом социализма" не могли по простой причине - по малолетству. А поскольку Вы не были в сознательном возрасте, а в последствии плохо учили недавнюю историю, то и путаетесь. Если Вы не в курсе, то до ГКЧП было еще 8 месяцев, а до кончины социализма в СССР и того больше.
Я Вам неоднократно предлагал учить лучше матчасть, чтобы не смешить окружающих своим невежеством.
Вот и выходит, что Вы в очередной раз соврали, когда заявили, что в СССР ликвидировали частную собственность на средства производства.
Могу Вас немного утешить: подобное заблуждение, по поводу отсутствия в СССР частной собственности и несовместимости социализма с наличием частной собственности, широко распространено.
Podger: 02 июл 2020, 08:10 В СССР она тоже была до поры до времени. Вот, в Конституции 1936 года, например, как нам тут сограждане подсказывают. Потом исчезла.

И опять я Вас огорчу - не исчезала никуда частная собственность, она продолжала существовать. Просто ее существование умалчивалось, а саму частную собственность "отнесли" к личной собственности граждан. Поэтому Конституция 1977 года (ст.17), Гражданский кодекс РСФСР 1964 года (ст.115) и т.д. указывали на существование индивидуальной трудовой деятельности и личной собственности кустарей. Особенно примечательно в ст.115 ГК РСФСР 1964 г. то, что она различает личную собственность граждан и собственность кустарей, поскольку говорит о том, что к собственности кустарей применяются правила о личной собственности граждан. А собственность кустарей (лиц, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью) и есть та самая "забытая" частная собственность.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 02 июл 2020, 09:26 Сталин просто отказался от всемирной революции..
Не, он просто пересмотрел изначальные взгляды на её проведение.
Троцкий считал, что нужно дожидаться восстание в какой-нибудь стране, а потом двигать РККА на помощь восставшему пролетариату.
А Фрунзе говорил, что дожидаться восстания не стоит - надо топать красноармейскими ногами в выбранную страну и этим уже восстание вызывать...
Сталин поддержал Фрунзе.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Евелина: 02 июл 2020, 09:26 интересно, а как американец может эмигрировать в Китай или во Вьетнам?
Как обычно эмигрируют - пройти процедуру получения гражданства выбранной страны.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 02 июл 2020, 08:10СССР не выжил.
Во Франции монархия заменялась республикой, потом происходила реставрация монархии, и опять возвращалась республика. Ничего удивительного нет в том, что смена одной формации происходит через череду побед-поражений. Все равно общее движение идет в направлении социализма.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 02 июл 2020, 09:26 Работают там,женятся на аборигенках.....возвращаться на родину не собираются.
Не, никто там не работает - Это несерьёзно. Там слишком низкие доходы, чтобы там работать.
Низкие доходы - низкий уровень жизни - очень маленький прожиточный минимум.
Можно сидеть, ничего не делать и чувствовать себя высшей расой - все местные будут пресмыкаться, потому как иностранец с валютой.
В совке тоже так было - пресмыкание перед иностранцами.
Это социализм, люди социализма как бы второго сорта люди.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Евелина: 02 июл 2020, 09:26 СССР сдали,сейчас уже все это понимают.
Можно так сказать. А кто его «сдал»?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
alexeybo: 02 июл 2020, 10:15 И опять я Вас огорчу - не исчезала никуда частная собственность, она продолжала существовать.
Не, частная собственность в СССР была заменена личной.
Евелина правильно назвала разницу между этими понятиями.
Берите пример с образованной и умной части населения.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
alexeybo: 02 июл 2020, 10:15 Если Вы не в курсе, то до ГКЧП было еще 8 месяцев, а до кончины социализма в СССР и того больше.
Кирдык социализму - это запрет КПСС.
После этого счастливого в жизни каждого советского человека события страна уверенно встала на капиталистический путь развития.
Помните, когда коммунистов на свалку истории отправили?
При чём тут попытка путча?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Евелина: 02 июл 2020, 09:26 Первую перестройку начал Хрущев,который заложил понятие конвергенции и начал готовить страну к сдаче.
Хорошо, тогда горбачёвскую перестройку следует считать третьей по счёту.
А кто начал вторую?

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
alexeybo: 02 июл 2020, 10:26 Во Франции монархия заменялась республикой, потом происходила реставрация монархии, и опять возвращалась республика. Ничего удивительного нет в том, что смена одной формации происходит через череду побед-поражений. Все равно общее движение идет в направлении социализма.
Социализм - временная форма социального устройства на пути к коммунизму.
Вы этого не понимаете?
Согласно программе партии (ХХ съезда?) в стране должен был быть построен коммунизм к 1980 году, а личная собственность уступить место собственности индивидуальной (индивидуальные носки и трусы вместо личных магнитофонов и автомобилей).
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 02 июл 2020, 10:44 Не, частная собственность в СССР была заменена личной.
Вы в своем уме? Заменить частную собственность личной невозможно. Это так же невозможно, как заменить яблоки грушами. Вы можете называть и яблоки "грушами", но при этом будут продолжать существовать различия между яблоками и грушами. И объективно будут существовать яблоки и груши, а не одни только "груши". Вы можете делать вид, что "яблоки превратились в груши", но яблоки остались яблоками.
Потому в ст.115 ГК РСФСР 1964 г. написано, что на собственность кустарей распространяются правила о личной собственности.
Podger: 02 июл 2020, 10:44 Евелина правильно назвала разницу между этими понятиями.
Не увидел разницы между этими понятиями, если Вы говорите об этих словах Евелины:
Евелина: 01 июл 2020, 09:59 если человек продавал что-нибудь созданное на личной собственности (напр.молоко из--под коровки),то это уже становится частной собственность....по-моему так.
Может попробуете сами сформулировать различие между личной собственностью и частной собственностью?
Молоко из под коровки является личной собственностью продавца (собственника коровки), при продаже это молоко становится личной собственностью покупателя (если это гражданин), а в личной собственности продавца появляются деньги.
Вы пытались определить соотношение между личной собственностью и частной собственностью как общее и частное?
А разницу между частной собственностью и капиталом Вы понимаете, сможете указать?
Podger: 02 июл 2020, 10:44 Кирдык социализму - это запрет КПСС.
О, как Вы дремучи! Запрещена КПСС на территории РСФСР была указом Президента РСФСР от 6 ноября 1991 года, т.е. уже после ГКЧП. Да к тому же Конституционный суд признал частично этот указ неконституционным.
Podger: 02 июл 2020, 10:44 Социализм - временная форма социального устройства на пути к коммунизму.
Вы этого не понимаете?
Согласно программе партии (ХХ съезда?) в стране должен был быть построен коммунизм к 1980 году, а личная собственность уступить место собственности индивидуальной (индивидуальные носки и трусы вместо личных магнитофонов и автомобилей).
Социализм - совсем не "временная форма социального устройства на пути к коммунизму", а первая (низшая) фаза коммунистической общественно-экономической формации.
Вы не лучше знаете материалы 20 съезда партии, чем все остальное. Там нет ничего о том, что коммунизм будет построен к 1980 году. Читайте внимательней.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

alexeybo: 02 июл 2020, 12:36 Не увидел разницы между этими понятиями, если Вы говорите об этих словах Евелины:
Личную собственность нельзя было использовать в целях извлечения прибыли.
Уголовная ответственность и конфискация собственности за это.
Так тоже непонятно?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
alexeybo: 02 июл 2020, 12:36 Вы не лучше знаете материалы 20 съезда партии
20 было с вопросом.
19 или 21, другая цифра съезда - разве принципиальная разница?

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
alexeybo: 02 июл 2020, 12:36 Запрещена КПСС
Какие приятные эпохальные слова!
В топку их!..

Скажите ещё, порадуйте душу помогите заново пережить тот счастливый миг!
Когда и как наконец покончили с ними?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 02 июл 2020, 13:31 Личную собственность нельзя было использовать в целях извлечения прибыли.
Уголовная ответственность и конфискация собственности за это.
Так тоже непонятно?
А Вы понимаете, что такое прибыль? Расскажите нам, чем отличается прибыль от части дохода, получаемого от использования личного имущества, превышающего затраты.
Вот мне непонятно, где Вы нашли уголовную ответственность и конфискацию собственности из-за получения прибыли? Если бы это было так, то тогда любая экономическая деятельность была бы бессмысленна, поскольку ее результатом должно быть получение прибыли.
Слабо Вам без дешевого популизма назвать нормы законодательства, подтверждающие Ваши слова?
Podger: 02 июл 2020, 13:31 20 было с вопросом.
19 или 21, другая цифра съезда - разве принципиальная разница?
Да мне без разницы, в материалах какого съезда КПСС Вы найдете про построение коммунизма в 1980 году. Давайте цитату в подтверждение своих слов!
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

alexeybo: 02 июл 2020, 14:25 А Вы понимаете, что такое прибыль? Расскажите нам, чем отличается прибыль от части дохода, получаемого от использования личного имущества, превышающего затраты.
Давайте скажем «денег» вместо «прибыли».
Получение денег за использование личной собственности делала её предметом конфискации, а владельца отправляло за решётку.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
alexeybo: 02 июл 2020, 14:25 Давайте цитату в подтверждение своих слов!
Ну поищите самостоятельно. «У нищих слуг нет».
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

alexeybo: 01 июл 2020, 18:59 Вы хотите своим многословием прикрыть отсутствие мысли? Я Вам не про НЭП напоминал, а о Конституции СССР 1936 года.
В СССР существовала только Вывеска Социализма, - самого же Социализма не было! Чтобы был Социализм в Стране нужна - экономическая БАЗА, а не Большевистское Желание Социалистического Бытия!

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
§ 2. ВЛИЯНИЕ ВЕРОВАНИЙ НА НАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И СУЖДЕНИЯ. ПСИХОЛОГИЯ НЕПО­НИМАНИЯ

Как только верование упрочилось в душе, оно становится регулятором жизни человека, пробным камнем суждений, руководителем разума. Ум тогда может воспринимать только то, что согласуется с новым верованием. Как христи­анство в средние века, ислам у арабов, господствующая вера кладет свой отпечаток на все элементы цивилизации, в особенности на философию, литературу и искусство. Она — высший критерий, она дает объяснение всему.

Способ приобретения наших познаний, одинаковый для ученых и неученых, состоит в сущности в том, что не­известное мы стараемся привести к тому, что нам уже известно или что мы считаем известным. Понять явление — это значит наблюдать его и связать с тем небольшим запасом идей, который у нас имеется. Таким образом связыва­ют непонятые явления с явлениями, которые считаются понятыми. Каждый ум устанавливает эту связь сообразно со своими господствующими безотчетными представлениями. Прием этот одинаков для всех умов, от низшего до высшего, и состоит неизменно в том, что новое явление вводится в круг уже воспринятых понятий.

И вследствие того, что наши представления о мире связываются с понятиями, унаследованными нами от пред­ков, люди разных рас имеют различные суждения об одних и тех же предметах. Мы воспринимаем вещи не иначе, как видоизменяя их сообразно нашим верованиям. Верования, обратившиеся в чувства, влияют не только на наши поступки, но и на смысл, какой мы придаем раз­личным словам. Раздоры и борьба между людьми в большинстве случаев происходят от того, что одни и те же яв­ления порождают в умах разного склада крайне различные идеи.

Проследите из века в век, от одной расы к другой и от одного пола к другому представления, вызываемые одними и теми же словами. Посмотрите, например, чем яв­ляются для умов различного происхождения такие термины, как «религия», «свобода», «республика», «буржуазия», «собственность», «капитал», «труд» и т. д., и вы увидите, какая пропасть лежит между умственными представления­ми, выраженными одним и тем же словом1. Кажется, что разные классы общества, люди разных полов говорят на одном языке, но это только обманчивая внешность.

Разъединение разных слоев общества и еще более — разных народов происходит столько же от различия их поня­тий, сколько и от различия их интересов; и вот почему борьба между классами и между расами, а не призрачное их согласие составляло всегда в истории преобладающий факт. В будущем несогласие может только возрасти. Вместо того, чтобы стремиться к уравнению людей, цивилизация стремится сделать различие между ними все более и более ощутимым. Различие в умственном развитии между могущественным феодальным бароном и последним его воином было бесконечно меньше, чем ныне между инженером и подвластным ему чернорабочим.

Между разными расами, между разными классами, между разными полами согласие возможно только относи­тельно технических вопросов, не касающихся области бессознательных чувств. В морали, религии, политике, на­против, согласие не возможно или возможно только тогда, когда люди одного и того же происхождения. При этом не доводами сторон достигается согласие, а одинаковостью склада их понятий. Не в уме находит свое основание убедительность. Когда люди собираются для обсуждения политических, религиозных или нравственных вопросов, это рассуждают уже не живые, а мертвые. Это душа их предков говорит их устами, и их речи тогда — лишь эхо того вечного голоса мертвых, которому всегда внимают живые.

Итак, слова по своему смыслу весьма различаются у разных людей и пробуждают у них идеи и чувства крайне различные. Для проникновения в умы иного склада, чем наш, нужно самое напряженное усилие мысли. С большим трудом это достигается в отношении наших соотечественников, отличающихся от нас лишь возрастом, полом или воспитанием; каким же образом проникнуть в мысли людей чуждых рас, да еще тогда, когда нас отделяют от них целые века? Чтобы быть понятым кем-либо, надо говорить на языке слушателя со всеми свойственными его поняти­ям оттенками. Можно, как это и бывает в действительности между родителями и их детьми, прожить 6 течение мно­гих лет рядом с человеком и никогда не понимать его. Вся наша обиходная психология, основанная на том предпо­ложении, что люди под влиянием одинаковых возбуждений испытывают и одинаковые чувства, как нельзя более ошибочна.

Мы никогда не можем видеть вещи такими, каковы они в действительности, потому что мы воспринимаем лишь состояния нашего сознания, создаваемые нашими же чувствами. Еще менее мы можем рассчитывать на то, что невольные искажения в представлениях будут одинаковы у всех людей, так как эти искажения подчиняются врож­денным и приобретенным понятиям людей, и, следовательно, различаются между собой сообразно расе, полу, среде и т. п., и поэтому-то можно сказать, что всего чаще общее взаимное непонимание управляет отношениями между людьми разных рас, разных полов, принадлежащими к разным общественным слоям. Они могут пользоваться оди­наковыми словами, но никогда не будут говорить одним и тем же языком.

Вещи представляются нам всегда не такими, каковы они в действительности, чего мы и не подозреваем. Мы да­же вообще убеждены, что этого и быть не может; оттого-то для нас почти и невозможно допустить, что другие лю­ди могут мыслить и действовать совершенно не так, как мы. Это непонимание мнений в конце концов обращается в полную нетерпимость, особенно в области верований и воззрений, основанных исключительно на чувствах.

Все люди, придерживающиеся в религии, морали, искусствах, и политике мнений, отличных от наших, тотчас являются в наших глазах людьми недобросовестными или, по меньшей мере, опасными глупцами. Поэтому если мы располагаем какой-нибудь властью, мы считаем своим непременным долгом, энергично преследовать столь зло­вредных чудовищ. Если мы их более не сжигаем и не гильотинируем, так это потому, что упадок нравов и при­скорбная мягкость законов препятствуют этому.

Относительно людей, принадлежащих к расам, значительно отличающимся от нашей, мы допускаем еще, по крайней мере в теории и не без сожаления, плачевное ослепление этих людей, то, что они могут мыслить не вполне так, как мы. Мы считаем, впрочем, если случайно становимся повелителями этих людей, что для их благополучия они должны быть подчинены нашим правам и законам самыми энергичными мерами. Арабы, негры, аннамиты, мальгаши и т. д., которым мы хотим навязать наши нравы, законы и обычаи, ассимилировать их, как говорят в по­литике, узнали по опыту во что обходится желание мыслить иначе, чем их победители. Они, разумеется, продолжа­ют, сохранять свои врожденные понятия, которых они не в силах изменить, но они научились скрывать свои мысли и, вместе с тем, приобрели непримиримую ненависть к своим новым повелителям.
Полное взаимное непонимание между народами разных рас, не всегда порождает между ними неприязнь. Оно может даже сделаться косвенным источником симпатий между ними, так как ничто в этом случае им не мешает создавать в своем воображении желаемое представление друг о друге. Справедливо было замечено, что «одним из самых надежных оснований, на котором покоится франко-русский союз, было почти полное незнание друг друга со стороны обоих народов».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Психология социализма

Сообщение бакэнэко »

Podger: 01 июл 2020, 19:14 Отняли позже. Много их было. Их как только не изводили - и в расстрельных подвалах, и в Гулагах, и в колхозах.
Ах....как же я благодарен вам за ЭТО сообщение...

===============
Внимание всем - для участника форума Podger вопросы:
сколько в Советском Союзе было Гулагов ?.........
какого рода в русском языке слово Гулаг ?......
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

бакэнэко: 02 июл 2020, 14:45 Ах....как же я благодарен вам за ЭТО сообщение...
Ведь этими словами вы ясно показываете любому мало-мальски здравомыслящему человеку, что вы -
- ничего не знающий про СССР балабол.....и да - никогда в СССР не живший....
===============
Внимание всем - для участника форума Podger вопросы:
сколько в Советском Союзе было Гулагов ?.........
какого рода в русском языке слово Гулаг ?......
А почему только про гулаги вопрос?
Колхоз тот же гулаг.
Нацисты их с удовольствием использовали - не нашли более удобной формы использования рабского труда и уничтожения местного населения.
А не нашли потому, что более удобной формы просто нет - большевики здесь идеала достигли.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Психология социализма

Сообщение бакэнэко »

Podger: 02 июл 2020, 14:53 А почему только про гулаги вопрос?
Это бесподобно !!!!!!
Не знает человек, ну не знает, что такое ГуЛАГ, где это было, что это было...и сколько....какого рода это слово в русском языке....

У НИХ частенько ТАК:
"......НКВД расстреляло"....
"........Гулаг существовал"....
".......заморили в гулагах".....
Обхохочешься.......(не, ну они же видели "гулаг" в фильме про "Ильзу , волчицу Сибири" ?)))))
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

бакэнэко: 02 июл 2020, 15:06 в русском языке....
В русском языке не было никогда таких слов, это порождение большевистско-интернационального стада, которое по-русски говорило плохо.
Гулаг, наркомвнудел, всевобуч, замначснабокр... мерзость какая.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 02 июл 2020, 14:34 Давайте скажем «денег» вместо «прибыли».
Получение денег за использование личной собственности делала её предметом конфискации, а владельца отправляло за решётку.
Да Вы что?!! Вы витаете в каких-то фантазиях, собственных или приобретенных. Вам уже говорили о колхозных рынках, где продавали с/х продукцию. Я Вам напомню, что существовали и иные рынки. Про Птичий рынок в Москве слышали? Там можно было продать и купить животных. И все за деньги. "Блошиный рынок" для Вас неведомое понятие. А еще законом допускался найм жилых помещений, тоже за деньги. Законно, открыто.
Как видно, норму права, которая бы запрещала получать деньги за использование личного имущества Вы не в состоянии указать, а Ваше "владельца отправляло за решётку" является не более чем результатом воспаленного воображения.
Podger: 02 июл 2020, 14:34 Ну поищите самостоятельно. «У нищих слуг нет».
Вот Вы и помните, что "у нищих слуг нет", поэтому я Вам помогать искать подтверждение Ваших слов не буду. Вы соврали в очередной раз. Все Ваши знания о жизни в СССР из баек и антисоветских пасквилей.
Gosha: 02 июл 2020, 14:41 ВЛИЯНИЕ ВЕРОВАНИЙ НА НАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И СУЖДЕНИЯ. ПСИХОЛОГИЯ НЕПО­НИМАНИЯ
Гоша, Вам это самый в раз. Вам ведь слепая вера наполняет представления и суждения.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

alexeybo: 02 июл 2020, 18:23колхозных
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
alexeybo: 02 июл 2020, 18:23 продать и купить животных
А на барахолке можно было продать и купить поношенные вещи.
И чего?

Отправлено спустя 55 секунд:
alexeybo: 02 июл 2020, 18:23 Вам помогать искать подтверждение Ваших слов не буду
Не надо. Я и без вас это знаю.
А вот вы так неучем и помрёте.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
alexeybo: 02 июл 2020, 18:23 жилых помещений
Квартира не «личная собственность«.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Психология социализма

Сообщение alexeybo »

Podger: 02 июл 2020, 20:57 А на барахолке можно было продать и купить поношенные вещи.
И чего?
Вопреки Вашим бредням, не сажали и не конфисковывали за продажу своих поношенных вещей на рынке.
Podger: 02 июл 2020, 20:57 Не надо. Я и без вас это знаю.
А вот вы так неучем и помрёте.
Да не знаете Вы ничего путного. Потому и бред несете про обещание построить коммунизм в 1980 году. Только недоумки могли подумать, что в отдельной стране или ряде стран, в капиталистическом окружении и окружении "стран третьего мира" возможно построить коммунизм.
Podger: 02 июл 2020, 20:57 Квартира не «личная собственность«.
Не надо "мудрить" и делать "скачки в сторону"! Жилые помещения - это не только квартиры. Если хотите оспорить мой тезис о возможности получения денег за сдачу в наем жилых помещений, попытайтесь. Пока Вы на это не осмеливаетесь, а забалтывать пытаетесь.
Да оно и понятно, когда у Вас в голове знаний нет, остается Вам только пустомелить.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Психология нечеловеческая
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    15 Ответы
    601 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Психология масс
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    18 Ответы
    960 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Открытие и психология его восприятия.
    0 Ответы
    1363 Просмотры
    Последнее сообщение Лисуков В.И.
  • Психология народов и масс
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    150 Ответы
    11534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История социализма .
    Ветер 20 » » в форуме Новое время
    119 Ответы
    5207 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин

Вернуться в «Историческая библиотека»