Назывался ли Новгород Русью? ⇐ История Руси

[Кадук]

Все славянские княжества по сути были отдельными государствами в Греции и у этрусков было то же самое.

Были удельные княжества, пока не пришли монголы.
Великий князь собирал дань по всем русским княжествам и отправлял в Орду.

Были удельные и были Великие в которые входили и удельные.
Валентин и не рассказывайте мне больше о монгольском иге.
Хорошо?

[Ruby Ludwig Valentin]

Валентин и не рассказывайте мне больше о монгольском иге.

Сказал ради исторической правды.
Или вы сам монгол?

[Кадук]

Валентин и не рассказывайте мне больше о монгольском иге.

Сказал ради исторической правды.
Или вы сам монгол?

Это историческая ложь.
И я не монгол.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это историческая ложь.
И я не монгол.

Ну я то помню ещё школьные учебники про татаро-монгольское иго.
А насчёт монгола вы тоже можете обманывать, думаете, Валентин наивный, поверит.

[Samuel]

Все славянские княжества по сути были отдельными государствами в Греции и у этрусков было то же самое.
Построение общества -кастовое типа как в Индии.

Думаю, построение общества древней Руси не имело отношение к кастовому построению общества в Индии., как и обществам греческих государств и этрусков. Но в Новгороде сильно было вече - это очень похоже на то, что происходило у скандинавов и германских народов. Там были вожди (ярлы, князья и конунги...) но народ мог сильно влиять на власть, а порой и формировать власть. В Исландии парламент до сих пор носит название Альтинг - традиции викингов уважаются и сохраняются. Это подлинная демократия - власть народа. Думаю, население Новгорода унаследовало эту модель от викингов-скандинавов (варягов).

[Кадук]

Это историческая ложь.
И я не монгол.

Ну я то помню ещё школьные учебники про татаро-монгольское иго.
А насчёт монгола вы тоже можете обманывать, думаете, Валентин наивный, поверит.

Гы!
Нехай буде гречка?

Все славянские княжества по сути были отдельными государствами в Греции и у этрусков было то же самое.
Построение общества -кастовое типа как в Индии.

Думаю, построение общества древней Руси не имело отношение к кастовому построению общества в Индии., как и обществам греческих государств и этрусков. Но в Новгороде сильно было вече - это очень похоже на то, что происходило у скандинавов и германских народов. Там были вожди (ярлы, князья и конунги...) но народ мог сильно влиять на власть, а порой и формировать власть. В Исландии парламент до сих пор носит название Альтинг - традиции викингов уважаются и сохраняются. Это подлинная демократия - власть народа. Думаю, население Новгорода унаследовало эту модель от викингов-скандинавов (варягов).

Самуил,меньше старайтесь думать-Вам не к лицу.
Просто внимайте то что я пишу..
Подлинная демократия -жесткое управление государством избранным большинством лидера.

[Ruby Ludwig Valentin]

Гы!
Нехай буде гречка?

Будем строить метро у меня в городе.

[Кадук]

Гы!
Нехай буде гречка?

Будем строить метро у меня в городе.

Стройте.

[Полиграф Шариков]

ValentinK,

Новгород был республикой.

Ну это, как бы, к моему вопросу не относится...
Интересно, было-бы найти, например,описание современниками Ледового побоища,ещё лучше с другой стороны, или сторонних наблюдателей...
А так же документы про перенос столицы из Киева...

[Ruby Ludwig Valentin]

Интересно, было-бы найти, например,описание современниками Ледового побоища,ещё лучше с другой стороны, или сторонних наблюдателей...

Всё равно современные тевтонцы богаче русских живут.
А у русских богат только князь.

[Полиграф Шариков]

Вот нашёл кое-что, не знаю насколько достоверно...
Слово RUZEN сомнений, вроде,не вызывает



Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Не пойму, что творится с фотографиями на сайте...
Вот ссылка...http://www.a-nevsky.ru/library/karaev-l ... che14.html
Если документ подлинный, в принципе и доказывать ничего больше не нужно...

[Samuel]

Подлинная демократия -жесткое управление государством избранным большинством лидера.

Да, именно так. Но на 100 % истинной демократии не существует - всегда есть факторы, которые влияют на избрание и мешают провести максимально честные выборы такого лидера.

[Кадук]

ValentinK,

Новгород был республикой.

Ну это, как бы, к моему вопросу не относится...
Интересно, было-бы найти, например,описание современниками Ледового побоища,ещё лучше с другой стороны, или сторонних наблюдателей...
А так же документы про перенос столицы из Киева...

Столицы чего?
Великого княжества Киевского?
В это время было Великое княжество Владимирское,Великое княжество Литовское.Вроде так на сколько я помню.
Граничило Киевское княжество с Хазарией.
Край славянских земель-окраина-Украина.
Вот как то так "родной".
Кстати Москва став Великим княжеством отбирала киевские земли у Литовского княжества.
Не знали?
Пан мабуть свиндомит и вчиться по новим підручникам?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Подлинная демократия -жесткое управление государством избранным большинством лидера.

Да, именно так. Но на 100 % истинной демократии не существует - всегда есть факторы, которые влияют на избрание и мешают провести максимально честные выборы такого лидера.

То что Вы Самуил называете "истинной демократией" по сути -базар и говорильня.

[крысовод]

Всё равно современные тевтонцы богаче русских живут.
А у русских богат только князь.

Это монгольская традиция: только верховный хан имеет все права, остальные - его нукеры. Поэтому у нас и не сложился традиционный европейский феодализм и рыцарство. Любой дворянин у нас - холоп царя.

[Кадук]

Всё равно современные тевтонцы богаче русских живут.
А у русских богат только князь.

Это монгольская традиция: только верховный хан имеет все права, остальные - его нукеры. Поэтому у нас и не сложился традиционный европейский феодализм и рыцарство. Любой дворянин у нас - холоп царя.

Вы серьезно Крысовод?
Рыцарь по Вашему кто?
Кстати,а бояре -чьи холопы?

[Ruby Ludwig Valentin]

Это монгольская традиция: только верховный хан имеет все права, остальные - его нукеры. Поэтому у нас и не сложился традиционный европейский феодализм и рыцарство. Любой дворянин у нас - холоп царя.

Запад - Свободный мир - короли все. Но есть раздел на солдат и кавалеров.

[Кадук]

Это монгольская традиция: только верховный хан имеет все права, остальные - его нукеры. Поэтому у нас и не сложился традиционный европейский феодализм и рыцарство. Любой дворянин у нас - холоп царя.

Запад - Свободный мир - короли все. Но есть раздел на солдат и кавалеров.

Угу.
На холопов и рабов.
Так оно точнее.

[Полиграф Шариков]

ValentinK,

Всё равно современные тевтонцы богаче русских живут.

- и дай им Бог и дальше здравствовать...

[Кадук]

ValentinK,

Всё равно современные тевтонцы богаче русских живут.

- и дай им Бог и дальше здравствовать...

Угу,а рабам в наймы к ним ехать.

[Ци-Ган]

Интересно разобраться...Просто не первый раз с этим сталкиваюсь, это уже у многих на(в) Украине как идеология.

Не знаю как в Украине, но в России это даже больше чем идеология.

Если отсеять домыслы, свои желания, что останется, какие факты?

Отсеять не получается, во всяком случае пока.
ИМХО жаль, так как сильно мешает объективному изучению истории.
Но это ИМХО.

[Ци-Ган]

какие факты?

Факт первый: любая летопись является фальсификацией изначально.
Точнее это утверждение, но подтверждаемое фактами.

[Ци-Ган]

Вопрос "Назывался ли Новгород Русью" хочу парировать тоже вопросом: "Назывался ли Новгород Польшей"?
Киев, киевская земля в ПВЛ называется "Землей Польской".
Правда язык на этой земле что называется руский.
А язык новгородцев...
Во общем польский.
Вот такой замес.

[Ци-Ган]

Цитирую первые строки из Википедии:

Древненовгоро́дский диале́кт — средневековый диалект древнерусского языка. Был распространён на территории Новгородской земли с дописьменной эпохи до XV века. Известен в основном по берестяным грамотам, которые датируются XI—XV веками

Но вот сам читаю грамоты: увы, этот язык не русский.
А вот в той же статье ниже:

Древненовгородский диалект и наддиалектный древнерусский язык генетически восходят к единому источнику, вероятнее всего, не на правосточнославянском, а на праславянском уровне. Включение древненовгородского диалекта в восточнославянскую языковую общность стало результатом позднейших процессов сближения с остальным древнерусским языковым ареалом. Ряд славистов объясняют особенности древненовгородского диалекта его особой архаичностью или древнейшими контактами с пралехитскими, прасерболужицкими и отчасти праюжнославянскими диалектами. Архаичная новгородская топонимия и лексикостатистические данные по древненовгородскому диалекту обнаруживают большую выделенность древненовгородско-западнославянских схождений

Если словене (колонисты Приильменья) говорили как лехиты и пришли с территории современной Польши, то кто они?
Аналогия: если мяукает как кошка и выглядит как кошка...

[Полиграф Шариков]

Ци-Ган, Зачем же так всё усложнять?
Вопрос был лишь:"Назывался ли Новгород Русью?"
Ливонская рифмованная хроника , по моему , на этот вопрос исчерпывающе отвечает

[Ци-Ган]

И здесь вопросы...русь это ведь не один какой-нибудь народ, племя.

Русей было много, как Галиций (Галатий), как Араин (Украин).

Ведь до варягов полян не звали русью, они взяли имя другого народа.

Ипатьевская летопись:
бѣ бо єдинъ ӕзыкъ Словѣнѣскъ . Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Мо̑рава . и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь

Лаврентьевская летопись:
бѣ єдинъ ӕзъıкъ Словѣнескъ . Словѣни же сѣдѧху по Дунаєви ихже прıӕша Оугри и Марава. и Чеси и Лѧхове и Полѧне ӕже нъıнѣ зовомаӕ Русь

Так же и другие народы приняли имя Русь

Да вот нет, словены (новгородские) остались словенами, кривичи-кривичами, смерды-смердами...