Оценка правления Брежнева ⇐ Советская Россия, СССР

[Евелина]

Снижение цены ресурсы на мировых рынках, приводит к резкому нарастанию негатива в экономике таких стран.

можно подумать,что во всемирной экономике сплошной позитив, а РФ оставшаяся после СССР резко возросла.

[Земляк]

Снижение цены ресурсы на мировых рынках, приводит к резкому нарастанию негатива в экономике таких стран.

можно подумать,что во всемирной экономике сплошной позитив, а РФ оставшаяся после СССР резко возросла.

У австралийских аборигенов, которые знать не знают об СССР, нет никаких проблем с нефтедобычей.
А у Вас проблемы с пониманием темы.
Тема о правлении Брежнева, а не про РФ.
Неужели это так сложно понять?
Хотя...
Женщины и логика- вещи мало совместимые.

[AlexRom]

Тема о правлении Брежнева, а не про РФ.

После Хрущевской Оттепели, которая должна была закономерно произойти после Сталинского все определяющего Госкапитализма, наступила «Эра Брежневского «Энтузиазма» - когда все свершалось в СССР по инерции - замедления.

[Ruby Ludwig Valentin]

когда все свершалось в СССР по инерции

По инерции - это нормально, батенька!
Тогда также начала появляться свобода - появлялись политические анекдоты, и за них уже не сажали.

[AlexRom]

Тогда также начала появляться свобода

Наверно это была не свобода - усталость режима! Закрутить гайки не получалось, по этой причине Советская Экономическая Тройка - начала хромать на все Министерства, какие только существовали в Совмине.

[Ruby Ludwig Valentin]

Наверно это была не свобода - усталость режима! Закрутить гайки не получалось, по этой причине Советская Экономическая Тройка - начала хромать на все Министерства, какие только существовали в Совмине.

На самом деле мало что хромало.
Только Москва снабжалась лучше, чем провинция.
Только в Москве были супермаркеты - они тогда назывались универсамы.
В Москве можно было купить всё, включая кофе и бананы, а в провинции с этим было сложнее.
Сейчас времена поменялись.
Универсальные магазины есть даже в городе Урюпинске.
Бананы, апельсины, даже авокадо и манго - в свободной продаже.
Столица расширилась до пределов страны, поглотив провинцию.

[AlexRom]

На самом деле мало что хромало.
Только Москва снабжалась лучше, чем провинция.

Вы сами себе противоречите - снабжение как раз хромало в СССР! Существовали ограничения в отваривании - не больше ... в одни руки - норма была различной в каждом районе - области - крае СССР!

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы сами себе противоречите - снабжение как раз хромало в СССР! Существовали ограничения в отваривании - не больше ... в одни руки - норма была различной в каждом районе - области - крае СССР!

Деньги не были обеспечены товарами.
Денег печатали больше, чем можно за них было купить товаров.
А Москва была витриной социализма и командно-административный аппарат доставлял в столицу всё что нужно.

[AlexRom]

Деньги не были обеспечены товарами.

Вы опровергаете сами себя! Если нет обеспечения товарами в стране значит экономика работает неправильно! Если подобные проблемы быстро не устраняются становятся хроническими значит такая Экономика больна от А до Я.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы опровергаете сами себя! Если нет обеспечения товарами в стране значит экономика работает неправильно! Если подобные проблемы быстро не устраняются становятся хроническими значит такая Экономика больна от А до Я.

Вопрос в кадрах. Кто руководит, кто производит, кто интеллигент.
Возможно, при Советах производство хромало, но дух товарищества между людьми был.
При капитализме армию работников набирают на проститутку.
От этого свободна только Корона.
При Советах Корона была другая.
Или Советы - это выборная демократия?

[AlexRom]

Вопрос в кадрах. Кто руководит, кто производит, кто интеллигент.

Вы хотите сказать что интеллигенция ничего не производит и не участвует в Руководстве страны? Да!!! Это очередная провокация - интеллигенция она конечно разная бывает - в СССР интеллигенция была советской!

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы хотите сказать что интеллигенция ничего не производит и не участвует в Руководстве страны? Да!!! Это очередная провокация - интеллигенция она конечно разная бывает - в СССР интеллигенция была советской!

ОК. Интеллигенция - это, конечно, русское слово.
На Западе Intelligent Agency или Service - разведчики и шпионы.
Есть украинское слово Свидомиты - по русски Сведующие люди, имеющие сведения.
Компьютеры и Интернет, например - поле деятельности интеллигенции, особенно форумы.
Или существуют Воины Небесные, а Интеллигенция и Разведка - это достаточно умные воины.

[AlexRom]

Интеллигенция - это, конечно, русское слово.
На Западе Intelligent Agency или Service - разведчики и шпионы.

Опять ошибаетесь интеллигенция остро чувствует несправедливость Власти по этой причине разведчиками может быть от безысходности своего положения в данной стране, а шпионами интеллигенция бывает с большим удовольствием. Примером может быть разглашение Атомного проекта США в пользу СССР.

[Ruby Ludwig Valentin]

Опять ошибаетесь интеллигенция остро чувствует несправедливость Власти по этой причине разведчиками может быть от безысходности своего положения в данной стране, а шпионами интеллигенция бывает с большим удовольствием. Примером может быть разглашение Атомного проекта США в пользу СССР.

Чувствуют чуваки. А интеллигенты часто чуваки, просто мужиков забривают работать физическим трудом.
Возможно, конечно что и мужики очень умные, но мужики проваливаются на войне.
Насчёт управления Миром - существует римское правило Divide et Impera - Разделяй и Властвуй.
Разделяют по рангу, по категориям, по классам, по национальной принадлежности, по цветам герба.

[AlexRom]

Насчёт управления Миром - существует римское правило Divide et Impera - Разделяй и Властвуй.
Разделяют по рангу, по категориям, по классам, по национальной принадлежности, по цветам герба.

Разделяй и Властвуй - это относится к Государственной Власти конечно, это проверено временем, но вот все более мелкое дробление понятия - разделения говорит о нездоровой Антинародной власти в стране. Что стоит один национальный признак неполноценности надеюсь вы осуждаете национализм в любых его проявлениях.

[Ruby Ludwig Valentin]

Разделяй и Властвуй - это относится к Государственной Власти конечно, это проверено временем, но вот все более мелкое дробление понятия - разделения говорит о нездоровой Антинародной власти в стране. Что стоит один национальный признак неполноценности надеюсь вы осуждаете национализм в любых его проявлениях.

Нация это также может быть сплочение и единство ради общей цели, ради всеобщего процветания.
Завоевание - это, конечно, благородно, но пока не совершаются военные преступления.
На это счёт существуют международные конвенции, например, конвенция о военнопленных.

[Камиль Абэ]

Ныне называют эпоху Брежнева застоем. Верно ли это или нет? Верно. Ибо существуют макроэкономические показатели. Они мало связаны с жизнью и благосостоянием отдельного человека, но определяют экономическое развитие государства в целом. Вот это не надо забывать.
Это понимали в высших эшелонах партийной власти. Именно по-этому Андропов поручил Горбачеву и Рыжкову разработку экономической реформы, которая в дальнейшем была названа "перестройкой".

А давайте,  следуя совету К. Прутков зрить в корень,  попробуем  разобраться с "перестройкой" Горбачева, рассматривая её на временном фоне...

В 1951 – 1952 гг. в стране проходила экономическая дискуссия  по обсуждению проекта  учебника политической экономии социализма. Итоги этой дискуссии Сталин подвел в своей статье «Экономические проблемы социализма в СССР». А уже после смерти Сталина учебник политэкономии  социализма вышел из печати (в 1954 г.).  Это же надо!  Как было объявлено, социализм в СССР был построен к 1936 г. А учебник политэкономии социализма был создан только к 1954 г. Это как строительство без чертежей.

Вероятно, ни дискуссия, ни сам учебник Сталина не устроили... В начале марта 1953 года (буквально за 2-3 дня до смерти) Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть! »... Но со сменой власти в стране Чесноков был отправлен в Горький заведующим Отделом Горьковского обкома КПСС и поручение Сталина повисло в воздухе.

После смерти Л. И. Брежнева  12 ноября 1982 года Генеральным секретарём  ЦК КПСС
был избран  Ю. В. Андропов   Во время своего недолгого (15 месяцев) пребывания в должности Андропов предпринял ряд мер, направленных на устранение коррупции партийно-государственного аппарата, на повышение экономической эффективности социалистической системы. Против ряда руководителей коммунистической партии были возбуждены уголовные дела, началось расследование. Под лозунгом: «Рабочее время — работе!» — началась борьба с прогулами, иногда принимавшая анекдотические формы, вплоть до опроса зрителей в кинотеатрах о месте и времени работы...

Н. И. Рыжков рассказывал,  что Андропов поручил члену ПБ Горбачёву, кандидату в члены ПБ Долгих и секретарю ЦК по экономике Рыжкову тщательно изучить сложившееся в экономике положение и подготовить предложения по её реформированию». Это поручение явно связано с выступлением Андропова на июньском (1983 г.)  Пленуме ЦК КПСС, где он сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться
на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

https://ru.m.wikiquote.org/wiki/%D0%AE% ... 0%BE%D0%B2

Н. И.. Рыжков не поведал кто ещё входил в эту группу кроме него, Горбачева и Долгих,  а результаты проделанной работы, по уверению Рыжкова были использованы  при проведению реформ Горбачева... Итак, спустя два месяца после избрания Горбачева в мае 1985 г. реформы были запущены.  И начались они с антиалкогольной компании. Да, эта компания имела некоторые положительные тактические результаты: повысилась дисциплина на производстве, снизился производственный травматизм, снизилась преступность на почве пьянства (особенно хулиганство).  Но вы явились и отрицательные стратегические результаты: резко снизились поступления в бюджет, широкое распространение получило самогоноварения и спекуляции спиртным, участились случаи отравления суррогатами... Именно с этого времени подняла голову организованная преступность. Кстати, эти отрицательные стороны следовало ожидать,  если бы изучили практику "сухого закона"  Соединённых Штатов. Поэтому я не очень верю Рыжкову, что "реформы" продумывались.  Дальнейшие шаги после начала антиалкогольной компании носили какой-то хаотический характер...

И вот  25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

... мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы  думали, чем казалось на первом этапе

http://wiz-aut.narod.ru/L059_gorbachev_citations.htm   

К экономическим проблемам добавились проблемы политические:  подняли головы националисты Прибалтики,  Средней Азии,  Закавказья и Северного Кавказа... Уже было поздно: состав шёл под откос...

А ведь прав был тов. Сталин:  Без теории нам смерть.

Спросят: А какое отношение имеет к "реформам" Горбачева генсек Брежнев? А уж такую страну он оставил Андропову и Горбачеву.

[Foxhound]

В начале марта 1953 года (буквально за 2-3 дня до смерти) Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК

Вот откуда вы это выкапываете? В начале марта Сталин был парализован и без сознания, находился в тяжелейшем состоянии и звонить никуда не мог.

[Камиль Абэ]

Вот откуда вы это выкапываете? В начале марта Сталин был парализован и без сознания, находился в тяжелейшем состоянии и звонить никуда не мог.

тов. Сталин мог позвонить Чеснокову 1 марта:

МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
о болезни и смерти И.В. Сталина

В ночь на второе марта у И.В. Сталина произошло кровоизлияние в мозг (в его левое полушарие) на почве гипертонической болезни и атеросклероза..

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... 2F16%2F220

[Земляк]

Ныне называют эпоху Брежнева застоем. Верно ли это или нет? Верно. Ибо существуют макроэкономические показатели. Они мало связаны с жизнью и благосостоянием отдельного человека, но определяют экономическое развитие государства в целом. Вот это не надо забывать.
Это понимали в высших эшелонах партийной власти. Именно по-этому Андропов поручил Горбачеву и Рыжкову разработку экономической реформы, которая в дальнейшем была названа "перестройкой".

А давайте, следуя совету К. Прутков зрить в корень, попробуем разобраться с "перестройкой" Горбачева, рассматривая её на временном фоне...

Ради бога. Этот вопрос, вопрос истории перестройки, начиная с Андропова, я рассматриваю давно и, как полагаю, кое что понимаю.
Но, тема-то, про Брежнева и его времена правления.

Поэтому я и продолжу про Брежнева.

Годы застоя… с одной стороны, кажется, что это просто рецессия, то есть медленный спад, когда никто и ничего не предпринимал.
Но, если посмотреть внимательно, то обнаружится, что попытки партийного руководства СССР во главе с Брежневым, оздоровить советскую экономику, были.
И были положительные результаты, пусть и не везде, но были.
Другое дело, что эти реформы имели либо кратковременный эффект, либо вступали в противоречие с интересами партийно-хозяйственной номенклатуры. То есть, правящего класса в СССР со сталинских времен и до последних дней перестройки.
Вот взять реформы Косыгина. Не суть важно, что разрабатывались они еще при Хрущеве, но воплощались уже при Брежневе.
В промышленности эти реформы дали положительный результат, в первое время.
В чем заключалась основная идея этой реформы? В увеличении самостоятельности предприятий с целью мотивации их к более эффективному труду.
Благое, вроде дело, и результаты впечатали. Но что было тогда делать громоздкому аппарату управления нашей промышленности? А зачем тогда партийное руководство, если предприятие самостоятельное? Нет, власть не решилась на серьезные шаги в этом направлении, и реформы Косыгина в промышленности, потихоньку начали сворачивать. Тем более , что с положительными моментами, возникали моменты и отрицательные, с точки зрения тех идеологических установок.
Такие, например, как повышение оптовых цен и снижение ассортимента выпускаемой продукции.
Предприятия старались выпускать только ту продукцию, которая дает наибольшую прибыль.
Но были еще и реформы в сельском хозяйстве.
Тут было все иначе. Кстати, за эту сторону реформ, выступал лично Брежнев.
Он предложил увеличить капиталовложения в сельское хозяйство с одновременным стимулированием производительности труда. Фактически это была попытка интенсификации сельского хозяйства.
За 14 лет в сельское хозяйство вложили в три раза больше, нежели за все предыдущие годы.
Повысили закупочные цены на сельхозпродукцию. Колхозам и совхозам списали все долги. Сверхплановая продукция оплачивалась на 50% дороже. Существовали надбавки за качество. Понизили подоходный налог для колхозов. И, вроде бы, нужно было ожидать, что крестьяне завалят страну продуктами питания.
И появились регионы, которые демонстрировали успешность. Например Ленинградская область.
Или Белоруссия, или черноземье.
Но в целом по стране, положение в сельском хозяйстве ухудшалось.
Да еще и не урожайные годы. Один за другим. А еще и потери при перевозке и хранении.
Партийное руководство, не могло переломить негативные тенденции.
Будущий реформатор Горбачев, при Брежневе курировал сельское хозяйство.
Так вот, при его чутком руководстве, с 1978 по 1984 годы, производство зерна в СССР упало с 230 до 170 миллионов тонн.
Сельское хозяйство становилось все более дотационным. А уж если вспомнить глобальные проекты по мелиорации и повороту рек, то станет ясны, что громадное количество денег, было просто зарыто в землю, не давая практически никакой отдачи в виде повышения урожайности.
Продовольственная программа 1982 года, как попытка переломить ситуацию, так же не предлагала ничего нового. Те же дотации, то же списание долгов.
40 миллионов тонн продовольствия ежегодно ввозили в СССР.
В страну победившего социализма. В страну, которая так и не могла обеспечить себя продовольствием. И ввозили не только зерновые. И мясо, и растительные и животные масла и прочие и прочее.
Благо нефтебаксов стало хватать.

[Ruby Ludwig Valentin]

При Брежневе наконец начали вкладывать капитал в сельское хозяйство.
Чтобы село было богатое, на тракторе должен ездить дядя Витя, а дядя Вася должен быть его механик.
То же самое и сельхозмашиностроение.
Трактора и комбайны должны быть как в Голландии, а удойные коровы - Голштинской породы.
Тогда и урожай будет и удои и сыр можно делать как в Швейцарии.

[Земляк]

Одной из проблем СССР, времен Брежнева, да и не только периода его правления, был чрезвычайно раздутый аппарат управления. Партийные власти это прекрасно понимали и даже пытались обуздать эту бюрократическую структуру. Например :
Из постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР "О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ И УДЕШЕВЛЕНИЮ АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ"(13 октября 1967 г.)

«Осуществление отраслевого принципа управления, претворение в жизнь новой системы планирования и экономического стимулирования, все более широкое внедрение в народное хозяйство автоматических систем управления, электронных и вычислительных машин создают необходимые условия для дальнейшего совершенствования аппарата управления и сокращения расходов на его содержание. Вместе с тем, этот аппарат все еще остается большим и дорогостоящим.»

Однако, надо отметить, что борьба высших эшелонов власти с этой бюрократической структурой, тогда, при Брежневе, закончилась поражением высших эшелонов власти.
Партийно-хозяйственная номенклатура, не для того, существовала, что бы подчиняться. Она руководила. Руководила страной.
И сломать эту систему было очень сложно.
В 1967 году не получилось.
В 1973 году выходит новое постановление о совершенствовании аппарата управления. И опять впустую.
Пытался победить бюрократию Андропов, с ней столкнулся Горбачев. В конце концов эту систему сломали, но это тема другого рассказа.

[Ruby Ludwig Valentin]

Одной из проблем СССР, времен Брежнева, да и не только периода его правления, был чрезвычайно раздутый аппарат управления. Партийные власти это прекрасно понимали и даже пытались обуздать эту бюрократическую структуру. Например :
Из постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР "О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ И УДЕШЕВЛЕНИЮ АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ"(13 октября 1967 г.)

«Осуществление отраслевого принципа управления, претворение в жизнь новой системы планирования и экономического стимулирования, все более широкое внедрение в народное хозяйство автоматических систем управления, электронных и вычислительных машин создают необходимые условия для дальнейшего совершенствования аппарата управления и сокращения расходов на его содержание. Вместе с тем, этот аппарат все еще остается большим и дорогостоящим.»

Аппарат - это Небо над Землёй.
Распустить аппарат не судьба.
Аппарат - это корпорация чиновников.
Чиновников нельзя нанимать на грязную работу - чиновники сами судьи.

[Камиль Абэ]

Одной из проблем СССР, времен Брежнева, да и не только периода его правления, был чрезвычайно раздутый аппарат управления. Партийные власти это прекрасно понимали и даже пытались обуздать эту бюрократическую структуру. Например :
Из постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР "О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ И УДЕШЕВЛЕНИЮ АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ"(13 октября 1967 г.)

Административно-командную система  неизбежно влечёт раздутый аппарат управления и его бюрократизм... Но ведь это же очевидно,  усовершенствовать административно-командную систему  административно-командными методами невозможно... И все эти постановления говорят или о наивности (при благих намерениях) , либо создание видимости усилий и борьбы...

А вот суть реформы Косыгина и состояла в замене чисто  командно-административных методов методами управления с использованием объективных экономических законов. Речь вовсе не шла об отстранение от руководства партии и ликвидации принципа плановости народного хозяйства. Косыгинские реформы были «торпедированы» консервативным партийно-хозяйственным руководством. И «молча» сошли на нет , А это был неиспользованный шанс для дальнейшего ( не исключено, что блистательного) развития социалистической экономики. Идеология «косыгинских реформ» поразительно перекликается с ленинской НЭП. Может именно мы могли показать китайским товарищам пример реформирования экономики и общества.

А обратите внимание: Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 13 октября 1987 г. издано спустя 2 года после начала реформ. Это не для развития реформ, а "звоночек" к их свертыванию.

Я согласен с вами:

чем заключалась основная идея этой реформы? В увеличении самостоятельности предприятий с целью мотивации их к более эффективному труду.
Благое, вроде дело, и результаты впечатали. Но что было тогда делать громоздкому аппарату управления нашей промышленности? А зачем тогда партийное руководство, если предприятие самостоятельное? Нет, власть не решилась на серьезные шаги в этом направлении, и реформы Косыгина в промышленности, потихоньку начали сворачивать.

[Ruby Ludwig Valentin]

А вот суть реформы Косыгина и состояла в замене чисто командно-административных методов методами управления с использованием объективных экономических законов. Речь вовсе не шла об отстранение от руководства партии и ликвидации принципа плановости народного хозяйства. Косыгинские реформы были «торпедированы» консервативным партийно-хозяйственным руководством. И «молча» сошли на нет , А это был неиспользованный шанс для дальнейшего ( не исключено, что блистательного) развития социалистической экономики. Идеология «косыгинских реформ» поразительно перекликается с ленинской НЭП. Может именно мы могли показать китайским товарищам пример реформирования экономики и общества.

Шанс - это у французов, батенька.
Или когда вас бомбят.
А вы не всегда готовы дать ответный шанс.
Или хотите планировать сам.
Так что бывает сложно.
А в колхозе что, сельский клуб?