История ариев, факты и гипотезы ⇐ Доисторические времена

[Sergio]

По моему мнению, и не только моему, изначально арии занимали север Европы, но они не являются такими же древними европейцами как представители гаплогруппы I.

В том то все и дело, что если не такими же древними, то значит не изначально. В определенные промежутки времени жизнь на бОльшей территории Европы вообще была невозможна.

[tamplquest]

Никто из якобы идолов этих идиотов из германской науки не обладал нордической внешностью. Люди перевернувшие мир великими изобретениями, отцы компьютеростроения, космоса и ядерного распада, все они имели обычную индоевропейскую внешность, и были брюнетами: Конрад Сузе, Фриц Штрассманн, Отто Ган и т.д

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Вернер Фон Браун выглядит как русский средней полосы



Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
Макс Шмеллинг легенда бокса времен Рейха нордид? Кто же его допустил представлять Германию? Ах-ах-ах.



Это ведь не немцы распиарили этот образ, это ИМЕННО БОЛЬШЕВИКИ СДЕЛАЛИ

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
А тем временем в дружественном сталину британском свинарнике



Отправлено спустя 48 секунд:


Отправлено спустя 55 секунд:


Отправлено спустя 23 секунды:
И по сей день там существует расовый вопрос

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Индейцы в резервациях угнетены, цветные не имеют влияния в политике. Президент белый расист оскорбляющий латиноамериканцев в открытую, хоть сам женат на женщине "славянских" корней явно азиатского типа, брюнетке с раскосыми глазами

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Сильно раскосыми



Отправлено спустя 22 секунды:
И это нечто вешает о "белой расе"

[Отшельник]

почему вы не признаете, что это и были сами арии R1, которые в последствии разделились на R1а славян и R1b англосаксов

Я бы не отождествлял англосаксов с кельтами: и англы, и саксы, то есть северогерманские племена, имели гаплогруппу R1а, потом на британских островах и в Нормандии они смешались с кельтами R1b.
Арии R1 как носители светловолосой и светлоглазой мутации A111T, возникшей 20 тыс. лет назад, двигались в Европу не вместе, а параллельно: R1а двигалась севернее, R1b - южнее, по пути заходя на Ближний Восток и Северную Африку, проще говоря, кельты очерножопились от такого соседства, поэтому истинными потомками ариев я и считаю именно R1а, причем с маркером Z280-284.

...Мы снова говорим на разных языка...(В. Высоцкий) а точнее о разном временном периоде. 8-10 тысяч лет назад не было никакого деления на далее R1, то был единый народ происходивший от общего предка пусть и очень далекого.

Вообще-то про нордидов I я не говорил ничего, кроме того, что они жили в Европе до прихода туда гаплогруппы R1.

До прихода в Европу R1 в 9 тысячелетии до н.э. там вообще никто не жил. Европа только начала отогреваться от обледенения.

Для того, чтоб определить изначальное место, сначала следует определить, кого считать ариями и когда они жили.

Так об этом я пишу с первой страницы.

Всегда никто нигде никогда не жил. Даже Адам был изгнан из Рая.

Под всегда я понимаю два случая:
1. Изначальное появление человека как вида на определенной территории из первичного бульона.
2. Это когда до нашей цивилизации на Земле была другая, но миллионы лет назад по каким-то причинам исчезла и от неё остались в разных местах планеты лишь по нескольку "экземпляров", так сказать - на развод, которые одичали и всё началось с каменного топора.
Других вариантов я не знаю. Изгнание же Адама из рая всего лишь аллегория.

Для начала нужно определиться, кто и когда пришел в Индию.

Мне известен один вариант, о нем я тут веду речь и других я не знаю.

На берегу Белого моря в данный период времени проживать было нельзя. Там после Осташковского оледенения не было достаточной для проживания растительности на тот момент.

Можно было и до, и во время, но только дальше на восток, ближе к Уралу. А вот после уже нельзя.

"R1a возникла около 22 тыс. лет назад (по другим данным — около 25 тыс. лет назад) от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего около 22,8 тысячи лет назад (дата определена по снипам компанией YFull) предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*)"(Вики)

О боги! Да оставьте вы в покое эту вики, там пишут только то, что принято на вооружение академической наукой, но в этом вопросе там всё ложь.

Может. Можно только согласиться с тем, что "чем дальше в лес, тем больше дров". В данном случае чем дальше в глубь веков, тем меньше сохранившегося генетического материала. По этому "дров" больше.

Собственно, это я и имел в виду. 5000 лет, это относительно правильно.

Ей уже все равно, а пишущим н а форуме пока еще нет.

На смертном одре не лгут. Посмотрите до конца, там всего 15 минут
https://vechnoe.ru/add/Giperborea.htm

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

А вот здесь подробнее. И где это Жарникова говорила, что в индийских ведах описаны греческие божества?

Я говорил о том, что кроме ведических божеств, некоторые греческие божества имеют те же признаки.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:

Так он тоже не знает...
Может, прежде чем заняться историческими исследованиями, стОит книжку почитать про "Windows" для чайников?
Не сочтите за оскорбление, но "чайниками" в области компьютеров и интернета называют совсем уж начинающих пользователей. Как правило, в таких книжках материал изложен в максиммально доступной форме для лиц с любым уровнем интеллекта.

Вот только ненужно учить курицу нести яйца. Не считая "спектрум", я более чем сорок лет назад начинал компьютеров, без жестких дисков, то есть работающих на дискетах. И программы писал свои.

Индусы ничего не добавили. И не могли добавить. Веды были записаны ьрахманами - кастой жрецов, потомками ариев, но с заточкой под метстное население.
Впрочем и этого было мало. По этому на основе Индуизма возник Буддизм - с совсем уж индийским божеством.

Добавили и не просто добавили, а переписали всё под себя, а точнее - все эти риши со смрити и шрути только тем и занимались, что пели песни брахманам. Впрочем, это свойственно всем ныне существующим религиям, жрецы которых извратили изначальное учение своих Великих пророков. Но это другой, отдельный разговор, я не хочу его тут продолжать.

Не могла. Вдовствовать было неприлично. Так же, как и не быть замужем.

В традиции ариев - возможно, так и было, а у индусов уже нет.

У ариев научились? АБАЛДЕТЬ!

Только ненужно ёрничать. Есть что возразить - пишите, а по мне так всё вполне реалистично, ведь это продолжалось сотни тысяч лет.

Может быть объяснено гораздо проще. Известно, что многие народы древности, том числе и арии, были трупосжигателями. По всей видимости, прах стали отдельно хоронить в гораздо более позднюю эпоху, а в более древние времена просто развеивали по ветру. Экологично. И душа к останкам не привязывается...

Чушь, тогда у них не было бы в традиции деления на этапы, описанных на санскрите.

Или были представителями другой культуры...

Какое дело автохтонному населению, как хоронят в других культурах, тем боле, что на этой территории никаких других не было. Просто с этим тремя произошел какой-то несчастный случай, к примеру - отравились чем-то.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Я вообще не припоминаю никакого трупосожжения у ариев

Правильно, не было такого.

[Sergio]

8-10 тысяч лет назад не было никакого деления на далее R1, то был единый народ происходивший от общего предка пусть и очень далекого.

Уже было.

До прихода в Европу R1 в 9 тысячелетии до н.э. там вообще никто не жил. Европа только начала отогреваться от обледенения.

Куда же делись те, кто жил в моголо-шексинское межлиднековте и куда они делись?

Под всегда я понимаю два случая:

Всегда - это не случаи.

Изгнание же Адама из рая всего лишь аллегория.

Надейтесь...

о нем я тут веду речь и других я не знаю.

Слив защитан. Вопрос был поставлен прямо. Ответ весьма уклончив. Ваша точка зрения осталась в тумане.

Можно было и до, и во время, но только дальше на восток, ближе к Уралу. А вот после уже нельзя.

Ага, а за Уралом уже Азия и Сибирь. Но никак не Европа.

Да оставьте вы в покое эту вики, там пишут только то, что принято на вооружение академической наукой, но в этом вопросе там всё ложь.

Приведите альтернативные источники, доказывающее Ваше утверждение о лжи. Тогда разговор будет предметным.
В Википедии приводятся ссылки на источники. Иногда с ними спорить очень тяжело.
Впрочем, кро ме Вики можно привести и другие источники, того же Клесова, но они мало будут расходится по данному вопросу.

На смертном одре не лгут.

Спорно. Люди могут заблуждаться до самой смерти. Так что не аргумент ни разу.

Я говорил о том, что кроме ведических божеств, некоторые греческие божества имеют те же признаки.

То есть опять получается, что Вы говорите одно, пишите второе, а думаете совсем о другом?

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

я более чем сорок лет назад начинал компьютеров, без жестких дисков, то есть работающих на дискетах. И программы писал свои.

Тогда я не понимаю, какие проблемы могут быть сейчас в Винде.

Чушь, тогда у них не было бы в традиции деления на этапы, описанных на санскрите.

Так и хоронить в урнах начали не в Индии и вроде несколько позднее.
А индусы и до сих пор занимаются трупосожжением. Правда, в последнее время не очень хорошо получается.
Но захоронений все равно не остается.
Свою "чушь" Выне обосновали.

Какое дело автохтонному населению, как хоронят в других культурах, тем боле, что на этой территории никаких других не было.

А это очень большой вопрос - кто допехал до северо-восточной Европы раньше - арии или финно-угры. Или Вы полагаете, что это одно и тоже?

Правильно, не было такого.

У индусов есть, а у ариев не было? У славян было, у ариев не было?
"Не припомню" и "правильно" - наилучшая аргументация?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Только ненужно ёрничать.

А что в этом случае остается? Один считает правильным то, чего другой не помнит.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Есть что возразить - пишите, а по мне так всё вполне реалистично, ведь это продолжалось сотни тысяч лет.

Иногда Вы пишите такие глупости, что остается только разводить руками. Обсуждать их ниже собственного достоинтства.

Впрочем, я задал вопрос, на который Вы ответить не смогли.

[Отшельник]

Уже было.

Пусть время нас рассудит

Куда же делись те, кто жил в моголо-шексинское межлиднековте и куда они делись?

В Европе, что ли? Не было там вообще никого, по крайней мере в течении миллионов лет. Может до этого были.

Всегда - это не случаи.

Это не разговор. Евреи Адама тоже считают первым человеком на Земле.

Надейтесь...

У меня есть доказательства и позже я их приведу.

Слив защитан. Вопрос был поставлен прямо. Ответ весьма уклончив. Ваша точка зрения осталась в тумане.

Никакого слива, обоснования я приводил ранее. Прочтите ещё раз.

Ага, а за Уралом уже Азия и Сибирь. Но никак не Европа.

Под до и после я подразумевал обозначенное вами молого-шекснинское межледниковье.

Иногда с ними спорить очень тяжело.

Согласен, иногда тяжело, а в основном - ложь, и, тем более, по затронутому вопросу.

Спорно. Люди могут заблуждаться до самой смерти. Так что не аргумент ни разу.

Тогда приведите примеры из сказанного ей в этом видео, чтоб разговор был предметный.

То есть опять получается, что Вы говорите одно, пишите второе, а думаете совсем о другом?

Ненужно передергивать. Просто второпях не совсем правильно сформулировал фразу, вот и всё.

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:

Тогда я не понимаю, какие проблемы могут быть сейчас в Винде.

Чтоб искать, нужно знать что искать, то есть правильно задать вопрос поиска. Помните, - в правильно сформулированном вопросе уже содержится ответ на него?

Так и хоронить в урнах начали не в Индии и вроде несколько позднее.
А индусы и до сих пор занимаются трупосожжением. Правда, в последнее время не очень хорошо получается.
Но захоронений все равно не остается.
Свою "чушь" Выне обосновали.

Нет, я как раз-то обосновал, когда привел санскритские названия этапов. А про индусов я уже говорил - они все Веды переписали на свой лад.

А это очень большой вопрос - кто допехал до северо-восточной Европы раньше - арии или финно-угры. Или Вы полагаете, что это одно и тоже?

Да не было тогда никаких финно-угров от слова вообще. Жарникова это обоснованно доказывает, даже без каких-либо вариантов.

У индусов есть, а у ариев не было? У славян было, у ариев не было?
"Не припомню" и "правильно" - наилучшая аргументация?

Ну сколько ж можно повторять - если в традиции ариев было сожжение, то не было бы даже слова - саньяси.

Иногда Вы пишите такие глупости, что остается только разводить руками. Обсуждать их ниже собственного достоинтства.

Ааа..., ну извините ваше высокопревосходительство. Тогда проходите мимо дискуссии и никакого беспокойства.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Впрочем, я задал вопрос, на который Вы ответить не смогли.

Что-то я не заметил где-либо знак вопроса. Повторите, пожалуйста.

[Отшельник]

Гипотеза с железным метеоритом кажется наиболее вероятной, но способен ли камень всего в полтора километра сдвинуть земную ось…? Лично я, конечно, не совсем уверен. Может быть его падение каким-то образом способствовало усилению Гольфстрима и тем самым принесло потепление на побережье Западной Европы. Хотя Гренландия находится довольно далеко от этих мест. Впрочем, какими бы не были гипотезы, но факт остается фактом – в 10 тысячелетии до н.э. Европа начала прогреваться, что называется окончанием периода валдайского оледенения, в то время как на арктическое побережье России пришли морозы, а южнее его образовалась тундра. По историческим меркам этот процесс происходил достаточно быстро, но всё же не одно столетие на это ушло.
Таким образом, в девятом тысячелетии до нашей эры арии постепенно переселялись с обжитых территорий. Теперь давайте попробуем представить людей в той ситуации. Сугубо с психологической точки зрения, человек, проживший долгое время в одних климатических условия, естественно, привыкает к ним, рассматривая как норму. Бытует такая народная мудрость – кто лучшего не знает, радуется тому, что есть. Люди, которые приспособились к жизни в северных окраинах, по причине резкого ухудшения климата начали уходить оттуда и обнаружили, что южнее более благоприятные условия, то есть теплее прежде всего. Тогда резонно полагать, что если пройти ещё дальше, то там будет ещё комфортней. Вот этот психологический момент стал основной причиной начала исхода Ариев со своих территорий. Но средняя полоса России, как мы знаем, уже была заселена, на востоке были горы, так что с более северных земель исход начался в юго-западном направлении. С другой стороны, по причине общеевропейского потепления, лесостепная зона средней полосы стала превращаться в голую степь, что так же ухудшало жизнь и потому следом за северянами (нордами) отсюда люди тоже были вынуждены уходить в западном направлении.
Однако, как у любого народа среди них были те, кто по своей природе не был предрасположен к "путешествия", это так называемые домоседы. Проще говоря, часть людей предпочла остаться на землях своих предков, продолжая жить, сохраняя их традиции. Разумеется, остались они не на самом побережье Белого и, тем более, Баренцево морей, где уже вовсю хозяйничал Ангро Манью, а несколько южнее – будущие Псковская, Новгородская, Вологодская, Костромская и прилегающие к ним области. А в путь двинулись те, кому по своей природе не сидится на месте и которые более расположены к поиску приключений на свое заднее мягкое место. Теперь таких энергичных, активных, боевых и тому подобное, называют непоседами. Но причиной для исхода всё же было изменение климата и в связи с этим поиск более теплых комфортных мест для проживания.

[Кадук]

Для того, чтоб определить изначальное место проживания ариев,

Для того, чтоб определить изначальное место, сначала следует определить, кого считать ариями и когда они жили.

Тут резонно возникает вопрос - получается, что в Заполярье арии жили всегда?

Всегда никто нигде никогда не жил. Даже Адам был изгнан из Рая.

Но я не понял, что, собственно, вы хотите изменить? Дать какое-то другое наименование тому населению, которое испокон веков жило на рассматриваемой нами арктической территории, которое обладало ведическими знаниями и принесло их в Индию, а до этого расселилось практически по все Европе и Ближнему Востоку? Так что-ли? Ну, давайте, назовите их как-то иначе.

Для начала нужно определиться, кто и когда пришел в Индию.

Клёсов на основе генетического анализа останков утверждает, что самые первые предки ариев с гаплогруппой R1a1 жили на берегу Белого моря и в Карелии 7-8 тыс. лет назад.

Где? В смысле в каком труде или выступлении он это утверждает?
На берегу Белого моря в данный период времени проживать было нельзя. Там после Осташковского оледенения не было достаточной для проживания растительности на тот момент.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
"R1a возникла около 22 тыс. лет назад (по другим данным — около 25 тыс. лет назад) от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего около 22,8 тысячи лет назад (дата определена по снипам компанией YFull) предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*)"(Вики)

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Просто ДНК генеалогия не может "заглянуть" далее 5000 лет до н.э.

Может. Можно только согласиться с тем, что "чем дальше в лес, тем больше дров". В данном случае чем дальше в глубь веков, тем меньше сохранившегося генетического материала. По этому "дров" больше.

почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же!

Здесь опять временные рамки нужно установить. Если говорить об общем предке славян, французов, норвежцев и евреев, то это было ну очень давно.

Тогда отнесите эту реплику в адрес Жарниковой, я дублировал её слова.

Ей уже все равно, а пишущим н а форуме пока еще нет.

Она же делала такой вывод на основании сравнения внешнего вида коренных жителей Вологодской области и описанием в Ведах индийских божеств. Впрочем, и не только индийских, но и греческих.

А вот здесь подробнее. И где это Жарникова говорила, что в индийских ведах описаны греческие божества?

Отправлено спустя 26 минут 41 секунду:

А то получится как с варягами-норманнами, ободритами, обрами, русью и прочими!

Или еще того хуже...
Впрочем, с ариями как раз хуже уже получилось. Древние солярные(солнечные) знаки, к которым немецкая нация отношения не имела, во многих государствах, включая РФ, запрещены.
Звезда Давида - нет.
Зло побеждает, а тьма торжествует.

я просто не знаю как набирать запрос в ютубе. Можете конкретней подсказать тему или адрес?

Так он тоже не знает...
Может, прежде чем заняться историческими исследованиями, стОит книжку почитать про "Windows" для чайников?
Не сочтите за оскорбление, но "чайниками" в области компьютеров и интернета называют совсем уж начинающих пользователей. Как правило, в таких книжках материал изложен в максиммально доступной форме для лиц с любым уровнем интеллекта.

именно арии вместе с санскритом принесли Веды индусам, которые добавили в них очень много от себя.

Индусы ничего не добавили. И не могли добавить. Веды были записаны ьрахманами - кастой жрецов, потомками ариев, но с заточкой под метстное население.
Впрочем и этого было мало. По этому на основе Индуизма возник Буддизм - с совсем уж индийским божеством.

Его жена могла уходить с ним, но могла и оставаться дома.

Не могла. Вдовствовать было неприлично. Так же, как и не быть замужем.

Так как эта традиция сохранялась очень долго, то у кошек и собак в этом плане обретенный инстинкт стал врожденным, и теперь мы знаем, что перед смертью эти животные стараются уйти подальше от жилья.

У ариев научились? АБАЛДЕТЬ!

то почему в раскопках находят только места поселений, но так мало захоронений самих поселенцев,

Может быть объяснено гораздо проще. Известно, что многие народы древности, том числе и арии, были трупосжигателями. По всей видимости, прах стали отдельно хоронить в гораздо более позднюю эпоху, а в более древние времена просто развеивали по ветру. Экологично. И душа к останкам не привязывается...

Что касается сумгирского погребения, то, очевидно, мужчина и дети умели по какой-то причине неожиданно и потому их захоронили.

Или были представителями другой культуры...

Веды -не индийские.
Их туда принесли арии.

[Отшельник]

Веды -не индийские.
Их туда принесли арии.

Да, конечно, да только арии принесли, по сути, славяно-арийские Веды, а за тысячи лет индусы так с ними "поработали", что от изначального содержания там мало что осталось. Так что в нынешнем виде в большей степени это уже индийские Веды, а по большому счету, их теперь и Ведами называть не стоит.

[Sergio]

В Европе, что ли? Не было там вообще никого, по крайней мере в течении миллионов лет. Может до этого были.

Я говорил об интересующем нас обоих Заполярье.
В Европе по крайней мере 40000 лет назад жили кроманьонцы. У них была гаплогруппа I. То есть это были предки скандинавов и южных славян.

Это не разговор.

Так Вам об этом и говорят.

Евреи Адама тоже считают первым человеком на Земле.

Читать не умеют? С другой стороны, каждому хочется назвать первым именно своего предка. Разве нет?

У меня есть доказательства и позже я их приведу.

Вот всегда так. Позже забудете.

обоснования я приводил ранее. Прочтите ещё раз.

Читаю еще раз:

У меня есть доказательства и позже я их приведу.

Это уже точно выходит за рамки серьезного разговора. То ВЫ обещаете привести доказательства позже, то вдруг оказывается приводили их ранее. Если приводили, прикрепите ссылку, чтоб не читать Вашу брехню по пять раз.

Под до и после я подразумевал обозначенное вами молого-шекснинское межледниковье.

Так речь уже не о хронологии, а о географии. Сибирь не Европа во все времена.

нужно знать что искать, то есть правильно задать вопрос поиска. Помните, - в правильно сформулированном вопросе уже содержится ответ на него?

То есть у Вас сложности с постановкой вопроса? Тогда надо тренироваться. Достигать результат опытным путем. Вполне научный метод получения информации. Гораздо лучше, чем не иметь ее совсем.

Нет, я как раз-то обосновал, когда привел санскритские названия этапов.

Названий маловато. Вам привели вполне конкретный пример, когда захоронений не остается - пепел после трупосожжения опускается в реку. И происходит это в Индии. И происходило тысячелетия назад.

Да не было тогда никаких финно-угров от слова вообще. Жарникова это обоснованно доказывает, даже без каких-либо вариантов.

Финны есть, венгры есть, есть финно-угорская языковая группа, в которой большинство мужчин - носители гаплогруппы N.
По поводу Жарниковой приведите ссылку, а то вдруг получится, что Вы что то не так поняли и трактуете по своему.

Ну сколько ж можно повторять

Сколько нужно, столько и можно.

то не было бы даже слова - саньяси.

Санньяса. А какое отношение этап жизни(любой этап) имеет к форме погребения?
Есть примеры того, что народы меняют форму погребения. Например, европейцы с начала прошлого века трупы кремируют, то есть сжигают. И христианской церковью возрождение какзалось бы языческих обрядов было принято благосклонно, так ка выбор то небольшой - либо засыпать трупами остатки пахотных земель и покупать не только газ, но еще и пшеницу, либо сжигать трупы и попытаться прокормить себя самим, хотя бы частично.

Что-то я не заметил где-либо знак вопроса. Повторите, пожалуйста.

Пожалуйста:

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

У ариев научились?

Вопрос касался вот этого:

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Так как эта традиция сохранялась очень долго, то у кошек и собак в этом плане обретенный инстинкт стал врожденным, и теперь мы знаем, что перед смертью эти животные стараются уйти подальше от жилья.

А теперь, пожалуйста, поясните по поводу обретенного инстинкта. Подробно. Со ссылкой на... хотя бы собаку Павлова.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

в 10 тысячелетии до н.э. Европа начала прогреваться, что называется окончанием периода валдайского оледенения, а на арктическое побережье России пришли морозы, а южнее его образовалась тундра.

Вы таки не хотите замечать противоречий в своих утверждениях?

На мой взгляд, именно такое психологическое отличие "домосед" и "непосед" по прошествии тысячи лет разделило гаплогруппу ариев R1.

Что не мешало менять место проживания ни одним из них. Ваши выводы фактами не подтверждаются.

Веды -не индийские.
Их туда принесли арии.

Написаны они были где?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

да только арии принесли, по сути, славяно-арийские Веды, а за тысячи лет индусы так с ними "поработали", что от изначального содержания там мало что осталось.

Не смешите. Арии установили кастовое разделение общества, и сами индусы составляли низшие касты и к "поработать" над ведами никак не могли.

[Кадук]

Сергио,вкратце.
Что там за инстинкт ?
А Веды где написаны были?
А там где пол года день и пол года ночь.
В Заполярье.
Немцы в 40 только ради метеостанций туда лезли что ли?
У славян было такое же разделение.

Волхвы.
Военные.
Торговцы и ремесленники
Селяни.

[Sergio]

Так что в нынешнем виде в большей степени это уже индийские Веды, а по большому счету, их теперь и Ведами называть не стоит.

Так, может, их и цитировать не стОит, когда речь идет об ариях?

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:

Что там за инстинкт ?

Я привел все ссылкм на посты Отшельника. Спросите у него, мне и самому интересно. Но он уклоняется от ответа.

А Веды где написаны были?
А там где пол года день и пол года ночь.
В Заполярье.

Вы и подлинники с доказательством происхождения способны привести?
Индийские веды были написаны в Индии. По тому индийские. А из ЗАплярья была принесена ведическая традиция. Она в целом устная.

У славян было такое же разделение.

Волхвы.
Военные.
Торговцы и ремесленники
Селяни.

Немножко не так.
Волхвы
Князья
Труженики
Холопы.

Такого строгого разделения, как в Индии, у славян между кастами не было. Можно было перейти из одной касты в другую или даже быть в двух.
Князья изначально были не военными, а управленцами. Выборными. Военные стали иметь бОльшое значение только тогда, когда остро возникла необходимость защищать занятую территорию - то есть с увеличением численности населения региона в целом, включая иноплеменников. РАзвитие торговли тоже увеличило значение военных - торговые караваны требовали защиты. По этому военное сословие формировалось из торговцев.
К труженикам одинаково относились и ремесленники и торговцы. На ранних этапах до возникновения городской культуры не было разделения труда и было натуральное хозяйство. Впрочем, крестьяне на Руси долгое время обеспечивали сами себя почти всем необходимым - от жилья до столовой ложки.
В холопы попадали инородцы. Им не давали землю и они не имели право голоса. Впрочем, и они со временем становились тружениками.

[Кадук]

Так что в нынешнем виде в большей степени это уже индийские Веды, а по большому счету, их теперь и Ведами называть не стоит.

Так, может, их и цитировать не стОит, когда речь идет об ариях?

Веды -знания.
К тому же зашифрованные.
Что бы понять их суть -требуется Учитель.
Учитель сам выбирает себе учеников.
Иногда не находит вовсе.
Как то так Сергио.

[Sergio]

Сугубо с психологической точки зрения, человек, проживший долгое время в одних климатических условия, естественно, привыкает к ним, рассматривая как норму.

Сугубо с бытовой точки зрения, человек мало где на Земле может проживать комфортно без жилья. Это, кстати, наталкивает на мысль о его космическом происхождении - организм к местным условиям плохо адаптирован, хотя, согласно теории эволюции, должен бы был приспособиться.
Так что климат влияет только на качество жилья и количество углеводородов для его обогрева.
А вот кормовая база для человека имеет огромное значение. Особенно до одомашнивания коровы и возделывания злаковых.
И пока человек мог заниматься охотой и собирательством, он периодически перемещался за стадами крупных животных. Сами понимаете, что охота уничтожало поголовье, и оно было больше там, где человека не было. По этому древний человек жил в постоянных миграциях до тех пор, пока не одомашнил корову.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Что бы понять их суть -требуется Учитель.
Учитель сам выбирает себе учеников.
Иногда не находит вовсе.

С этим я согласен полностью. Но вопрос был не Вам. И касался он двойной позиции оппонента. Когда требуются доказательства, он предпринимает попытки сослаться на Веды. Индийского(географически) происхождения. А тут вдруг сам пишет, что это ммм... недостоверный источник.

[Кадук]

Так что в нынешнем виде в большей степени это уже индийские Веды, а по большому счету, их теперь и Ведами называть не стоит.

Так, может, их и цитировать не стОит, когда речь идет об ариях?

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:

Что там за инстинкт ?

Я привел все ссылкм на посты Отшельника. Спросите у него, мне и самому интересно. Но он уклоняется от ответа.

А Веды где написаны были?
А там где пол года день и пол года ночь.
В Заполярье.

Вы и подлинники с доказательством происхождения способны привести?
Индийские веды были написаны в Индии. По тому индийские. А из ЗАплярья была принесена ведическая традиция. Она в целом устная.

У славян было такое же разделение.

Волхвы.
Военные.
Торговцы и ремесленники
Селяни.

Немножко не так.
Волхвы
Князья
Труженики
Холопы.

Такого строгого разделения,,,, как в Индии, у славян между кастами не было. Можно было перейти из одной касты в другую.
Князья изначально были не военными, а управленцами. Выборными. Военные стали иметь бОльшое значение только тогда, когда остро возникла необходимость защищать занятую территорию - то есть с увеличением численности населения региона в целом, включая иноплеменников.
К труженикам одинаково относились и ремесленники и торговцы. На ранних этапах до возникновения городской культуры не было разделения труда и было натуральное хозяйство. Впрочем, крестьяне на Руси долгое время обеспечивали сами себя почти всем необходимым - от жилья до столовой ложки.
В холопы попадали инородцы. Им не давали землю и они не имели право голоса. Впрочем, и они со временем становились тружениками.

Подлинники?
С доказательствами?Вы серьезно?С подписями богов и печатями?

Переход из одного сословия в другое введено было при Петре 1.
Он докончил те "реформы"которые были начаты при Владимире.
Все.
Дальше сведения ищите сами.В нэте они есть.
Основное я Вам подсказал.

А что там с инстинктами?
Вы же знаете -старый стал,ленивый.
Коротко -саму суть плиз.

[Sergio]

Подлинники?
С доказательствами?Вы серьезно?С подписями богов и печатями?

Серьезней не куда. Если таковых Вы предоставить не можете, то и разговор Ваш несерьезен.

Переход из одного сословия в другое введено было при Петре 1.
Он докончил те "реформы"которые были начаты при Владимире.

Наследоваание княжеской власти установилось несколько раньше. При Олеге и Игоре. Вспомните, за что Олег убил Оскольда и Дира - не княжеского роду.

Дальше сведения ищите сами.В нэте они есть.
Основное я Вам подсказал.

Подсказал? Спасибо огромное!

А что там с инстинктами?
Вы же знаете -старый стал,ленивый.
Коротко -саму суть плиз.

Я Вам уже ВСЕ объяснил. Если Вам и читать лениво, то "жевать" я за Вас не собираюсь. Так что не засоряйте эфир вопросами не по существу.

[Кадук]

Сугубо с психологической точки зрения, человек, проживший долгое время в одних климатических условия, естественно, привыкает к ним, рассматривая как норму.

Сугубо с бытовой точки зрения, человек мало где на Земле может проживать комфортно без жилья. Это, кстати, наталкивает на мысль о его космическом происхождении - организм к местным условиям плохо адаптирован, хотя, согласно теории эволюции, должен бы был приспособиться.
Так что климат влияет только на качество жилья и количество углеводородов для его обогрева.
А вот кормовая база для человека имеет огромное значение. Особенно до одомашнивания коровы и возделывания злаковых.
И пока человек мог заниматься охотой и собирательством, он периодически перемещался за стадами крупных животных. Сами понимаете, что охота уничтожало поголовье, и оно было больше там, где человека не было. По этому древний человек жил в постоянных миграциях до тех пор, пока не одомашнил корову.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Что бы понять их суть -требуется Учитель.
Учитель сам выбирает себе учеников.
Иногда не находит вовсе.

С этим я согласен полностью. Но вопрос был не Вам. И касался он двойной позиции оппонента. Когда требуются доказательства, он предпринимает сослаться на Веды. Индийского(географически) происхождения. А тут вдруг сам пишет, что это ммм... недостоверный источник.

Нет Сергио.
Животные создавались для людей и под нужды людей как и основные злаки и овощи.
Кстати некоторые плодовые деревья то же.
И повязанны они даже не на генетическом,а на энергетическом уровне.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

Подлинники?
С доказательствами?Вы серьезно?С подписями богов и печатями?

Серьезней не куда. Если таковых Вы предоставить не можете, то и разговор Ваш несерьезен.

Переход из одного сословия в другое введено было при Петре 1.
Он докончил те "реформы"которые были начаты при Владимире.

Наследоваание княжеской власти установилось несколько раньше. При Олеге и Игоре. Вспомните, за что Олег убил Оскольда и Дира - не княжеского роду.

Дальше сведения ищите сами.В нэте они есть.
Основное я Вам подсказал.

Подсказал? Спасибо огромное!

А что там с инстинктами?
Вы же знаете -старый стал,ленивый.
Коротко -саму суть плиз.

Я Вам уже ВСЕ объяснил. Если Вам и читать лениво, то "жевать" я за Вас не собираюсь. Так что не засоряйте эфир вопросами не по существу.

Конечно подсказал.
Умному -хватит.
Надеюсь.

Вы недопоняли.
Волхвы не занимали в данном случае военно-административных должностей.
Они наставляли и управляли.
Впрочем как и сейчас.
Задумайтесь над тем почему Сталин вдруг осознал себя русским и резко сменил внутренюю и внешнюю политику.
И хамить прекращайте.

Отшельник!
Что Вы там об инстнктах говорили?
Очень интересно,а выискивать не хочется!

[Gosha]

Веды -знания.
К тому же зашифрованные.
Что бы понять их суть -требуется Учитель.

«Чем больше мы об этом говорим, тем меньше мы это понимаем!» - Дзен-Буддизм.

Интересные данные по поводу того, какими должны быть качества истинного учителя, содержатся в таких писаниях, как Шри Мантра-муктавали, Агастья-самхита, Таттва-сагара, Нарада-панчаратра, Хари-бхакти-виласа. Там даны такие характеристики гуру:

•Грхита-вишну-дикшаках – у него есть свой учитель, который дал ему посвящение. Это очень важный момент. Не следует принимать учителем того, у кого нет учителя. Прежде, чем слушать кого-то и принимать наставления Вед, нужно убедиться в том, что этот человек предан своему учителю и не занимается самодеятельностью.
•Сарва-шастра вит – очень хорошо знает ведические писания. Это очевидно – чтобы говорить на основе писаний, нужно их знать.
•Ашрами – состоит в одном из четырех укладов жизни (ашрамов): семейные (грихастхи) и отшельники (брахмачарьи, ванапрастхи, санньяси). В качестве учителя можно принимать либо монаха, либо человека, который состоит в законном браке и следует ведическим правилам и предписаниям, предназначенных для домохозяев. Иными словами, если человек не находится в законном браке или не является монахом, который закреплен за тем или иным храмом, если такой человек сам по себе, без семьи и без храма, это дисквалифицирует его как учителя.
•Прийа-вак – приятная речь. Он не использует в своем лексиконе жаргонных слов, при этом может говорить строго.
•Прийа-даршанах – приятная внешность. Опрятность и чистота всегда выделяли истинных последователей ведической культуры.
•Ниграха-ануграха шактах – умеет наказывать и поощрять. Учитель не должен всегда гладить по голове своего ученика. Настоящий учитель умеет совмещать метод кнута и пряника.
•Ануграха – сострадателен. Сострадание означает, что ему плохо от того, что страдают другие.
•Сат-крийа-парах – привержен благочестивому образу жизни. Стандарт чистоты и нравственности поведения такого человека должен быть очень высоким.

[Кадук]

Веды -знания.
К тому же зашифрованные.
Что бы понять их суть -требуется Учитель.

«Чем больше мы об этом говорим, тем меньше мы это понимаем!» - Дзен-Буддизм.

Интересные данные по поводу того, какими должны быть качества истинного учителя, содержатся в таких писаниях, как Шри Мантра-муктавали, Агастья-самхита, Таттва-сагара, Нарада-панчаратра, Хари-бхакти-виласа. Там даны такие характеристики гуру:

•Грхита-вишну-дикшаках – у него есть свой учитель, который дал ему посвящение. Это очень важный момент. Не следует принимать учителем того, у кого нет учителя. Прежде, чем слушать кого-то и принимать наставления Вед, нужно убедиться в том, что этот человек предан своему учителю и не занимается самодеятельностью.
•Сарва-шастра вит – очень хорошо знает ведические писания. Это очевидно – чтобы говорить на основе писаний, нужно их знать.
•Ашрами – состоит в одном из четырех укладов жизни (ашрамов): семейные (грихастхи) и отшельники (брахмачарьи, ванапрастхи, санньяси). В качестве учителя можно принимать либо монаха, либо человека, который состоит в законном браке и следует ведическим правилам и предписаниям, предназначенных для домохозяев. Иными словами, если человек не находится в законном браке или не является монахом, который закреплен за тем или иным храмом, если такой человек сам по себе, без семьи и без храма, это дисквалифицирует его как учителя.
•Прийа-вак – приятная речь. Он не использует в своем лексиконе жаргонных слов, при этом может говорить строго.
•Прийа-даршанах – приятная внешность. Опрятность и чистота всегда выделяли истинных последователей ведической культуры.
•Ниграха-ануграха шактах – умеет наказывать и поощрять. Учитель не должен всегда гладить по голове своего ученика. Настоящий учитель умеет совмещать метод кнута и пряника.
•Ануграха – сострадателен. Сострадание означает, что ему плохо от того, что страдают другие.
•Сат-крийа-парах – привержен благочестивому образу жизни. Стандарт чистоты и нравственности поведения такого человека должен быть очень высоким.

Спасибо Гоша.
Вы ведь знаете,что я ссылок практически не даю и чужие высказывания почти не переписываю.
Коротко и просто -саму суть.
Кому интересно -найдет сам.
Правильно?

[Gosha]

Спасибо Гоша.
Вы ведь знаете,что я ссылок практически не даю и чужие высказывания почти не переписываю.
Коротко и просто -саму суть.
Кому интересно -найдет сам.
Правильно?

Дорогой эта сентенция касается всех вас присутствующих на Историческом форуме! Вы выискиваете Исторические сенсации, которые поражают воображение читающего только в отрыве от Самой Истории!!!

[Sergio]

Вы недопоняли.

Куда уж мне...

Волхвы не занимали в данном случае военно-административных должностей.
Они наставляли и управляли.

Противоречий не видите? Как они управляли, если административных должностей не занимали? Определитесь.

Животные создавались для людей и под нужды людей как и основные злаки и овощи.

Согласен. Особенно динозавры.
Это никак не говорит о том, что древний человек, занимающийся охотой, был вынужден мигрировать туда, где было больше животных. А их всегда было больше там, где людей было меньше.
Если хотите, это природный механизм(или Закон Божий) для расселения людей.

Вы ведь знаете,что я ссылок практически не даю и чужие высказывания почти не переписываю.
Коротко и просто -саму суть.
Кому интересно -найдет сам.
Правильно?

Правильно. По сути обычно ничего вообще. Не сочтите за хамство. Это констатация факта.

Дорогой эта сентенция касается всех вас присутствующих на Историческом форуме!

Вот так.. Всех одним миром...
А Вы избранный администратором и представляете в данном сообществе высшую касту?

[Кадук]

Спасибо Гоша.
Вы ведь знаете,что я ссылок практически не даю и чужие высказывания почти не переписываю.
Коротко и просто -саму суть.
Кому интересно -найдет сам.
Правильно?

Дорогой эта сентенция касается всех вас присутствующих на Историческом форуме! Вы выискиваете Исторические сенсации, которые поражают воображение читающего только в отрыве от Самой Истории!!!

Гоша,а я не прачар или ачар.
Я уЧЕНИК(школьник)мне дозволено.

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:

Вы недопоняли.

Куда уж мне...

Волхвы не занимали в данном случае военно-административных должностей.
Они наставляли и управляли.

Противоречий не видите? Как они управляли, если административных должностей не занимали? Определитесь.

Животные создавались для людей и под нужды людей как и основные злаки и овощи.

Согласен. Особенно динозавры.
Это никак не говорит о том, что древний человек, занимающийся охотой, был вынужден мигрировать туда, где было больше животных. А их всегда было больше там, где людей было меньше.
Если хотите, это природный механизм(или Закон Божий) для расселения людей.

Вы ведь знаете,что я ссылок практически не даю и чужие высказывания почти не переписываю.
Коротко и просто -саму суть.
Кому интересно -найдет сам.
Правильно?

Правильно. По сути обычно ничего вообще. Не сочтите за хамство. Это констатация факта.

Дорогой эта сентенция касается всех вас присутствующих на Историческом форуме!

Вот так.. Всех одним миром...
А Вы избранный администратором и представляете в данном сообществе высшую касту?

Короля делает свита.
К примеру -бояре.Раньше они по другому назывались.

Сергио,те кого сейчас называют человечеством появились много позже динозавров.
Те кто жил в одно время с динозаврами к человечеству мало относятся.
Создали человечество по их образу и подобию.
Я Вам подсказывал где искать об этом.
Сейчас сведения просачиваются немножко.
Скоро я предполагаю источники прикроют.
Причина?
Незачем они,эти знания .

[Gosha]

Гоша,а я не прачар или ачар.
Я уЧЕНИК(школьник)мне дозволено.

Дорогой вы мне напоминаете персонаж одного афоризма: Маленькая собачка до старости щенок! Или о советском образовании: Два класса - третий коридор!

[Кадук]

Гоша,а я не прачар или ачар.
Я уЧЕНИК(школьник)мне дозволено.

Дорогой вы мне напоминаете персонаж одного афоризма: Маленькая собачка до старости щенок! Или о советском образовании: Два класса - третий коридор!

Ну....
Так,та трошечки не так.
Не все ученики становятся учителями.
Согласны?
Я не особо строг к себе,да и учить кого то не хочу.
Детей своих основным Правилам научил -достаточно.
А метать биссер - дело неблагодарное.
Вон Сергио возьмите - справки с печатями ему на все подавай.

[Gosha]

Так,та трошечки не так.
Не все ученики становятся учителями.
Согласны?
Я не особо строг к себе,да и учить кого то не хочу.
Детей своих основным Правилам научил -достаточно.
А метать биссер - дело неблагодарное.
Вон Сергио возьмите - справки с печатями ему на все подавай.

Дорогой так вы как раз Бисер сыплете как из рога изобилия, так что не скромничайте уж так Школьный наш Папаша! Наверно вашим детям надоело слушать ваши байки про Ариев, вы решили на нас отыграться!

[Кадук]

Так,та трошечки не так.
Не все ученики становятся учителями.
Согласны?
Я не особо строг к себе,да и учить кого то не хочу.
Детей своих основным Правилам научил -достаточно.
А метать биссер - дело неблагодарное.
Вон Сергио возьмите - справки с печатями ему на все подавай.

Дорогой так вы как раз Бисер сыплете как из рога изобилия, так что не скромничайте уж так Школьный наш Папаша! Наверно вашим детям надоело слушать ваши байки про Ариев, вы решили на нас отыграться!

Я подсказываю,а не учу.
А детям я об ариях как раз ничего не рассказывал.
А почему Вы о нас ,об ариях с заглавной буквы написали?
Внушают подчтение?
Шапку снять и поклонится не тянет?
Н да!
Память генов -великое дело!