«Хлеб наш насущный» ⇐ Советская Россия, СССР

[Podger]

Антисоветчик - всегда русофоб.

Наоборот.
Большевики поначалу были русофобами и боролись с «русским шовинизмом» посерьёзнее, чем с немецким нацизмом.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Это ваша буйная фантазия. Д

Увы, дружище.
Это советская реальность.

[Foxhound]

Окончательное освобождение колхозников от крепостничества произошло аж в 1974-м году, когда последним из них всё же раздали паспорта и они получили возможность хоть как-то по стране советов передвигаться.

очередной тупой либеральный бред, обилием которого так славен сей форум. в 1974 году паспорта получать обязали всех поголовно, а не "дали возможность получить". получение паспорта стало обязанностью каждого гражданина.

Паспорт требовался для постоянного проживания в городе.

или в паспортизированных сельских местностях. а с 1935 года паспорт обязали получать сельских жителей даже при выезде в другие непаспортизированные сельские местности, где у местных паспортов еще не было.

[Podger]

очередной тупой либеральный бред, обилием которого так славен сей форум. в 1974 году паспорта получать обязали всех поголовно, а не "дали возможность получить". получение паспорта стало обязанностью каждого гражданина.

В СССР не было такого - «дали возможность».
Обязали то, обязали это - все ходят строем выполнять.

[Podger]

Более того, они спасли Россию от полного распада.

Забавно.
Кто независимость дал Финляндии и Польше?
Латвии, Литве и Эстонии независимость кто дал?
Кто Украину отдал немцам?
До большевиков всё это Россия была.

За «Россию, единую и неделимую» воевали как раз белые.
А большевики, с помощью вооружённого переворота захватив власть, казённые земли разбазаривали, вцепившись в РСФСР...

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А кто русских крестьян Тамбовской губернии травил боевыми отравляющими веществами?
Не большевики ли?

[Антон]

Забавно.
Кто независимость дал Финляндии и Польше?
Латвии, Литве и Эстонии независимость кто дал?
Кто Украину отдал немцам?
До большевиков всё это Россия была.

За «Россию, единую и неделимую» воевали как раз белые.
А большевики, с помощью вооружённого переворота захватив власть, казённые земли разбазаривали, вцепившись в РСФСР...

Ну, начинаются либероидные бредни.

Март 1917 - Власть на Дону переходит войсковому правительству и атаману.
2 марта 1917 - Отречение Николая II автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией.
17 марта 1917 - Временное правительство признаёт независимую Польшу.
25 марта 1917 - Временное правительство признаёт мусисполком Крыма.
Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада.
Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.
Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада.
Июль 1917 - Избрано Башкирское правительство.
Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казакстана.
Июль 1917 - Провозглашена Автономия мусульман Внутренней России и Сибири.
Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация генсекретариата Украины, де-факто Украина стала независимой от России.
Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией. Октябрь 1917 - Созвано Сибирское Правительство.

Во всем этом большевики виноваты?

[Podger]

Во всем этом большевики виноваты?

А кто? Кто разогнал Учредительное собрание, сверг законную власть и запустил этот парад суверенитетов?
Инопланетяне?

[Антон]

Кто разогнал Учредительное собрание

Причем тут Учредительное собрание, речь о 1917 годе?

сверг законную власть

Какую такую законную власть? Временное Правительство Керенского, авторитет которого упал ниже плинтуса и которое никто не защищал? И с чего вдруг она стала законной?

и запустил этот парад суверенитетов?

Вы читаете, что вам пишут? Весна - лето 1917 года, распад страны идет полным ходом. Большевики еще даже к власти не пришли.

[Podger]

Причем тут Учредительное собрание, речь о 1917 год

При том, что именно Учредительное собрание должно было разрешить все, возникшие в результате революционных перемен, противоречия.
А большевики его разогнали, чтобы этого не случилось. И тем начали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Какую такую законную власть?

А с чего это вдруг Временное правительство стало незаконным?
Его не надо было свергать, оно ведь ВРЕМЕННОЕ, его временные полномочия распространялись до решения Учредительного собрания.
Мысль о том, что его надо защищать, никому и в голову не приходило, потому как оно ВРЕМЕННОЕ.
Снести времянку до того, как основное жилище построено и оказаться в чистом поле - такая дикая мысль только большевикам в голову могла тюкнуть.

[Антон]

При том, что именно Учредительное собрание должно было разрешить все, возникшие в результате революционных перемен, противоречия.
А большевики его разогнали, чтобы этого не случилось. И тем начали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы.

Не разогнали, а распустили декретом ВЦИК. И гражданскую войну начали не большевики. Не надо сказки рассказывать. Инициаторами гражданской войны были именно белогвардейцы при поддержке Антанты.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе .

Турецкие войска орудовали в Закавказье с середины февраля.

6 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

"Союзники" белого движения – англичане, французы и прочие японцы – вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

Так что нечего на большевиков валить.

А с чего это вдруг Временное правительство стало незаконным?

Его кто-то избирал? Или, может, кто-то передал ему полномочия? Это самопровозглашенное, самозванное правительство.

Мысль о том, что его надо защищать, никому и в голову не приходило, потому как оно ВРЕМЕННОЕ.
Снести времянку до того, как основное жилище построено и оказаться в чистом поле - такая дикая мысль только большевикам в голову могла тюкнуть.

Пока что дикие мысли только вам в голову лезут.

[Podger]

Его кто-то избирал? Или, может, кто-то передал ему полномочия? Это самопровозглашенное, самозванное правительство.

Оно ВРЕМЕННОЕ, имеющее своей целью только созыв и проведение Учредительного собрание, которое должно было всенародно установить форму правления в России.
И никаких Гражданских войн, никаких большевиков, никакого красного террора и многомиллионных жертв среди наших соотечественников в кровавой большевистской вакханалии на 73 года.
Это вот трудно понять?

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

Не разогнали, а распустили декретом ВЦИК.

А что такое ВЦИК?
Этот орган создан узурпаторами - большевиками на их ручном съезде «собачьих и рачьих» депутатов.
Он абсолютно не легитимен с точки зрения любого права.
И декреты его имеют такую же юридическую силу, как собачий лай или волчий вой.

[Антон]

Оно ВРЕМЕННОЕ, имеющее своей целью только созыв и проведение Учредительного собрание, которое должно было всенародно установить форму правления в России.
И никаких Гражданских войн, никаких большевиков, никакого красного террора и многомиллионных жертв среди наших соотечественников в кровавой большевистской вакханалии на 73 года.
Это вот трудно понять?

А я не собираюсь понимать ваши дикие фантазии. Никаких признаков легитимности Временное правительство не имело за исключением лояльности населения. Да и оно через несколько месяцев сошло на нет. А большевики, к тому времени, сумели стать главной силой в постоянно переизбирающихся Советах. В октябре 1917 года авторитет Временного правительства, абсолютно беспомощного, импотентного, был равен нулю. Власть никому не принадлежала, большевики ее просто подобрали. Гражданская война была бы в любом случае, страна стремительно погружалась в хаос, вовсю шел ее распад. Красный террор был ответом на белый террор. И если вы этого не понимаете, то с вами не о чем разговаривать.

А что такое ВЦИК?
Этот орган создан узурпаторами - большевиками на их ручном съезде «собачьих и рачьих» депутатов.
Он абсолютно не легитимен с точки зрения любого права.
И декреты его имеют такую же юридическую силу, как собачий лай или волчий вой.

Ну, начинается камлание. ВЦИК - это высший орган власти между съездами. Большевики устранили нелегитимное, не пользующееся доверием людей, правительство и предложили народным представителям создать новое - легальное и легитимное, создали с чистого листа.

[Podger]

Красный террор был ответом на белый террор

Вот так все 73 три года и отвечали на «белый террор»?
Даже когда умерли все те, кто хоть-то себя к «белым» мог причислить?

Единственный способ удержания власти большевистскими оккупантами был террор.
На нём и держались.

[Антон]

Вот так все 73 три года и отвечали на «белый террор»?

Это вы сейчас о чем? Какие 73 года? Красный террор официально прекращен 6 ноября 1918 г.

Единственный способ удержания власти большевистскими оккупантами был террор.
На нём и держались.

Глупости не говорите. До лета 1918 года большевики вообще террор не применяли. Арестованных членов Временного правительства они отпустили. Арестованного Краснова отпустили под честное слово, что тот не будет воевать против советской власти. Отменили смертную казнь 28 октября 1917 г. А про белый террор вам напомнить? Он начался задолго до введения красного. Так что заканчивайте чушь нести.

[Podger]

Это вы сейчас о чем? Какие 73 года? Красный террор официально прекращен 6 ноября 1918 г.

Я о фактическом терроре.
Ну кто же настолько наивен, чтобы верить хоть слову из официальных заявлений Советской власти - самой лживой власти всех времён и народов?
Тухачевский семьи крестьянские в заложники брал и расстреливал их в полном составе в 1921, во время подавления крестьянского антибольшевистского восстания в Тамбовской губернии - это не террор?

[Foxhound]

Ну кто же настолько наивен, чтобы верить хоть слову из официальных заявлений Советской власти - самой лживой власти всех времён и народов?

предлагаете верить некоему поджеру - самому лживому из всех лжецов на форуме?

Тухачевский семьи крестьянские в заложники брал и расстреливал их в полном составе в 1921

из реактивных минометов. сверхзвуковых. с лазерными целеуказателями. точняк, инфа стопроцентов.

[Podger]

из реактивных минометов. сверхзвуковых. с лазерными целеуказателями. точняк, инфа стопроцентов.

Приказы Тухачевского давно опубликованы.
В них он подробно объясняет - кого брать, сколько дней держать, через сколько дней расстреливать...
И как газами правильно крестьян в лесах травить, чтобы газы накрыли всю территорию и никто из крестьян не ушёл...

Для содержания заложников Тухачевский приказал создать концлагеря...
Большевики концлагеря раньше нацистов применили для массовых истреблений людей.

[Антон]

Ну кто же настолько наивен, чтобы верить хоть слову из официальных заявлений Советской власти - самой лживой власти всех времён и народов?

Прекратите, а! Уже достали эти ваши либероидно-антисоветские вопли. Эта самая лживая власть всех времен и народов дала вам образование и работу, вывела вас в люди. Эта самая лживая власть всех времен и народов сделала страну сверхдержавой, победила фашизм.

Тухачевский семьи крестьянские в заложники брал и расстреливал их в полном составе в 1921, во время подавления крестьянского антибольшевистского восстания в Тамбовской губернии - это не террор?

Тухачевский свое получил в 1937 г. Это был тот еще мерзавец. Но, с другой стороны, любой другой красный командир, действовал бы подобными методами. Армия Антонова, которой противостоял Тухачевский, представляла собой высокомобильную кавалерию. Личный состав был хорошо обучен и вооружен, имел опыт боевых действий, полученный в ходе Первой мировой войны. Большая часть - местные уроженцы, демобилизованные крестьяне, отлично знающие местность. После боестолкновений армия Антонова была разбита, но наиболее активное ее ядро скрылось в тамбовских лесах. Мероприятия по прочесыванию местности результатов не дали, что неудивительно - противник имел в районе боевых действий развитую агентурную сеть. Это были лютые и опасные враги, ничем не отличающиеся от колчаковцев и каппелевцев. Ни те, ни другие, ни третьи с красными тоже особо не церемонились.

Большевики концлагеря раньше нацистов применили для массовых истреблений людей.

Большевики или колчаковцы? Давайте уже заканчивайте врать. Именно Колчак в 1918 году создал 40 концлагерей

[Foxhound]

И как газами правильно крестьян в лесах травить, чтобы газы накрыли всю территорию и никто из крестьян не ушёл...

и сколько из тех крестьян "не ушло"? давайте, не стесняйтесь, поведайте страшную правду. только ни в коем случае не приводите всякие там документы, не цитируйте отчеты и прочее. вполне достаточно голословного заявления любого блоггера из какой-нибудь либеральной помойки. это же "форум историков", тут не принято приводить доказательства.
итак, сколько крестьян полегло от гороховых газов тухачевского?

[Podger]

Эта самая лживая власть всех времен и народов сделала страну сверхдержавой, победила фашизм.

А никто не пытается умалить достижения.
И фашизм победила, и в космос человечеству дорогу проложила...
Сталинская элита, выведенная расстрелами, самая эффективная элита всех времён и народов.
Но как это умаляет преступления большевиков?
Для чего нужно их идеализировать и героизировать?
Чтобы получить перспективу снова «белыми неграми» стать?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

и сколько из тех крестьян "не ушло"?

Из крестьян...
Даже из волков никто не уцелел.
«Тамбовский волк тебе товарищ», с презрением бросаемое людьми большевикам - такова была реакция народа на те события.

Единственный случай в истории человечества, когда ОВ применялись против населения своей страны.
Достижение принадлежит большевикам, естественно.

[Foxhound]

Из крестьян...
Даже из волков никто не уцелел.

у вас совсем плохо с пониманием текста на руссом языке? сколько?
хотя может у вас проблемы с... кхм...
тогда так:

СКОЛЬКО?

так лучше?

[Podger]

Да кто их считал-то? Газами ведь площади лесов накрыли.
Кто там был, все умерли.
И зайчики с кузнечиками тоже.
Их-то за что?
Бело-зайцы и бело-кузнечики?

[Антон]

Но как это умаляет преступления большевиков?
Для чего нужно их идеализировать и героизировать?
Чтобы получить перспективу снова «белыми неграми» стать?

Да им памятники надо ставить по всей стране за то, что они Россию спасли и предотвратили еще большую резню, чем могла бы быть.

[Podger]

Да им памятники надо ставить по всей стране за то,

Мало они памятников себе наставили по всей стране на украденные у народа средства?
Кстати, что такое «номенклатурный паёк»?

[Gosha]

Городской Коммунист 30-х годов стал неудачным Кулаком!

Непосредственное осуществление коллективизации началось с осени 1929г. Она была призвана решить две важные задачи:
1) перестроить мелкое индивидуальное крестьянское хозяйство в крупное коллективное;
2) вытеснить из народного хозяйства капиталистический уклад и ликвидировать капиталистические классы.

Практически сразу же был взят курс на проведение сплошной (т.е. тотальной) коллективизации. Основные сельскохозяйственные районы подлежали сплошной коллективизации в предельно сжатые сроки, к весне 1931г. Остальные ― на год позже.

Получив установку на ускоренное осуществление коллективизации, местные органы власти приступили к организации колхозов. В деревню для организации помощи властям было направлено 25 тыс. городских коммунистов – двадцатипятитысячников (в действительности 35 тыс.), которые в основном становились председателями колхозов. Как правило, коллективизация осуществлялась насильственными методами. Вместо разъяснительной и организационной работы применялись грубый нажим, угрозы, демагогия. Вступавшие в колхозы крестьяне обязаны были передавать в них свои земли и имущество. При этом обобществление средств производства носило самые крайние и извращенные формы (обобществляли все, включая единственную корову, мелкий скот, птицу, орудия труда, домашнее имущество вплоть до предметов личного обихода). Уровень коллективизации стремительно рос. Уже в 1930г. многие районы отрапортовали о 100-процентной коллективизации крестьянства.