Жидовствующие ⇐ История Руси

[Gosha]

Прекратите уже беспардонно лгать и сеять рознь! Какой позор! Я терпеливый... Очень терпеливый... Но и моему ангельскому терпению приходит порой конец. И советую бояться того момента, когда моё терпение лопнет. Надеюсь дело до этого не дойдёт.

Самуэль вы что больной? Речь идет о историческом факте который произошел вовремя правления Ивана III Васильевича, жена которого была гречанка Зоя-Софья Палеолог, которую снарядил и отправил на Московию сам Папа Римский. Так что рознь историческая санкционировалась в Риме и именно Рим выбирал оружие против Руси. Так что перед тем как кипеть почитайте книги по теме и не лезьте с упреками и страшилками.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
В столице ересь Жидовствующих получила дальнейшее распространение. По сведениям «Просветителя», к ереси были привлечены архим. Симонова Нового московского в честь Успения Пресвятой Богородицы мужского монастыря Зосима (см. Зосима, митр. Московский и всея Руси), великокняжеские дьяки братья Федор и Иван Волк Курицыны, крестовые дьяки Истома и Сверчок, купец Семен Кленов. Свт. Геннадий указывал, что в собраниях Жидовствующих в Москве принимал участие венгр Мартынко, приехавший вместе с Ф. Курицыным из Венгрии. Если в предисловии И. Чёрного к «Еллинскому и римскому летописцу» имеются в виду еретики, то можно заключить, что к 1485 г. кружок Жидовствующих в Москве насчитывал 24 участника (Источники. 1955. С. 278). Новгородский архиепископ сообщал о том, что в 1488-1490 гг., во время следствия против Жидовствующих в Новгороде, в Москву бежали еретики «Григорей поп с сыном с Самсонком, да Ереса поп, да Гридя, диак борисоглебский» (Там же. 1955. С. 375). По свидетельствам свт. Геннадия и прп. Иосифа, в Москве собрания Жидовствующих проходили в домах еретиков, в частности у Ф. Курицына, у протопопа Алексея, в митрополичьих покоях, когда их занимал Зосима, а также, вероятно, в Симоновом монастыре, когда Зосима был его настоятелем (1485-1490). По словам автора «Просветителя», на своих собраниях еретики «жертвы жидовьския жряху и пасху жидовскую и праздники жидовскыя творяху» (Иосиф Волоцкий. 1882. С. 325).

Исследователи отмечали различия между новгородским и московским кружками Жидовствующих (см.: Казакова, Лурье. 1955. С. 155-170). Наиболее отчетливы эти различия в социальной принадлежности еретиков. Если подавляющее большинство Жидовствующих в Новгороде принадлежало к духовенству, то еретики-москвичи были преимущественно мирянами (об участии Зосимы в кружке см. ниже). В московский кружок входила невестка вел. князя Елена Стефановна, мать Димитрия Иоанновича, провозглашенного в 1498 г. соправителем Иоанна III, в нем состояли дьяки: Федор и Иван Волк Курицыны, Истома и Сверчок, представитель детей боярских Митя Кленов, купцы Кленов и Зубов, венгр-мирянин Мартынко. Есть веские основания считать, что московский кружок Жидовствующих включал людей с разными религ. воззрениями, объединенных в первую очередь близостью ко двору великого князя и своего рода религиозным «свободомыслием».

Рим хотел получить максимальные преференции от Московии в связи с женитьбой на Палеолог, которою на Москве считали не без основания еретичкой. Именно она сделала возможным правление на Москве своего сына Василия.

[крысовод]

отказаться от идолов

А икона это не идол? Даже первохристиане с этим боролись, но победило, как и всегда, бабло.

[Gosha]

Даже первохристиане с этим боролись, но победило, как и всегда, бабло.

Ну не совсем деньги, но Евреи Апостолы, сначала первых двенадцать. Потом еще 70 так что Рим разрушили, а Византия поступила мудро - уничтожить нельзя, нужно видоизменить. Русь пошла еще дальше Став - Богородичной.

[Samuel]

Речь идет о историческом факте который произошел вовремя правления Ивана III Васильевича, жена которого была гречанка Зоя-Софья Палеолог, которую снарядил и отправил на Московию сам Папа Римский. Так что рознь историческая санкционировалась в Риме и именно Рим выбирал оружие против Руси.

Вы плохое утверждаете о евреях. Так нельзя. Рим и Византия с Русью к вашему антисемитизму не имеют никакого отношения.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

А икона это не идол?

Поклонение любому делу рук человеческих или любому человеку или животного с намерением поклониться какому-то богу или даже Богу - это сотворение себе кумира. И в Христианстве идолы есть и есть главнейший идол и основополагающая ошибка всех ошибок - христиане вместо того, чтобы молиться Богу, нашему Отцу Небесному, молятся посланнику Божьему и Учителю Мессии Йешуа.

[Евелина]

Прежде чем говорить о ереси жидовствующих, надо бы вспомнить про ересь православия и в целом римского павликианского христианства. Не обрезаются, суббот не соблюдают и прочее, так каким боком они к еврейскому учителю Иисусу?

Разве Иисус проповедовал обрезание и субботу?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А икона это не идол? Даже первохристиане с этим боролись, но победило, как и всегда, бабло.

икона не идол, а ОБРАЗ.
Молятся не иконе, а Образу изображенному на иконе.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Большая часть евреев Сталина не любит. И Вы это знаете.

любит-не-любит.....ну у вас и терминология.....
Сталин что,девица,чтобы его любить-не-любить?

Однако любой еврей,знающий немного историю,отдает должное роли Сталина в образовании государства Израиль.

[Adam]

Нелучщий пример возвеличивать кровопийцу даже Троцкий который во имя революции готов был принести страшные жертвы презирал Сталина презирал его методы .
Сталин выполнил отведённую ему роль самыми страшными преступлениями против народа который вознёс его на трон . Животное

[Samuel]

Разве Иисус проповедовал обрезание и субботу?

Во-первых, он проповедовал исключительно среди евреев - проповедь еврея среди евреев о важности соблюдения заповеди об обрезании и заповеди о соблюдении шабата можно сравнить с проповедью чукчи среди чукчей о том, как же важно чукчам продолжать китовый промысел и строить юрты. Во-вторых, Йешуа учил евреев соблюдать Закон Моше, в котором четко прописаны все заповеди, которые необходимо соблюдать:
25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в Законе что́ написано? ка́к читаешь?
27. Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)
Итак, из слов Учителя ясно: евреям для спасения достаточно просто соблюдать Закон Моисея - все заповеди, начиная с заповеди о любви к Богу и к ближним.
А в этом отрывке Йешуа ещё раз подтвердил важность соблюдения Закона Моше и, как бы предвидя нелепый постулат Христиан о том, что Йешуа, якобы, отменил Закон Моисея, призывает не думать так:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17-19)
Он подчеркивает: для достижения Царства Божьего евреям важно соблюдать заповеди - все из них! Даже самые малозначительные.
Это не относится к неевреям (христианам) - им вовсе не обязательно для спасения обрезаться и соблюдать весь Закон. Им достаочно соблюдать лишь основные заповеди Торы (7 заповедей Ноаха). Но по факту многие из них в 1-2 веках н.э. (а может и в 3 веке тоже) соблюдали и Шабат и Кашрут и кое-что ещё из Закона.

[крысовод]

икона не идол, а ОБРАЗ.

Это не ОБРАЗ, а тупой ОТМАЗ.

[Samuel]

Это не ОБРАЗ, а ОТМАЗ.

Верно! Это лицемерие даже.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Сталин выполнил отведённую ему роль самыми страшными преступлениями против народа который вознёс его на трон . Животное

Да, он быдл жесток и плохо относился к народу. И плохо относился к своей жене - поэтому она и покончила жизнь самоубийством.

[Gosha]

Преимущественно светский характер московского кружка Жидовствующих и близость его к правителю обусловили более сложную идеологию и иной тип поведения еретиков в Москве по сравнению с Новгородом. По свидетельству прп. Иосифа, в столице, как и в Новгороде, Жидовствующие проводили собрания, на к-рых совершались обряды по типу иудейских, но эти собрания в Москве, по-видимому, носили строго закрытый характер, от московского периода существования ереси неизвестны факты прямого кощунства в отношении христ. священных предметов (об обвинениях прп. Иосифа в отношении митр. Зосимы см. ниже). В столице еретики делали главный упор не на пропаганду антихрист. (иудаистских) воззрений, а на критику Свящ. Писания и на распространение астрологических идей, в чем они, возможно, находили поддержку у вел. князя, высоко оценивавшего астрологическое знание. Прп. Иосиф так описывает действия еретиков при митр. Зосиме и широко распространившиеся последствия их прозелитической активности: «И ихже видяху благоразумных, и Писания Божественная ведящих тех еще в жидовьство не смеюще приводити, но некыя главизны Божественнаго Писания Ветхаго же Завета и Новаго накриво сказующе, и к своей ереси прехыщряюще, и баснословия некаа и звездозакониа учаху, и по звездам смотрити и строити рожение и житие человеческое, а Писание Божественное презирати, яко ничто же суще и непотребно человеком. Простейших же на жидовство учаху. Аще кто и не отступит в жидовство, то мнози научишася от них Писания Божественнаго укаряти. И на торжищих и в домехь о вере любопрение творяху и съмнение имеяху. И толико бысть смущение в христианех, якова же никогда же быша, отнели же солнце благочестиа начат восияти в Руской земли» (Источники. 1955. С. 474).

По-видимому, с новгородско-московской ересью связано распространение в России астрологической лит-ры (переводов, сделанных преимущественно с вост. языков на юго-западнорус. землях). Жидовствующие в Новгороде пользовались астрологическим соч. Эммануила бен Якоба «Шестокрыл» (1356), переведенным с еврейского на рус. язык в Юго-Зап. Руси (Соболевский А. И. Переводная лит-ра Моск. Руси XVI-XVII вв. СПб., 1903. С. 413-419). Исследователи полагают, что «в числе переводных гадательных сочинений, распространение которых было связано с ересью Жидовствующих» на Русь также пришли такие запрещенные позднее решениями Стоглавого Собора сочинения, как «Рафли», «Воронграй»,
«Острономии», «Зодеи», «Алманах», «Звездочетьи», «Аристотель», «Аристотелевы врата», «Чернокнижье» (Турилов, Чернецов. 1989. С. 410-411).
А. А. Турилов и А. В. Чернецов отметили связь между бытованием этих книг во 2-й пол. XVI в. и царским двором. Возможно, в рамках лит. традиции произведений, содержащих «тайную мудрость», необходимо рассматривать соч. Ф. Курицына «Лаодикийское послание». При его анализе следует принять во внимание обнаруженное А. А. Зализняком в надписях на новгородской цере кон. X (?) - нач. XI в. начало послания «первого епископа Лаодикии, ученика апостола Павла», содержавшего, судя по заголовку, «тайную мудрость».

[Евелина]

Это не ОБРАЗ, а тупой ОТМАЗ.

хе-хе.....икона -греч. εικόνα (образ)

Отправлено спустя 1 минуту :

Верно! Это лицемерие даже.

да вы шо?
И с чего бы......

[Gosha]

Успех пропаганды Жидовствующих в Новгороде, а затем в Москве был во многом обусловлен насаждавшимися еретиками среди православных религ. сомнениями в связи с окончанием 7-й тысячи лет от Сотворения мира, пришедшемся на 1492 г. от Р. Х. В 1492 г. заканчивались старые рядовые православные пасхалии, составленные на 7 тыс. лет, и многие в связи с этим ожидали Второе пришествие Христа и конец мира. Прп. Иосиф так передает слова Ж. в связи с окончанием 7-й тысячи лет: «Седмь тысящь лет скончася, и пасхалиа преиде, а Втораго Христова Пришествиа несть, и писания отечьская суть ложна, подобает сих огнем съжещи» (Источники. 1955. С. 480). Пропаганда Жидовствующих, по-видимому, имела значительный успех, в связи с чем Новгородский архиеп. Геннадий в 1488 г. обратился к находившемуся на покое Ростовскому архиеп. Иоасафу (Оболенскому) с просьбой прислать старцев Паисия (Ярославова) и прп. Нила Сорского для совета по вопросу о сроках конца света. При этом свт. Геннадий сослался на утверждение еретиков, к-рое слышал от протопопа Алексея: «Преидут три лета, кончается седмая тысяща… И мы-деи тогды будемь надобны» (Там же. 1955. С. 318). В словах Алексея подразумевается возможность перехода от христ. летосчисления к иудаистской традиции, изложенной в «Шестокрыле», в соответствии с к-рой год окончания 7-й тысячи лет по правосл. летосчислению приходился на 5228 год по евр. летосчислению, вслед. чего Ж. утверждали, что «лета христианьскаго летописца скратишась, а наша пребывают» (Там же. С. 318; ср. Послание свт. Геннадия Сарскому еп. Прохору 1487 г.- Там же. С. 311). (Причина расхождения в летосчислении между христианами и иудеями, как указывал свт. Геннадий, заключается в том, что христиане основываются в хронологии на ветхозаветных текстах в переводе 70 толковников, а иудаисты - на редакции ВЗ Акилы, Симмаха и Феодотиона. Согласно Септуагинте, число лет от Адама до потопа составляло 2242, по МТ - 1656, Воплощение Христа пришлось соответственно на 5500 и 3760 годы от сотворения мира.)

Отдельно должно быть рассмотрено участие в ереси Зосимы. Он стал членом московского кружка Жидовствующих, будучи настоятелем близкого к вел. князю Симонова мон-ря; по-видимому, именно придворный характер кружка стал причиной вхождения в него архим. Зосимы. О привязанности к мирским благам как к главной предпосылке присоединения в Москве к ереси мн. людей (вероятно, в т. ч. Зосимы) писал прп. Иосиф: «Снаходи бо прескверный сатана и обрете многых имущих землю сердечную възорану и умягчену сластьми житейскыми, тщеславием, и сребролюбием, и сластолюбием, и неправдою, и посея в них скверныа своя плевелы». Преподобный прямо обвиняет Зосиму в невоздержанности, сластолюбии и даже содомском грехе (Там же. 1955. С. 471, 473). Дискредитирующие Зосиму известия содержатся и в Софийской II летописи, следующим образом объясняющей причины оставления им митрополичьего престола в 1494 г.: «Митрополит Зосима оставил митрополию не своею волею, но непомерно питья дръжашеся и о Церкви Божией не радяше» (ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. С. 342). По свидетельству прп. Иосифа, еретик протопоп Алексей незадолго до своей кончины предложил вел. князю Зосиму в качестве кандидата на остававшийся более года вакантным митрополичий престол. Взойдя 26 сент. 1490 г. на кафедру, Зосима укреплял влияние Ж. в Москве, преследовал тех, кто пытались остановить распространение лжеучений, клеветал на противников ереси вел. князю, поддерживавшему митрополита. Прп. Иосиф адресует митр. Зосиме тяжкие обвинения в ереси: в хулах на Господа Иисуса Христа и на Богоматерь, в осквернении христ. святынь, в порицании Свящ. Писания, приводит слова митрополита, которые должны свидетельствовать о его неверии в Царствие Небесное и загробную жизнь.

[Samuel]

Прп. Иосиф адресует митр. Зосиме тяжкие обвинения в ереси: в хулах на Господа Иисуса Христа и на Богоматерь, в осквернении христ. святынь, в порицании Свящ. Писания, приводит слова митрополита, которые должны свидетельствовать о его неверии в Царствие Небесное и загробную жизнь.

До наших дней дошло лишь мнение врагов иудействующих, которые часто клеветали на них. Поэтому точно мы не узнаем, что именно они исповедовали. Думаю, они веровали в Иисуса, но не считали его Богом-Христом, так как считали его человеком Божьим и пророком. Думаю, они уважали Марию, мать Иисуса, но не считали её Богоматерью, достойной поклонения. Ну и так далее. И всё это Православная Церковь считала и продолжает считать, к сожалению, страшной и опасной ересью. Сегодня РПЦ страшно не любит СИ (Свителей Иеговы), преследуя их. А ведь СИ тоже не считают Иисуса богом и не поклоняют марии, маме иисуса, как Богоматери святой.

[Евелина]

Думаю, они веровали в Иисуса, но считали его Богом-Христом. Думаю, они уважали Марию, мать Иисуса, но не считали её Богоматерью,

вы следите что пишите.....если Иисус был Богом,то КОГО родила Мария?

[Samuel]

вы следите что пишите.....если Иисус был Богом,то КОГО родила Мария?

Иисуса они считали человеком. Опечатка.

Отправлено спустя 23 минуты 59 секунд:

КОГО родила Мария

Посланника Божьего и пророка великого. Царя от Бога пришедшего, но пришедщего и родившегося обычным человеком. Величие Иисуса не в божественности, а в смирении скромного и мудрого, любящего и сострадательного человека. Простого человека!!

[крысовод]

хе-хе.....икона -греч. εικόνα (образ)

И что с того, кто-то сомневается, что иконы имеют языческое происхождение? А техника иконописи была целиком стырена у египтян, добавили только римские нимбы, которые те, в свою очередь, позаимствовали на востоке.

[Евелина]

хе-хе.....икона -греч. εικόνα (образ)

И что с того, кто-то сомневается, что иконы имеют языческое происхождение? А техника иконописи была целиком стырена у египтян, добавили только римские нимбы, которые те, в свою очередь, позаимствовали на востоке.

да что вы.....икона (образ) взят из греческого ПРАВОСЛАВИЯ.
И техника иконописи тоже.
Стиль иконописи это многомерность в отличии от египетской плоскостной живописи.
Египетская живопись отличается отсутствие большой разницы между ближними и дальними объектами.

А Икона несет в себе одновременно прошлое, настоящее и будущее.....иконы многомерны.
Иконопись отличается обратной перспективой,то есть зритель является центром и началом перспективы.....все сходится на молящемся и все направлено к молящемуся.

ПС
Схема построения обратной перспективы:


Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Иисуса они считали человеком. Опечатка.
Посланника Божьего и пророка великого. Царя от Бога пришедшего, но пришедщего и родившегося обычным человеком. Величие Иисуса не в божественности, а в смирении скромного и мудрого, любящего и сострадательного человека. Простого человека!!

Бог запретил человеческие жертвоприношения,поэтому Сам и принес в Себя в жертву искупив все наши грехи.
Кстати только Бог может прощать грехи....поэтому жертва человека не имеет никакого смысла......как-то так.......

[Samuel]

Бог запретил человеческие жертвоприношения,поэтому Сам и принес в Себя в жертву

Принести самого себя в жертву, то есть убить самого себя - это самоубийство. Это ужасный грех. Вы хотите сказать, что для блага людей Бог разделился на две части и убил Сам Себя (одна часть его убила другую часть - Себя)? Это же ересь чистой воды. Где Вы видели Бога-Самоубийцу?? Христиане заврались так сильно в своей ереси, что проповедуют Бога-Самоубийцу:(((

Евелина, всё дело в том, что Йешуа телесно был обычным человеком, но внутренне, то есть духовно, он был великим сыном Божьим (не Богом, но сыном Божьим). Это великий посланник Всевышнего и великий сын Божий, пусть он и не равен Богу. Но Бог любил Своего святого сыночка Йешуа! Бог ради того, чтобы мы опомнились и покаялись во грехах, пожертвовал даже Своим любимым сыночком, позволив грешным и гордым, заблуждающимся людям убить Иисуса. Сам факт, что Бог оставил Иисуса без защиты и покровительства, отдав в руки грешников уже очень огрочал Иисуса - поэтому Йешуа и страдал так и умер страшной смертью. Его мучил сам факт, что Бог, Которого он так сильно любил всегда, оставил его и отдал в руки ужасных и грубых людей для суда и наказания. Это великая жертва Бога - Он отрекся от любви к Своему сыну ради нас. И эта его самоотверженная жертва показывает Его огромную любовь к нам - страдания духа Иисуса показывают огромную любовь Отца его и нашего к нам, к грешным и несовершенным людям. А Йешуа - это лишь святой посредник, святой пророк, лишь Агнец святой и Божий, а не Сам Бог. Йешуа - это святой Мессия (Помазанник-Царь) Божий! Сам Бог оставил Иисуса без Своего покровительства ради нас - Он позволил сыночку Своему, Агнцу, ужасно страдать и умереть - это как жертва и плата за наш грех. Спасают нас страдания Иисуса - не страдания умершего Бога-Христа (сама мысль такая, что Вечное и бессмертное Божество может умереть и жутко страдать - это ужасная ересь и страшное богохульство), а страдания и муки святого и невинного особого человека - Агнца Божьего по имени господин Йешуа Назорей. Бог Всемогущий смог создать такого особого Агнца и Мессию, чьи страдания и смерть избавляют от греха и помогают верующим спастись. Избавляйтесь от своих ужасных христианских ересей!

Отправлено спустя 26 минут 33 секунды:

Кстати только Бог может прощать грехи....поэтому жертва человека не имеет никакого смысла......как-то так.......

Принесение к жертву обычного человека - это бессмысленно и это запрещено. Хотя порой обычный человек жертвует собой, чтобы спасти ближнего. И спасает порой. Но Бог прощает грехи. Иисус ни разу не сказал: я прощаю тебе твои грехи. Йешуа - это посредник. Йешуа знал, что определнных людей Бог прощает уже, и поэтому Йешуа передавал им эту информацию от Бога: прощаются тебе твои грехи и поэтому ты исцелен Богом. ПрощаютСЯ - это прощают сами себя. Это значит, что грехи человека привели к сильным страданиям, а страдания эти привели к очищению души - теперь грехи прощаются, то есть уже теряется сила последствий за грех. Это и имел в виду Иисус. Бог Всемогущий совершал великие дела через посредника Иисуса. А до этого Этот же Бог, наш Отец, совершал великие дела через пророка и посланника Илию.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 20 секунд:

да что вы.....икона (образ) взят из греческого ПРАВОСЛАВИЯ.
И техника иконописи тоже.

Сама по себе идея поклоняться Богу через творение рук человека - это в корне языческая идея. И эту идею приняли те христиане-греки, которые скучали по язычеству. Они и воплотили эту идею в жизнь - стали создавать христианское язычество - искусство язычников, подчиненное христианским целям и в христианской оправе.

[Евелина]

Принести самого себя в жертву, то есть убить самого себя - это самоубийство. Это ужасный грех. Вы хотите сказать, что для блага людей Бог разделился на две части и убил Сам Себя

во-первых Он не убил Сам Себя, а был казнен за наши грехи.
А во-вторых Бог несомненно может существовать во многих явлениях одновременно....что в том странного?

Иисус ни разу не сказал: я прощаю тебе твои грехи.

да ладно,не читали первоисточники.

Лк 5.21 кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Лк 5.24 что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, —

Сама по себе идея поклоняться Богу через творение рук человека - это в корне языческая идея. И эту идею приняли те христиане-греки, которые скучали по язычеству.

и опять...да ладно,не читаете первоисточники.

Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

[Samuel]

во-первых Он не убил Сам Себя, а был казнен за наши грехи.

Бог был казнен и умер?? Вечный Бог был казнен и скончался? Евелина, когда же вы прекратите высказывать свои ужасные перлы полные богохульства и ереси! Хватит подражать еретикам-христианам.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

А во-вторых Бог несомненно может существовать во многих явлениях одновременно....что в том странного?

Бог может существовать в любом предмете или существе, но это ещё не делает любого предмета и любогое существо Богом или равным Богу.

[Евелина]

Бог был казнен и умер?? Вечный Бог был казнен и скончался? Евелина, когда же вы прекратите высказывать свои ужасные перлы полные богохульства и ереси! Хватит подражать еретикам-христианам.

Бог ВСЕМОГУЩ.....а вы пытаетесь втиснуть Его в какие-то рамки......

Бог может существовать в любом предмете или существе, но это ещё не делает любого предмета и любогое существо Богом или равным Богу.

на все Воля Божия и Сын есть Сын.

ПС
Кстати Бог Сам про себя сказал: ашер-эхье-ашер (ивр.буду каким буду)
Исход 3:14
Традиционый перевод Я Есмь Сущий...

[Samuel]

Лк 5.21 кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Лк 5.24 что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, —

Первую фразу сказал один из лидеров Иудаизма - он ошибочно понял то, что происходило (как и Вы - он подумал, что иисус прощал грехи тех людей - так он понял слова Иисуса: прощаются тебе твои грехи).
Йешуа имел много прав - все эти права даровал ему Сам Бог, наш Отец. Но это не значит, что Йешуа пользовался этими правами. он имел право помолиться Богу о том, чтобы Бог послал ему множество Ангелов небесных, которые уничтожли бы всех врагов Иисуса. Но Иисус выбрал другую участь - участь скромного человека скорбей. К тому же, фраза эта (сын человеческий имеет власть на земле прощать грехи) скорее всего, является поздней вставкой. Скорее всего, этого не говорил Йешуа. А если и говорил, то имел в виду то, что Бог сделал возможным то, что через Иисуса (через веру в Иисуса) люди могут обретать прощение грехов через покаяние.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Это было написано во времена царя Давида - тогда храма не было. Тогда была скиния Господня, которая исполняла роль переносного храма. И там находился ковчег - ему евреи поклонялись. Но это особый случай.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Бог ВСЕМОГУЩ.....а вы пытаетесь втиснуть Его в какие-то рамки.....

То же самое я о Вас могу сказать. Бог ВЕЧЕН и Всемогущ - поэтому никак не может умереть. Есть всего 3 вещи, которые Бог не может совершать никогда - умирать и грешить, как и рождаться. А еретики-христиане пытаются втиснуть ТАКОГО Бога в свои мелкие языческие рамки - якобы, Бог умирает.

[Евелина]

Первую фразу сказал один из лидеров Иудаизма - он ошибочно понял то, что происходило (как и Вы - он подумал, что иисус прощал грехи тех людей - так он понял слова Иисуса: прощаются тебе твои грехи).
Йешуа имел много прав - все эти права даровал ему Сам Бог, наш Отец.

А в Писаниях Бог никому не говорил ПРОЩАЮ....только один раз(должны сами знать когда и кому).
Потому что грехи нам простили только после Креста.
Надо было исполнить Закон око-за-око.

[Gosha]

До наших дней дошло лишь мнение врагов иудействующих, которые часто клеветали на них.

Эко как ваз разносит! Такая активность, как будто в России остались одни Жидовствующие! Поберегите силы это лишь начало, дальше больше будет.

[Евелина]

Это было написано во времена царя Давида - тогда храма не было. Тогда была скиния Господня, которая исполняла роль переносного храма. И там находился ковчег - ему евреи поклонялись. Но это особый случай.

там стоит слово именно ХРАМ....ну или скиния...какая разница для нашей дискуссии?
Все-равно человек поклоняется Богу через материальное творение.
Ковчег тоже руками был сделан.

То же самое я о Вас могу сказать? Бог ВЕЧЕН и Всемогущ - поэтому никак не может умереть.

смерть тела это не смерть, а освобождение души.
Умер не Бог, но ТЕЛО в котором был Бог.
Пока тело Иисуса было бездыханным,Иисус посещал ад и вывел оттуда души.

«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф. 4:8-9)

: «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:18-19)