Положение РПЦ в РФ при Ельцине и Путине ⇐ Беседка

[Samuel]

Повторите это на концерте юмора, Петросян Вам завидовать будет

Что и требовалось доказать: в правде нет провокации. Провокационность в фильме Матильда вам показалась лишь.

[Ветер 20]

Что мы видим в позиции автора темы ? А те же грабли на которые наступило человечество в своей истории неоднократно. Если религия считалась положительным моментом жизни людей то почему же отделение церкви от государства декларация "светкости" государства это обще мировой процесс ? А всё то же самое что и у автора теммы подспудно видна проблема которую не обойти не объехать . Она просто стебает по глазам. А именно - сращивание буржуазного государства и церкви. Отдача церкви некоторых функций этого государства . Но тут вот какой вопрос ! Какое это "государство" !? (в конкретно-исторический период !)
Церковь находясь в положении "гос служащего" этого государства повторяет все черты "физиономии" этого государства ! И многим это не нравиться ! В том числе и тем верующим из "романтического времени" религиозного энтузиазма начала 90х ! Свобода ! Но не может в такой современной ситуации же быть полная свобода от государства ! Если государство ставит церковь (де факто) одним из своих институтов !
Вот почему отделение церкви от государства есть решение правильное и мудрое. И тысячу раз были правы классики марксизма ленинизма в этом мировом вопросе. Теперь я это понимаю . А вы ?
Вспоминается Новиков-прибой в Цусиме он это точно описал "- кондуктора, боцманы загоняли матросов на молитву с матом в "бога христа мать" Худшего издевательства над религией неллзя было и придумать ! Естественно отбивая всякое желание даже у верующих"
Вот оно соединение церкви и государства. А совремённые обезьяны ?, они что думают что какие т о "иные" ?! И их это не коснётся ? Ага , ну как же ! Вот и автор темы сердито заворошился "что такое?!" А это то явление, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ в Этих условиях. Так что не удивляйтесь.
Я выше уже приводил прекрасные законы в отношениях церкви и государства. Основной отсылочной нормой ,...ну конечно ! Законы иммущественного права религиозных организаций ! А с чего бы такая "милость" например полная защита от кредиторов , по сравнению с например обычными должниками ? Что такого важного выполняет церковь в современной России что и долги с неё нельзя требвать ? Тото заставляет задуматься.

[Samuel]

А те же грабли на которые наступило человечество в своей истории неоднократно

Безусловно, я и пытался это объяснить. Граблями в данном случае является то, что попытался создать Ельцин, потеряв доверие демократов России в 1993 году. Его Конституция, дающая много прав Президенту и возвращающая влияние РПЦ - это ошибка. Ельцин начал реставрацию РПЦ и создание сильной власти монарха в России, а Путин завершил все эти процессы до конца. И это плохо. Ведь было возрождено государство такое, от которого избавились большевики.

[Ветер 20]

И это плохо.

Самуэль это не просто плохо. Это естественно ! В таких условиях ! (как хорошо , что вы это понимаете !) То ли ещё будет ! Я бы вам привёл в пример один ролик , там наша эмигрантка в англии рассказывает до чего там всё дошло. Церкви в Лондоне потерявшие прихожан отдаются в общественные здания ! Типа пабов ресторанов. (И никто при этом не верещит "капиталисты превратили церкви в склады ! Аааа!" ).(люди просто на этом зарабатывают тихо без шума и криков, - капитализм !) Но у нас церковь как крупный собственник ведущий подчас и коммерческую деятельность до этого дойдёт не скоро .

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

Что же они, владея таким защищённым государством правом собственности не будут заниматься коммерческой деятельностю ? Да боже избавь ! Конечно будут ! Пустят "мамону служить в храм" это закономерно и естественно. И по иному быть не может !

[Samuel]

Это естественно ! В таких условиях !

Разве это так уж естественно? На мой взгляд, скорее, напротив. РПЦ, как это и было 1000 лет назад, так и осталась организацией чуждой для русского народа. И сегодня власть Путина опять даровала много земель и много власти этой организации. Ведь дело уже закончилось один раз трагедией в 1917 году... Неужели кому-то нужно повторение? Зачем так упорно пытаться войти дважды в одну и ту же реку?

[Ветер 20]

Зачем так упорно

Нуу на это я пока не хочу давать ответ уходящий из смысла темы в другие социальные темы.

[Евелина]

Разве это так уж естественно? На мой взгляд, скорее, напротив. РПЦ, как это и было 1000 лет назад, так и осталась организацией чуждой для русского народа.

да вы шо....?
И чего же русский народ толпами в церкви прется?

[Samuel]

И чего же русский народ толпами в церкви прется?

Так уж и толпами? Разве 2.5 миллиона по всей России (по данным МВД РФ), которые посетили храмы во время Рождества, это так уж много? Это ведь менее 2% населения России! И именно это скромное меньшинство лишь в некоторой мере ассоциирует свою веру и жизнь с РПЦ и иногда посещает храмы РПЦ. Остальные граждане РФ - нет!

[Ветер 20]

Так уж и толпами? Разве 2.5 миллиона по всей России (по данным МВД РФ), которые посетили храмы во время Рождества, это так уж много? Это ведь менее 2% населения России! И именно это скромное меньшинство лишь в некоторой мере ассоциирует свою веру и жизнь с РПЦ и иногда посещает храмы РПЦ. Остальные граждане РФ - нет!

Да и я вот не ходил в церковь уже давно. Каюсь грешен.

[Евелина]

Так уж и толпами? Разве 2.5 миллиона по всей России (по данным МВД РФ), которые посетили храмы во время Рождества, это так уж много? Это ведь менее 2% населения России! И именно это скромное меньшинство лишь в некоторой мере ассоциирует свою веру и жизнь с РПЦ и иногда посещает храмы РПЦ. Остальные граждане РФ - нет!

очередь к поясу Богородицы:

[Samuel]

Да и я вот не ходил в церковь уже давно. Каюсь грешен.

А я каюсь в том, что грешен и глуп и именно поэтому, к сожалению, всё-таки посетил несколько лет назад храм РПЦ на Таганке. Это был храм Матроны, который находится поблизости от нашего дома рядом с Таганским парком. В этом храме находятся мощи самой этой святой Матроны. И легковерные и наивные люди со всей России или даже со всего СНГ приезжают и ходят в этот храм, чтобы поклониться Матроне (её мощам) и помолиться там каждый о своей проблеме (у кого-то проблема со здоровьем, а кто-то просто замуж не может выйти или не получается стать мамой). Считается, что Матрона слышит молитвы и помогает им исполниться, то есть ходатайствует перед Богом о нас, грешных. Так считается... И вот как-то приехала к нам в гости из Грузии дочь подруги моей мамы. Хорошая православная девушка по имени Верочка, которая тогда болела сильно (что-то серьёзное с костями ног). Она лечилась, но это не очень помогло, но нанесло вред здоровью её. И она слышала много хорошего о храме Матроны и захотела пойти в этот храм. И мы с мамой решили её повести туда (тем более, это близко от нас). Простояли мы все в очереди примерно полчаса или час. И так я с Верочкой оказался прямо у этих мощей. Из приличия я не сказал Верочке, что не верую в это... Просто за компанию пошёл в этот храм вместе с ней, так как было любопытно узнать, ради чего туда толпами со всей России ходят люди. Когда увидел, мне это очень не понравилось - там много золота и драгоценных камней и всё это блестело. Целью тех, кто всё это устроил так, было впечатлить больного или несчастного человека и, что называется, "пустить пыль в глаза". "Купился" и я на это безобразие. Конечно же, Верочка так и не выздоровела, хоть и потратилась в храме (там платный молебен надо заказывать по желанию).

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

очередь к поясу Богородицы:

Это редкость большая и особое исключение из правила. Как и очередь к храму Матроны в Москве - это тоже исключение из правила. Обычно большая часть русских людей или россиян вовсе не желает посещать храмы РПЦ, а некоторые из них иногда посещают их, но редко очень. Даже и во время важных праздников Христианства почти никто из русских и россиян не посещает богослужения в храмах РПЦ. Если это не кризис доверия к РПЦ, то что это?

[ВИК]

Ельцин начал реставрацию РПЦ и создание сильной власти монарха в России, а Путин завершил все эти процессы до конца.

Я бы не сопоставлял церковную политику этих президентов, скорее даже - противопоставил бы.

При Ельцине ещё были элементы реальной демократии, и РПЦ жила довольно тяжело: у неё было много конкурентов (зарубежных миссионеров, аутентичных религиозных культов вплоть до Марии Дэви Христос) и мало денег (не так же просто будущий Святейший приторговывал сигаретами, за что получил кличку Табачный).

При Путине (точнее - в местоблюстительство Медведева 30 ноября 2010 г.) произошла т.н. "реституция" - РПЦ стала крупнейшим и богатейшим собственником, быстро раздавила своих конкурентов и монополизировала духовное пространство.
Но фактически Церковь купили. И теперь она приватизирована властью, как и всё остальное (т.е. просто отрабатывает свою функцию "духовных скреп").

[Samuel]

Я бы не сопоставлял церковную политику этих президентов, скорее даже - противопоставил бы.

Мудрый в начале видит конец. В начале деятельности Ельцина можно рассмотреть печальный конец. При Ельцине РПЦ вновь активно подняла голову, а Ельцин и сам старался выстаивать богослужения по важным праздникам Православия, но и других лидеров государства принуждал проделывать то же самое. Этим он хотел показать особую роль РПЦ в РФ. И ему это удалось. То, что он начал, успешно довёл до логического конца, Путин. И теперь всё стало слишком печально. Теперь всё вернулось на круги своя - положение у РПЦ почти такое же, каковым оно было и до 1917 года. Почти такое же... Или всё идёт к тому, чтобы оно стало таким же. Произошла реставрация всех темных сил в любом отношении. И не только в политике...

[ВИК]

При Ельцине РПЦ вновь активно подняла голову, а Ельцин и сам старался выстаивать богослужения...

Я не про то, что он стоял со свечкой, а про то, что "подняли голову" вообще все религиозные организации: баптисты, "свидетели", альтернативная мариологическая "церковь" самозванного "старца" Иоанна Бреславского, "виссарионовцы" и др. и пр. Католики всюду открывали свои приходы. Но самую большую конкуренцию РПЦ составляла т.н. Карловацкая (зарубежная) Православная Церковь, которая пользовалась большой популярностью (как не "замаравшая" себя альянсом с коммуняками.

При этом даже неофициальная РПЦ была настроена против "реформ". Наш С-Петербургский митрополит Иоанн (Снычёв) регулярно печатался в... "Советской России" и поливал "демократов" за их политику. Но политики этого конечно, не боялись, потому что РПЦ была нищей (Духовную академию содержать не на что).
Вот какова была РПЦ при Ельцине.

При Путине всё кардинально изменилось.
Уже Собор 2000-го года взял курс на реституцию (возвращение национализованной после революции недвижимости). Но парадокс состоял в том, что официальной (согласно международному праву) наследницей этой недвижимости являлась эмигрантская Карловацкая Церковь (РПЦз), а не созданная Сталиным 5 сентября 1943 г. структура РПЦ МП.
Это обстоятельство потребовало срочного объединения РПЦ МП и РПЦз, что и произошло в 2007 г. совершенно так же, как сейчас на Украине (никто не каялся - подписали бумажки).

Вот после этого новая структура получила 65 484 объекта недвижимости (+ миллионы Га земли) на космическую сумму (неофишируемую, но в одной только Москве - более 50 млрд долларов) + 443 монастыря.
Так была образована могущественная корпорация, сравнимая только с Газпромом, и верная союзница существующего режима.
Почувствуйте разницу!

[tamplquest]

Но самую большую конкуренцию РПЦ составляла т.н. Карловацкая (зарубежная) Православная Церковь, которая пользовалась большой популярностью (как не "замаравшая" себя альянсом с коммуняками.

Я бы не сказал, что она была популярной, я о ней даже не слышал.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

и верная союзница существующего режима

РПЦ и без того была бы союзницей режима. Она вообще при всех режимах союзничала. После отречения царя они присягнули временному правительству, с большевиками не удалось союзничать, но это не потому что церковь не хотела. А с 43 года снова союзничала, когда разрешили.
РПЦ давно не та организация, которая имела самостоятельную власть. Такое было только до Романовых. Да и что тогда за церковь была, иудео-христианская ли, еще вопрос

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

Вот после этого новая структура получила 65 484 объекта недвижимости (+ миллионы Га земли) на космическую сумму (неофишируемую, но в одной только Москве - более 50 млрд долларов) + 443 монастыря.

А вот интересно, зачем им это все в собственность? Земля какая? Сельхозугодья?
А все прочее не средства производства, культурные объекты, которые не приносят прибыли, а при этом требуют немалых расходов на содержание.
Им по-идее это все не выгодно в собственности держать, если нет иных, тайных причин

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

(не так же просто будущий Святейший приторговывал сигаретами, за что получил кличку Табачный

Это ни о чем не говорит. Сейчас у РПЦ бизнес покруче сигаретного будет. Они и в банкинге засветились, и не постеснялись логотип церковный выставлять в ростовщическом заведении, банк "Пересвет". Причем, ЕМНИП, там претензии ЦБ были, в плане чистоплотности ведения дел, и в итоге какая то госструктура это поглотила. Скандал чуть не поднялся.
Ну и сами сановники тоже засвечены вполне в бизнес-схемах

[Евелина]

Это ни о чем не говорит. Сейчас у РПЦ бизнес покруче сигаретного будет. Они и в банкинге засветились, и не постеснялись логотип церковный выставлять в ростовщическом заведении, банк "Пересвет". Причем, ЕМНИП, там претензии ЦБ были, в плане чистоплотности ведения дел, и в итоге какая то госструктура это поглотила. Скандал чуть не поднялся.
Ну и сами сановники тоже засвечены вполне в бизнес-схемах

так ведь капитализьм на дворе,откройте окно.

Судный процент разрешили ещё протестанты, а банковский кредит теперь в законе.
Все живут на проценты от ростовщичества.
Почему бы отдельным гражданам при церкви не открыть банк?

Должна сказать,что в советское время Церковь была чище родника....видимо нужны встряски,чтобы выявить верных.
Сейчас такая встряска началась на Украине......

Всё нам на пользу.
Мал 3.3 и переплавит их, как золото и как серебро,

[Камиль Абэ]

Уважаемая Евелина, Вы видите какую-то принципиальную разницу между ссудным процентом и банковским кредитом?

[Евелина]

Уважаемая Евелина, Вы видите какую-то принципиальную разницу между ссудным процентом и банковским кредитом?

не вижу.
Кредиты под проценты и есть самое настоящее ростовщичество

[Камиль Абэ]

Ссуда, кредит, ростовщичество - синонимический ряд...

[Samuel]

Я не про то, что он стоял со свечкой, а про то, что "подняли голову" вообще все религиозные организации:

Это произошло ещё при Горбачёве. Это его начинание - позволить всем организациям религиозного толка проводить работу с населением. Но при Горбачёве РПЦ была лишь одной из многих организаций. При Ельцине (особенно же с 1993 года) явно отдавался приоритет РПЦ, как почти государственной религии России или религии главного народа (русского народа).

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

Так была образована могущественная корпорация, сравнимая только с Газпромом, и верная союзница существующего режима.

Могущество этой организации основано на глиняных ногах, ибо население не поддерживает. Лишь 2% население редко посещает храмы этой организации. Остальные верующие не поддерживают её и не верят ей, ибо мудры и не так наивны, как те2%! Поэтому сменится власть, поддержка исчезнет. А если ещё сменится власть и придёт новая политическая сила, которая расформирует РПЦ и передаст народу и государству всё имущество этой организации, то про былое могущество РПЦ совсем забудут вскоре. Итак, некое могущество у РПЦ имеется, но лишь при поддержке Путина. Не станет Путина, и могущества не станет. Это эфемерное и придуманное могущество, не основанное на воле народа - поэтому грош ему цена!

Отправлено спустя 25 минут 44 секунды:

А вот интересно, зачем им это все в собственность? Земля какая? Сельхозугодья?
А все прочее не средства производства, культурные объекты, которые не приносят прибыли, а при этом требуют немалых расходов на содержание.
Им по-идее это все не выгодно в собственности держать, если нет иных, тайных причин

Причина лишь одна - получение доходов. Вся собственность РПЦ приносит хороший доход. И этот доход используется для построения новых храмов и приходов.

[крысовод]

Тем не менее, РПЦ причислила Николая и всю его семью к лику святых великомучеников.

Тут, конечно, следует добавить, что это была политическая акция: необходимо было объединиться с Зарубежной (эмигрантской) РПЦ(з), чтобы получить (по реституции) общую церковную недвижимость.

На мой взгляд, это провокационное и подрывное действие, сеющее рознь в обществе:
1. Канонизация зарубежниками прелюбодея и пьяницы, отрекшегося от своего народа прямо во время войны, которую сам же и затеял - крайне сомнительное решение, к тому же, казнили не царя, а гр. Романова, нового царя не выбрали, а потом и вовсе отменили этот институт.
2. Плюнули в душу всем советским людям: у меня дед принимал участие в революции и гражданской, а дядя погиб в ВОВ не за царя, а за народную власть. И вот теперь свободным людям навязывают это ярмо, этого паразита. Даже капиталистам такое не понравится, не затем они в феврале 1917 отменили монархию.
3. Это может расцениваться как антисемитизм на государственном уровне, поскольку государство Церковь всемерно поддерживает: в процессе канонизации было предложение именовать новых святых так - "иже от жидов ритуально умученные". Формулировку не приняли, знают, кто правит миром, но подразумевать продолжили. Теперь у антисемитов появился новый аргумент: мало того, что вы нашего русского Христа распяли, в мацу кровь христианских младенцев добавляете, так вот вы и русского Помазанника нашего божьего, царя-батюшку, аки агнца зарезали!

[Samuel]

"иже от жидов ритуально умученные". Формулировку не приняли, знают, кто правит миром, но подразумевать продолжили. Теперь у антисемитов появился новый аргумент: мало того, что вы нашего русского Христа распяли, в мацу кровь христианских младенцев добавляете, так вот вы и русского Помазанника нашего божьего, царя-батюшку, аки агнца зарезали!

Да, уровень антисемитизма среди православных зашкаливает. Не скажу, что все православные таковые. Нет, не все. Но таковых много. И на разном уровне.
В СМИ то и дело показывают материалы, в которых утверждается, что именно евреи убили царскую семью. Для чего этот вымысел тиражируется? Чтобы посеять в народе ещё больше ненависти к многострадальному народу Мессии.

[ВИК]

На мой взгляд, это провокационное и подрывное действие, сеющее рознь в обществе...

На мой взгляд, Вы сгущаете. На любом уровне (даже церковном) главным побудительным мотивом являются денежки и недвижимость, а не какие-то бессмысленные провокации. Поэтому причина, указанная мной однозначна: объединиться с карловчанами и получить церковную недвижимость.
Что же касается "розни", то она была посеяна ещё до того идеологическим обеспечением "реформ" (призывом вернуться к до-1917-му году к "исконной" России и т.д.). Монархические настроения в обществе были весьма сильны.

[крысовод]

Монархические настроения в обществе были весьма сильны.

Вот ведь как интересно получается: все эти люди родились уже после 17-года, как они могли хотеть того, о чем понятия не имели, надеялись хрустнуть французской булкой и статистически не попасть в 90%-й класс угнетённых? Один пример: при призыве на 1-ю Мировую обнаружилось, что 75% призывников имеют неизгладимые шрамы от кнута - Россия до революции была поротой.
Впрочем, все мы тогда не понимали, куда идем - променяли советское первородство на джинсы и рок-н-ролл.

Должна сказать,что в советское время Церковь была чище родника...

Попы стучали в КГБ на прихожан, а епископы с гэбэшными погонами под рясой стучали на самих рядовых попов. Этого тогда никто не знал, но теперь-то всё давно известно. У Гундяева, например, была агентурная кличка "Михайлов" (кстати, заметил, что Вы пишете в странные часы суток, это вообще из России или уже из Америки?):

[Евелина]

Попы стучали в КГБ на прихожан, а епископы с гэбэшными погонами под рясой стучали на самих рядовых попов. Этого тогда никто не знал, но теперь-то всё давно известно.

не знаю что и откуда ТЕПЕРЬ все известно, но в Питере на Пасху в Лавре был лучший хор в городе - консерватория пела вместе с семинаристами.

PS
И не стоит сплетни тиражировать.