История древней Сибири ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Впрочем, кроманьонцы тоже выжить не могли.

кроманьонцы выжили, есть даже раса, которая называется "кроманиды", это подтип нордической расы, наиболее ярко выраженный тип нордида.
Их многие, если не большитнство расологов считает прямыми потомками кроманьонцев


Мало того что выжили, впоследствии именно они, и их производные, как франки и норманы, составляли европейскую знать

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:

На Соломоновых Островах живут негры с белыми и рыжими волосами. Но у них этот цвет определяют совершенно другие гены. У них мутация произошла. Они если и родственники ирландцам, то очень и очень далекие.

Не только на соломоновых. Это вообще очень частое явление у австралоидных аборигенов

[крысовод]

Так если это не дичь, приведите цитату, доказывающую Вашу точку зрения.

Кшатрии призваны защищать жителей страны, а вайшьи - защищать коров и быков и использовать их для производства зерна и молока. Назначение коровы - давать молоко, а быка - помогать выращивать злаки. Но в век Кали люди класса шудр занимают правительственные посты, а коров и быков, наших матерей и отцов, лишенных защиты вайшьев, поставляют на бойни, организованные правителями-шудрами. (комментарий Шрилы Прабхупады к 1 Песне, Гл. 17 "Бхагавад-Гиты").
Единственный допустимый случай убийства - это жертвоприношение пожилых особей с целью дать животному более высокое перевоплощение или омоложение. Но в нашу эру (уже 5000 лет со времени битвы на Курукшетре), жертвоприношения тоже запрещены, так как брахманы не обладают нужной чистотой и квалификацией.
http://www.ahakimov.ru/vedic/132.html

[Павел Ордынский]

И только Фоменко способен предугадать прошлое по лунным, то есть месячным, циклам. Не смешите.

ничё то вы не знаете Фоменко никогда и ничего "не предугадывал" ,потому что основная профессия Фоменко это заниматься проблемами математического анализа и создавать новые методики для математического аппарата. Поэтому безграмотные средневековые монахи Петавиус и Скалигер -элементарно ошиблись в расчётах ,когда создавали хронологическую шкалу,потому что математический аппарат того времени был примитивным ,а операции счёта -трудоёмкие.
Вы не можете критиковать труды Фоменко предметно ,потому что вам не хватает ничего ни грамоты,ни квалификации,ни даже культуры раз такое говорите.Вы просто повторяете все те глупости которые говоят другие.

На Соломоновых Островах живут негры с белыми и рыжими волосами.

я не говорил ,что именно рыжий цвет волос кельтов является признаком родства с рускими. Признаком родства являются ВСЕ черты человека и пропорция фигуры и черты лица,так вот они-эти черты у ирландцев и руских очень похожи,а то что "учёные " развели руских и ирландцев по разным генным доменам ,то такую науку можно признать ошибочной ,если не хуже.
Почти вся эта антропология и генетика выстроена англичаними да немцами ,но они вечные ВРАГИ руских.Неужели вы думаете ,что эта их англицкая "наука" может быть объективной и беспристрастной? Нет конечно ,они всегда будут врать и изворачиваться и нам их наука не нужна.

[Sergio]

Кшатрии призваны защищать жителей страны, а вайшьи - защищать коров и быков и использовать их для производства зерна и молока. Назначение коровы - давать молоко, а быка - помогать выращивать злаки.

Вот это уже предметный разговор. Я упустил из виду, что отсталые народы пахали волами и быками. Сознание как то больше к лошадям привыкло.
Вопрос о быках снят с повестки дня.

кроманьонцы выжили, есть даже раса, которая называется "кроманиды", это подтип нордической расы, наиболее ярко выраженный тип нордида.
Их многие, если не большитнство расологов считает прямыми потомками кроманьонцев

Выжили не в Европе, а в Скандинавии. Каким то чудом. Почти вымерли.
И если R1b сохранилась у островитян в почти 100% преодладании, то среди скандинавов их гаплогруппа I1 составляет лишь треть. Две трети скандинавов(мужчин) - это пришлые инородцы.

Мало того что выжили, впоследствии именно они, и их производные, как франки и норманы, составляли европейскую знать

А что по этому поводу говорят генетики, которые в нашем тысячелетии способны определять прямую мужскую линию, то есть род?
Вики, например, указывает двух Толстых и Стинга и всего одного правителя Швеции. Из европейских правителей - ровным счетом никого.
Говорить о некой нордической расе при имеющихся на сегодняшний день генетических данных просто смешно.
Скандинавы давно перемешались с кем только могли, это метисный народ, как в подавляющем большинстве в той или иной степени почти любой из ныне проживающих.

Отправлено спустя 7 минуты 45 секунды:

Вы просто повторяете все те глупости которые говоят другие.

А Вы повторяете глупости Фоменко.

я не говорил ,что именно рыжий цвет волос кельтов является признаком родства с рускими. Признаком родства являются ВСЕ черты человека и пропорция фигуры и черты лица,так вот они-эти черты у ирландцев и руских очень похожи,а то что "учёные " развели руских и ирландцев по разным генным доменам ,то такую науку можно признать ошибочной ,если не хуже.

А умный человек хорошо понимает, что гаплогруппы R1b и R1a - родственны. По большому счету это субклады гаплогруппы R.

Почти вся эта антропология и генетика выстроена англичаними да немцами ,но они вечные ВРАГИ руских.

Ага. Немцам она особенно выгодна. Только в этом тысячелетии немцы убедились, что часть из них своими арийскими корнями обязана покорению и онеечиванию балтийских славян.

Неужели вы думаете ,что эта их англицкая "наука" может быть объективной и беспристрастной? Нет конечно ,они всегда будут врать и изворачиваться и нам их наука не нужна.

Так Фоменко, судя по фамилии, тоже хохол.

[tamplquest]

Кшатрии призваны защищать жителей страны, а вайшьи - защищать коров и быков и использовать их для производства зерна и молока.

Нет. Кшатрии были призваны защищать всех. В особенности обездоленных, вдов, сирот, нищих, и как раз коров.
Вайшьи никого не защищали, это был класс производителей

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:

А что по этому поводу говорят генетики, которые в нашем тысячелетии способны определять прямую мужскую линию, то есть род?

Я не нашел конкретных данных по останкам кроманьонцев.
Есть данные, что кроманьонцы были носителями IJ, соответственно от них произошли как нордиды, так и семиты

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунды:

Ага. Немцам она особенно выгодна. Только в этом тысячелетии немцы убедились, что часть из них своими арийскими корнями обязана покорению и онеечиванию балтийских славян.

Это не в наше время. Немцы и есть первые, кто предложил на основе языковых данных восточное происхождение ариев, и индоевропейцев в целом. Они предвосхитили открытия современной ДНК-генеалогии еще где то в начале 19-го века, оттуда и идет вся индоевропеистика
И онемечивание балтийских "цлавян" тут не при чем

[крысовод]

англичаними да немцами ,но они вечные ВРАГИ руских.

Только в воспаленном воображении ура-патриота: Иван Грозный сватался к племяннице английской королевы Елизаветы, Петр I после Голландии учился в Англии, династия Романовых с 18 века - считай, немцы, Павел 1 вообще обожал Фридриха и всё немецкое; во время наполеоновских войн Англия платила царю за рекрутов и была союзницей, немцы-пруссаки с соответствующим гражданством в Отечественную 1812 воевали на стороне русских вроде фон Клаузевица, потом Пруссия стала нашим союзником против Бонапарта, и до этого тоже была; в Первой и Второй мировых войнах Англия была нашим союзником и вообще воевала с нами лишь однажды в Крыму, если память мне не изменяет. Немцы русских наукам обучили, по сути. Рюриковичи тоже, по большому счету, генетические немцы, ведь это германцы колонизировали Скандинавию, а потом уже двумя ветвями и Англию.
--
И почему Вы пишите "русские" с одной буквой "с", Вас в школе грамотности не научили?

Вайшьи никого не защищали, это был класс производителей

Вайшьей принято считать сословием торговцев, реже - ремесленников.
В любом случае, не я придумал ту цитату, все вопросы к покойному Шриле Прабхупаде.

[tamplquest]

Вайшьей принято считать сословием торговцев, реже - ремесленников.
В любом случае, не я придумал ту цитату, все вопросы к покойному Шриле Прабхупаде.

было всего 3 основные варны: брахманы, кшатрии и вайшьи. Были еще шудры, но это были туземцы. Кшатрии -- это царский род, правители. Защищать кого либо по закону могли только они, потому что они были наделены властными полномочиями.
Вайшьи включали всех, кто не относлся к брахманам и кшатриям, и торговцы и ремесленники, но в основном земледельцы.
Все это осталось и по сей день, только в усложненном и деградировавшем виде, в том числе и у нас. Формально функции защиты и обороны несет исполнительная власть, те же кшатрии. Только моральный кодекс у них утрачен.
Конечно на бытовом уровне любой мужчина мог защитить кого-либо, как и сейчас происходит.

[крысовод]

было всего 3 основные варны: брахманы, кшатрии и вайшьи. Были еще шудры, но это были туземцы.

Опять же - нет: шудры считались полноправной кастой и ногами тела бога, когда брахманы были его головой. Были еще неприкасаемые, чанталы, вот их Вы и перепутали с шудрами, но это были не туземцы, а ведущие грязный образ жизни и занимающиеся грязными профессиями с индуистской точки зрения.

[tamplquest]

Опять же - нет: шудры считались полноправной кастой и ногами тела бога

Нет, не считались

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:

с индуистской точки зрения.

Индуистская точка зрения тут вобще не причем. Индуизм это синкретизм, куда входили даже членопоклонники-шиваисты.
Нас интересует ведизм в данном случае, потому что арийский период Индии -- это ведический период

[Павел Ордынский]

А Вы повторяете глупости Фоменко.

я создал тему -Методология в истории,где совершенно посторонние люди -философы разбирали методы работы историков и сочли не научными и недопустимыми. А методы ,которые применяет Фоменко именно научные ,потому что это математический подход к делу.Вы и ваши подельники по цеху не могут ничего передложить ,кроме того ,что бы упорствовать в невежестве,потому что расчёты Скалигера-Петавиуса ошибочны .Но даже если они будут трижды ошибочны ,то такие ,как вы всё равно стоят на своём ,потому что вы и вам подобные не учёные у вас другие задачи в поле историческоой науки -охранять это здание ,которое построено сикось -накось.

Ага. Немцам она особенно выгодна. Только в этом тысячелетии немцы убедились, что часть из них своими арийскими корнями обязана покорению и онеечиванию балтийских славян.

в этом они никогда не сознаются.

Так Фоменко, судя по фамилии, тоже хохол.

украинцев не бывает,бывают малоросы,которые говорят по малоруски.А Фоменко почти всю жизнь прожил в Москве и всегда говорил по руски.

[крысовод]

Нет, не считались

Баранье упрямство не к лицу честному исследователю.
Шиваистов Вы сюда приплели зря, им можно было многое (пить, курить, ругаться матом; буйный секс, кстати, был не просто распущенностью, а особым путем познания бога), но не всё - неприкасаемые отличались, они занимались тасканием трупов, работой на бойнях, поеданием говядины (от санскритского гов - корова) и тому подобным.

[tamplquest]

крысовод, есть 3 варны: кшатрии, брахманы и вайшья. Все

[Павел Ордынский]

Только в воспаленном воображении ура-патриота: Иван Грозный сватался к племяннице английской королевы Елизаветы, Петр I после Голландии учился в Англии, династия Романовых с 18 века - считай, немцы, Павел 1 вообще обожал Фридриха и всё немецкое; во время наполеоновских войн Англия платила царю за рекрутов и была союзницей, немцы-пруссаки с соответствующим гражданством в Отечественную 1812 воевали на стороне русских вроде фон Клаузевица, потом Пруссия стала нашим союзником против Бонапарта, и до этого тоже была; в Первой и Второй мировых войнах Англия была нашим союзником и вообще воевала с нами лишь однажды в Крыму, если память мне не изменяет. Немцы русских наукам обучили, по сути. Рюриковичи тоже, по большому счету, генетические немцы, ведь это германцы колонизировали Скандинавию, а потом уже двумя ветвями и Англию.
--
И почему Вы пишите "русские" с одной буквой "с", Вас в школе грамотности не научили?

ннда дремучесть. Я сказал ,что немцы,французы и англы -это враги на все времена.
Так причём здесь ,что Иван4 посватался к англичанке? Что у вас за логика? И по этой причине англы должны подобреть к России на все времена? Как глупо.

Петр -полный козёл ,не надо про него.

Павел был немец и Петр был немец и все остальные цари были немцы,но я говорю не про династические связи чувак,а про то что руский народ всегда воевал с немцами.

В Отечественную войну Пруссия воевали ПРОТИВ России.Вот безграмотность.Потом Прусы воевали против руских в Крымскую,были на стороне Австрии во времена Турецкой войны,потом воевали против нас в 1мв и 2мв.Сейчас они в нате .Это что -наши друзья?

Англы финансировали Фридриха против России в семилетней войне.
Англы организовали переворот против Павла 1.
Они не помогали России против Наполеона.
Они организовали и финансировали Крымскую войну. Обстреливали г. Колу в Мурманске и Петропавловск на Камчатке.
Они не дали руским войскам войти в Константинополь во время Турецкой войны.
Они организовали мятеж в Афганистане и бросили этих басмачей на рускую Среднюю азию.
Они организовали руско-японскую войну.
После революции они высадились в Мурманске и учинили ГЕНОЦИД рускому народу создав первые концлагеря,итервенция.
Они финансировали Гитлера и натравливали его на СССР.
Они состоят в нато и развязали холодную войну против СССР.
Они до сих пор состоят в нато и являются самыми главными врагами РОссии.
Ничё так я вам память прочистил,а то вам её начисто отшибло.

Что касается слова руский ,то назовите хоть одну причину сдваивания согласных?

[tamplquest]

крысовод, и вообще, я даже не уверен, что такая варна как "шудры" вообще существовала в ведический период, это еще надо изучить.
Собственно, в ведах я нигде вообще не встречал деления на варны.
Вообще, вполне возможно, что варны это не арийский период

Отправлено спустя 8 минуты 16 секунды:
крысовод, оказывается брахма -- это вообще не ведическое божество. Соответственно никаких варн в период ведизма в индии вообще быть не могло. Значит в ведическом периоде были только кшатрии, а затем пошел период двоевластия.

Деление на варны вообще не относится к ариям. Соответственно, все бредни про "традиционную трехчастность" -- это фуфел

[крысовод]

и вообще, я даже не уверен, что такая варна как "шудры"

Опять Вы показываете свою неграмотность, путая понятия "каста" и "варна". Каста - это сословное деление, а варна - образ жизни. Так, варн существует тоже четыре: сначала чела - ученик, потом грихастха - семьянин, потом человек отселяется в лес и становится ванапрастхой - отшельником, но к нему периодически приходит его жена для разного... Потом он становится постепенно саньяси - святым, и плотские искушения его уже не терзают. Это жизненный путь человека по мере его взросления.

[tamplquest]

крысовод, короче, я вообще не вижу смысла обсуждать варны, потому что меня интересует прежде всего культурное влияние ариев.
Брахманизм возник позже, а его культы как раз более относятся к индуизму. В "святую троицу" брахманов входит даже божество членопоклонников -- шива, но туда не входит главный бог ариев, в частности, кшатриев -- Индра.

Брахманизм является иным периодом в истории Индии, и самый итнтересный вопрос тут не в количестве варн, а в том, как он вообще возник и когда.
То что понимается под "индуизмом" является по-сути именно брахманизмом. Там зародилось и "переселение душ", это уже близко к раннему христианству.
Кроме того, с христианством брахманизм сближает и единобожие в троице

[крысовод]

"переселение душ", это уже близко к раннему христианству.

Про переселение душ в раннем христианстве хотелось бы пруфов на тогдашние тексты, а не на современные спекуляции на эту тему, да только таких источников не существует. Лично я считаю, что христианство и буддизм (не индуизм) во многом схожи, и у меня есть основания так считать, но доказывать ничего не буду, это не историческая тема, а больше сравнительное богословие.

[tamplquest]

крысовод, было это. На поиск пруфов мне время тратить лень. Это относится к раннему христианству, когда оно еще четко не отделилось от манихейства и гностиков
В любом случае, это идеология воздаяния, кармы, это объединяет вообще почти все религии, включая и зороастризм.
А вот было ли это в ведизме -- не факт

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Лично я считаю, что христианство и буддизм (не индуизм) во многом схожи

Да, схожи, и это очевидно. В обоих смирение, аскетизм, отречение от мира.

[крысовод]

Это относится к раннему христианству, когда оно еще четко не отделилось от манихейства и гностиков

Вся штука в том, что правоверный иудей Иисус Христос ничего не говорил о реинкарнации, и говорить не мог, исходя из иудейских позиций, тут общность в другом. А манихеи и гностики (Василид, Карпократ и Валентин), да, верили, но это шло вразрез с христианскими канонами. Манихейство - вообще восточная религия, синкретическая, на мой взгляд, где христианство и буддизм переплелись, оно и существовало в местах обитания буддистов...

[tamplquest]

Вся штука в том, что правоверный иудей Иисус Христос ничего не говорил о реинкарнации, и говорить не мог

Это смотря по каким источникам судить о словах Христа

[Sergio]

И онемечивание балтийских "цлавян" тут не при чем

Ну как не при чем?
Индоарии, судя по дожившим до нас брамханам, были носителями R1а. У немцев она имеет распространение большей частью на востоке за счет покорения и онемечивания славян.
Гитлер, во времена которого генетических данных не было и не могло быть, ошибочно считал славян народом не арийского происхождения и уничтожал безжалостно.
Славяне были на первом месте по количеству, и по крайней мере на третьем, после евреев и цыган, по шкале недочеловеков.

Есть данные, что кроманьонцы были носителями IJ, соответственно от них произошли как нордиды, так и семиты

Про семитов - не очень уверен. Однако в послеледниковую Европу нормане и евреи пришли гораздо позже славян и евреев.

украинцев не бывает,бывают малоросы,которые говорят по малоруски.А Фоменко почти всю жизнь прожил в Москве и всегда говорил по руски.

Так речь не об украинцах, а именно о хохлах. Украинцы живут на Украине, это граждане Украины ввне зависимости от того языка, на котором они общаются в быту.
А хохлы живут там, где лучше. Фоменко как нельзя лучше подходит именно под это определение. Был бы он русский, у него фамилия была бы Фомин, а не Фоменко.

в этом они никогда не сознаются.

Вы ошибаетесь. На территории Германии в наше время достаточное количество славянских музеев. Там целые поселения реконструированы.
Осознали и тщательно оберегают свое славянское прошлое, даже гораздо в большей степени нежели русские в России.

А методы ,которые применяет Фоменко именно научные ,потому что это математический подход к делу.

Эти методы никто не воспринимает всерьез. Ни академики, ни альтернативщики.
Впрочем, Фоменко не придумал ничего нового. Лишь воскресил подзабытые идеи Морозова, навеянные скукой одиночной камеры.

Вы и ваши подельники по цеху

А Вы, извините, к кому меня относите?

ЗЫ Иногда Вы пишите вполне здравые мысли, заслуживающие внимания, но не тогда, когда речь заводите о Фоменко, его хронологии и методах.
На этом же основана его лживая теория. Он взял факты, отвергнутые академической наукой, но переиначил их по своему. По этому легковерные так легко и покупаются на его ложь.
Впрочем, и в этой методике он был далеко не первый. И, верно, не последний.

[Павел Ордынский]

Так речь не об украинцах, а именно о хохлах. Украинцы живут на Украине, это граждане Украины ввне зависимости от того языка, на котором они общаются в быту.
А хохлы живут там, где лучше. Фоменко как нельзя лучше подходит именно под это определение. Был бы он русский, у него фамилия была бы Фомин, а не Фоменко.

чепуху какую то пишите,есть великороский язык,есть южное наречие руского т.е. украинский,а украинцев и хохлов не бывает.

Эти методы никто не воспринимает всерьез. Ни академики, ни альтернативщики.
Впрочем, Фоменко не придумал ничего нового. Лишь воскресил подзабытые идеи Морозова, навеянные скукой одиночной камеры.

для того ,что бы вобще воспринимать его идеи нужно ум иметь.Я вам уже говорил ,что историки -это необразованные и дремучие в естественных науках люди,поэтому понять ,что тот же жемчуг на шапке Мономаха не может жить 800 , не могут и разводят антимонии.

А Вы, извините, к кому меня относите?

ваши взгляды вполне себе встроены в систему традиционной истории.

На этом же основана его лживая теория. Он взял факты, отвергнутые академической наукой, но переиначил их по своему. По этому легковерные так легко и покупаются на его ложь.
Впрочем, и в этой методике он был далеко не первый. И, верно, не последний.

не надо общих лживых слов,болтать все мастера. Давайте конкретно ,что конкретно вам не нравится,можете внятно сформулировать хоть одно обвинение против ФиН?

[Sergio]

есть великороский язык

Нету такого языка. Только в Вашем воображении.

украинский,а украинцев и хохлов не бывает.

"Суслика видишь? А он есть."
Пока существует отдельное государство с названием Украина, украинцы есть. Вне зависимости от языка и от Ваших желаний.
И есть литературный украинский язык. Совсем другой разговор, что он не используется как разговорный, то есть ни для кого не является родным, и создан искусственно 100 лет назад.

ваши взгляды вполне себе встроены в систему традиционной истории.

Традиционная в каком смысле? Есть изТория академическая, а есть - славянская традиция.
В последнее время складывается еще чисто шизофреническая традиция - новая хронология.

Давайте конкретно ,что конкретно вам не нравится,можете внятно сформулировать хоть одно обвинение против ФиН?

Так и начните с конкретики. Приведите достоверно верные математические расчеты Новой Хронологии. А мы поржем.
Что касается лично Вас, то Вы придумываете собственную орфографию, то есть издеваетесь над этим самым великорусским.
И собственно сами пищите "общие лживые слова", то есть болтать тоже мастер.
Если требуете конкретики с других, начните с себя.

[tamplquest]

создан искусственно 100 лет назад

Искуственно создан как раз,скорей русский. Украинский естественней звучит. Это русский постоянно насиловали. Последний раз изнасиловали большевики
В украинсом даже старорусская i осталась

[Павел Ордынский]

Нету такого языка. Только в Вашем воображении.

так говорили Даль и Ленин.

Суслика видишь? А он есть."
Пока существует отдельное государство с названием Украина, украинцы есть. Вне зависимости от языка и от Ваших желаний.
И есть литературный украинский язык. Совсем другой разговор, что он не используется как разговорный, то есть ни для кого не является родным, и создан искусственно 100 лет назад.

не надо усложнять .Наберите в гугле Андрей Ваджра и посмотрите его фильмы ,что есть украина и кто такие украинцы.От себя добавлю загляните в перепись населения РИ 1897г. никаких украинцев там нет.

Традиционная в каком смысле? Есть изТория академическая, а есть - славянская традиция.
В последнее время складывается еще чисто шизофреническая традиция - новая хронология.

есть традиционная история ТИ ,а есть новая хронология Фоменко и Носовского НХ .Главное отличие этих противоположных систем,то что нет совпадения событий по времени и это главное отличие этих разных время-координатных систем .

Так и начните с конкретики.

а что вы стрелки переводите? Вам ,а не мне не нравятся ФиНы ,вот и скажите ,что вам не нравится в противном случае вы не на факты реагируете ,а на команду фас ,которую вам спустили сверху,но тогда кто вы? Вряд ли человек разумный...