Великая Галия.статья ⇐ Средневековье

[Magoga]

Да, "старая" и "новая". "Златокипящей" была старая...

в 1620 году — в начале правления Михаила Фёдоровича Романова — плавание «морским путём», через ямальский волок в Мангазею под страхом смертной казни было запрещено.

....

Закрытие морского пути привело к тому, что английские, голландские, а также большая часть русских купцов перестали торговать в Мангазее, это привело к экономическому упадку города. После очередного пожара город не смог оправиться, и Мангазея исчезла: вначале как город, порт и торговая фактория, а затем и как историческое и географическое понятие. Глухие отзвуки о существовании в древности «златокипящей Мангазеи» остались в преданиях, легендах, устном творчестве и немногочисленных документах, похороненных в архивах. Историки и географы долгое время не проявляли никакого интереса к легендарному сибирскому городу. В культурном, историческом и географическом аспектах Мангазея повторила судьбу гомеровской Трои: с течением времени Мангазею стали считать легендарным городом — никогда не существовавшим на самом деле и, видимо, просто выдуманным и опоэтизированным в народной памяти и культуре национального фольклора.

....

В 1607 году в устье Нижней Тунгуски было срублено Туруханское зимовье. В 1672 году здесь был заложен русский город — Новая Мангазея. С 1780-х годов Новая Мангазея уже называется Туруханском и числится в Томской губернии. Позднее поселение называется уже Старотуруханском. Сегодня города не существует, и на его месте находится село Старотуруханск

[Павел Ордынский]

Глухие отзвуки о существовании в древности «златокипящей Мангазеи» остались в преданиях, легендах, устном творчестве и немногочисленных документах, похороненных в архивах

довольно противная штука -эта самая официальная история,ничего руского не исследуется,зато регулярно горят библиотеки,что там может остаться? Хорошо хоть последнее время стали выкладывать старые документы на обозрение,а то бы мы вообще никогда, ничего не знали.

[Magoga]

Надо архивы оцифровать и выложить. Даже сохранность самих оригиналов улучшится - их будут меньше трепать... И, конечно, хотя бы их содержимое сохранится в случае пожара. Исследователям будет проще работать: достаточно будет ввести нужное имя или название населённого пункта...

Вот на это стоит обратить внимание

в XII веке аристократический род Хабул-хана носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав [в 1130 году], таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода

Кроме какого-то "могучего народа", кажутся забавными сопоставления: "Борджи-гин" и "ман-гуты".

[Павел Ордынский]

Даже сохранность самих оригиналов улучшится - их будут меньше трепать

а никто их и не треплет, если посмотреть читательские карточки ,которые тоже прилагаются к атласам и книгам,то они ПУСТЫЕ ,т.е. старые документы попросты забыты и если бы не оцифровка по чьему то приказу,то мы бы ничего не знали.

в XII веке аристократический род Хабул-хана носил имя Борджигин

что это,откуда?
имя Борджигин имеет примечательный корень _бор/бар_ .Как нибудь выложу ещё тему на БАР .

[Magoga]

что это,откуда?

"русский монголовед Б. Я. Владимирцов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольск ... ite_note-8

[Павел Ордынский]

Монгольские народы
В составе монгольских народов выделяют несколько основных групп. Восточные монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.

Группу северных монголов образуют различные этнические группы бурят: атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты; кроме этого выделяются этнотерриториальные группы бурят: нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские, агинские и шэнэхэнские буряты.

Западные монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты (зюнгары), торгуты, хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.

Группу южных монголов (увэр-монголов) образуют этносы, преимущественно проживающие на территории Внутренней Монголии: авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, монголжины, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, ушины, хангины, харачины, хонгираты, хонхотаны, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары.

Кроме этого в самой Монголии проживают монголоязычные цаатаны, а среди монголов КНР также выделяют следующие этносы: баоань, дауры (вкл. гогули), дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. Монголы согво-ариги, проживающие в китайской провинции Цинхай, говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.

Моголы, хазарейцы, аймак-хазарейцы и теймури в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными народами. Моголы, проживающие на территории Индийского субконтинента, говорят на урду, хинди и бенгальском языке.

История


да смешно,сколько понапридумано,сколько разных языкоф,есть даже _ордосцы,какие то ,а главное забыли ,а где знаменитые татары,которые завоевали полмира по ТИ? Ушли в небытиё со своей _золотой ордой.

[Павел Ордынский]

если глянуть на современную карту Дальнего Востока севернее Амура,на Магаданскую область,то сразу бросается большое количество названий на Коло/Гало -это
-Колыма река
-АркаГала-город
-АдыГала город
-БурХ/Гала город
-Кулу
-СоКол город
-Кил кряж
-Галимый город
-Клёпка город
-Ола река,совершенно очевидно ,что на примере этого названия _ола_ видно пример сокрытия истинного названия -КОЛО.
Кстати есть такая же река в Беларуси -Ола.

ну а так же такие такие приметные топонимы со скрытым смыслом,как

-Талая
-Талон
-Тайск








как видим колличество характерных названий зашкаливает. Значит история этого края совсем другая ,чем нам втирает ТИ.
Непонятное название _магадан_ что это? Официальная этимология зачёсывает про каую то эвенкийское происхождение,которое ,как обычно нелепое объяснение официальной науки.

[Павел Ордынский]

на старой карте 1739г. в Манчжурии на границе с Пекином и возле Великой Китайской стены ВКС видим такие названия
-Красная гора-это город
-Монгалы-это как раз те самые территории на которых и жили галы-руские.
-Шингал -река ,та самая ,которая сейчас называется -Шинган.
Вообще найти осмысленную этимологию этих местных топонимов не легко,ТИ будет зачёсывать ,что местные лимпопо так назвали реку по своему,что в переводе означает -"...самая большая и прекрастная и вкусная белая/чёрная/синяя вода",но попробуем разобраться
-Шингал- шин/ши/се/это _Гал, т.е. это Гал,Гальская река.Естественно фальсификаторам показалось,что такое откровенное название слишком явным и поэтому решили наложить ретушь на смысл слова.
-Шинган-се/это _Ган .На _ган_ рек много Таган -приток Оби,Ганг-река в Индии.

[Adam]

Религии которая принесла данные Галия Галга Хельга Ольга названия, и даже кресты свастики звезды и прочее более 40 000 лет, глупо искать в одном народе.. Просто возьмите для примера Индию.. Шива имеет имя Кала, и мессия должен прийти Калка аватар . Как угодно будете крутить хвост терминам но придёте к одному выводу это древнейшая религия которая может начинать завтра празднование зимнего солнцестояние.. Что это не праздник солнца и праздник Бога заявляли ещё в древнем Риме, празднование День Калка аватара или Олега Вещего, кому как нравится.

[Павел Ордынский]

можно добавить к моей статье.То что сколоты так были названы ,как самоназвание скифов Геродотом -это отмечено мной в статье,а вот дальше в своей работе " Язычество древних славян" стр.62 академик Рыбаков пишет.

Итак, в V в. до н. э. во время пребывания Геродота в Скифии земледельцы-днепровцы имели особое, отличное от скифов имя – сколоты. Последние буквы этого имени могли быть суффиксом множественности («veneti» при наличии «vana»), а начальное «с», возможно, означало «совместно действующие» (сравни «с-путники», «со-ратники», «со-седи» и др.). Основа слова – «коло» означает «круг», «объединение», группу единомышленников, народное вече.
https://www.litmir.me/br/?b=85956&p=62
Тут я попал в десятку.Но Рыбаков пройти дальше не решился.

[Adam]

Вопрос куда проще стоит? Гелоны Галия - это окультуренные греками скифы... ? или Гелоны потомки титанов дедов Кавказа ?

[Павел Ордынский]

Вопрос куда проще стоит? Гелоны Галия - это окультуренные греками скифы... ? или Гелоны потомки титанов дедов Кавказа ?

тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет.
Гелон -это город легендарный отмечен лишь эллинскими мифами и Геродотом,одно из предположений ,что это Глинск -украина,либо на Волге.Насчёт нахождения Гелона на кавказе ни Геродот ,ни современные историки не говорят.

[Adam]

В теме момента море только что выложил доказательства - читай подтверждение в науке археологи и в священном писании.... которые выжили благодаря Кавказским горам, выжили самые стойкие и верные дому предков.. В первую очередь исчезали ассимилировались люди которые привыкали к сладкой жизни на равнине.. Древние цивилизации помнили заветы отцов называют Кавказ своей прародиной, Родиной своих богов, затем наступают времена людей - красавицы кроны, которая страшится своих корней..и стремится к заложенному концу..

[Павел Ордынский]

Адам не надо выкладывать,ваши современные репродукции,они не относятся ни к какому делу.

[Adam]

Написал тему Галия... нарисуй если в теме этимологию слова

[Adam]

Галия Гален Хельга Алан - термины двойники одной истории? ... автор темы поднял интересную часть истории описанную ещё Геродотом, где в первую очередь назвать этимологию слова..
во всех древних языках начиная от шумерского, и религиях мира слова Г1АЛ , означает ГЛАВНЫЙ, ВСЕМОГУЩИЙ, ЗОЛОТОЙ, ГАЛАКТИЧЕСКИЙ, СОЛНЕЧНЫЙ ЦАРСТВЕННЫЙ , БОЛЬШОЙ ПОДОБНЫЙ БАШНЕ ...

[Adam]

Во всех древних языках начиная от шумерского, и религиях мира ингушский этноним Г1АЛ , hal, АЛ означает ГЛАВНЫЙ, ВСЕМОГУЩИЙ, ЗОЛОТОЙ, ГАЛАКТИЧЕСКИЙ, СОЛНЕЧНЫЙ ЦАРСТВЕННЫЙ , БОЛЬШОЙ ПОДОБНЫЙ БАШНЕ .
По мнению историков, поклонение Создателю Солнца, Вселенной как главному божеству было одной из основных черт человеческой культуры, которая перешла к разным народам мира . В Месопотамии, на Кавказе, Древнем Египте , Индии, Греции, России, Америке ( Мексика, Перу) Солнце считалось могущественным воплощением единого божества, и правление народов было настоящей солнечной иерархией.. это наследие из общего великого прошлого, назовите это историей Атлантиды, Двуречья без разницы ..
Гела -Италия
-Гелон -Алан- Россия - Скифия
Галия - Ингушетия
-Глазго
-Галле-немецкий
Галилея Иерусалим
-Галле-Цейлон
-Галич –русский
-Геленджик-одноим. залив
-Галич –украинский
-Гали –грузинский
-Галац-румынский
-Холмогоры-Ар
и так далее смотрите у запутавшего Павла, он собрал интересный материал

Отправлено спустя 50 минут 39 секунд:
Не ученные историки а обыкновенные сталинские наперсточки шулеры решали кем быть аланами, гелонами... К примеру русским отказано в аланстве, на основании того что аланы были свободные... Но практический все кавказцы имели сословие, а осетины имели иерархию даже внутри семьи... ?????
Читаем;
Аланы: стражи Рима, ставшие его могильщикамиСогласно римским источникам, аланы жили по обе стороны Дона, то есть в Азии и Европе, поскольку, по мнению географа Клавдия Птолемея, граница проходила по этой реке.аланы вступили в союз с германскими племенами вандалами. Именно эти два народа, выступая вместе, сыскали себе славу разорителей Рима
Представьте себе граждан Рима, которые начали подражать аланам варварам.

[Павел Ордынский]

Галия потому Великая ,потому что простиралась на несколько континентов,Евразию,Африку,Америку.
Рассмотрим прибалтийские Галии,это Семигалия и Латгалия

На титулах российских императоров было такое владение -КНЯЗЬ СЕМИГАЛЬСКИЙ,а также Самогитский-тоже малопонятное княжество,кто такие были -эти самогиты?


По ТИ Семигалия и Латгалия рассматриваются порознь,что соответствует традиционному историческому подходу-делить и потом всё рассматривать отдельно друг от друга,но как видим на титуле императора Павла1 нет никакой латгалии,только Семигалия.
На карте Радзивила Миколая Сиротки-17в. видим ,что Семигалия -это собственно и есть Латвия,владение пролегает по Двине и Риге.




тоже самое Николай Радзивил Сиротка 16-17в
Семигалия-столица Митава,Самогития.Видим Литтонию,Ливонию,Самогитию,Семигалию,Латгалии нет.
Сейчас главный город Латгалии- Режикне,но до революции город назывался вполне по руски -Режица.

[Павел Ордынский]

рассмотрим статью А.А.Королёва Галльский язык.
Андрей Александрович Королёв (7 июля 1944, Берн — 16 июля 1999, Москва) — российский филолог, кандидат филологических наук, специалист в области индоевропеистики и востоковедения. Труды по кельтским языкам, а также по хеттскому и другим древним языкам Малой Азии.

http://www.philology.ru/linguistics3/korolev-00b.htm

В частности Королёв говорит такое,
-С античного времени почти все кельтские племена Европы получили название "галлов". Кельтские племена, пришедшие в III в. до и. э. из Паннонии в центральную Анатолию, по традиции называются "галатами".

Это для того ,кто продолжает путаться с кельтами и галами.Интересно тогда ,а кто такие галицийцы на Червонной Руси и кто такие галисийцы в Испании-это одно и тоже или нет?
География галов -обширна ,по Королёву -вся Европа.

-На территории Франции Г.я. был вытеснен латинским языком в V в. н. э., в других районах несколько ранее.


вот вот хотелось бы понять процедуру "вытеснения" народа ,который имел своей территорией проживания всю Европу? Для этого должны быть соответствующие силы ,которые бы смогли потеснить Галов настолько ,что те лишились почти всей территории и потеряли свой язык. И по ТИ это были не римляне,потому что римляне сами закончились к 5 веку н.э.
Вот вопрос.

Подавляющее большинство текстов на Г.я. указывает на его особую близость с языком бриттов на Британских о-вах.

ну кто бы сомневался ,что Бриты и галы -это одно и тоже .

Литературных памятников на Г.я. не сохранилось. Тексты, дошедшие до нас, записаны тремя алфавитами: вариантом этрусского (в центральной и северной Италии), греческим (южная часть центральной Франции) и латинским (Франция, Бельгия, западная Германия). Надписи на языке галатов не сохранились.

Вот это уже непонятный факт. Как один народ мог писать на разными алфавитами? Причём пишут ,что британские друиды писали по гречески?! Может ли такое быть? По всей видимости -это "латинские и греческие,но гальские" тексты представляют собой фальсификат т.е. введение в заблуждение.
А вот " вариант этрусского" это безусловно то что надо,этруски/расены и галы по видимому одно и тоже.
Фонология. С уверенностью можно предполагать, что известные нам тексты записаны алфавитами, весьма неадекватно отражающими фонологическую систему Г.я. Например, в галльско-этрусском алфавите вообще не отражено противопоставление звонких и глухих смычных.

ну вот пожалуста. Но ведь говорят ,что "Этруское не читается" ,а Королёв говорит -читается и даже проводит какие то паралели между гальским и этруским и даже существует гальско-этруский алфавит!

Ни средствами этрусского, ни средствами латинского алфавитов не передается оппозиция гласных по долготе/краткости, которая явно существовала в Г.я. Неясным остается, в какой мере греческими буквами "эта" и "омега" передавались долгие гласные ē и ō; есть основания предполагать, что они передавали не особое количество, а качество соответствующих гласных: "эта" - долгое/краткое закрытое /ẹ/ или /i/, а "омега" - долгое/краткое закрытое /ọ/ или /u/. В одних и тех же основах наблюдается графическое чередование s, ss, st, ts, d, dd, ds, tt, θ, θθ; предполагается, что такими средствами передавалась какая-то шипящая или свистящая аффриката типа /ts/.

Итак все формы записи гальского языка по Королёву- это ущербные малоадекватные к самому гальскому языку.Непонятно ,как при таких "научных" данных можно строить ,каку то "историю" .Галы для нас остаются малоизученным народом с неизвестным собственным алфавитом,неизвестным языком и неизвестной историей.
И это при том ,что существуют исследования галского языка на ТЫСЯЧИ страниц.Например энциклопедия Брокгауза и Ефрона про гальский язык даёт несколько ссылок на исследования Г.Я.

http://be.sci-lib.com/article025099.html

[Adam]

Конечно останутся мало изученными, сам показываешься пример, пожаловался модератору, чтобы убрали то что мешает вашему сочинению.. Галы или неГалы, история вам не игрушки на колесиках , передвигать по хотению

[Павел Ордынский]

Конечно останутся мало изученными, сам показываешься пример, пожаловался модератору, чтобы убрали то что мешает вашему сочинению.. Галы или неГалы, история вам не игрушки на колесиках , передвигать по хотению

я не против обсуждения,для этого форум и существует и даже не против конструктиной критики,но вы даже не обсуждаете,а просто гнёте своё офтопом и без ссылок. Так не делается.

[Adam]

Просто вы увидели в моем посту действительное происхождение тому что вы пытаетесь подстроить под свою фантазию, и вы начали требовать ссылку.. Ссылку я дал в теме Хазарии и что изменилось? Ничего не изменится для вас у вас совсем другая задача либо сознательная либо бессознательная но одна не видеть правды..
Этимология данног термина невозможно стереть !!!! Как бы этого не хотелось маздакитам ученикам Сталина
Г1АЛГ1А/ХалХа/КалКа - народ-религия , которая зафиксирована ; названиями бога, гор, рек, круглых озёр, золота, ордена щитоносцев, этнонимом Божьего жреческого народа.., где топонимы, термины как божественная архитектура - это литературное произведение,которое лежит на улице,не боится ни дождя,ни ветра,ни снега,и которое читают все - даже неграмотные. Надо отметить что больше чем где данные топонимы сохранились в России, и только сталинизм менял тысячелетние термины вершин Кавказских гор с божественными слогами.. Царизм реку Калка не мог найти но не пытался сменить этот термин

[Павел Ордынский]

Ссылку я дал в теме Хазарии и что изменилось? Н

какая хазария? я не был в этой теме.