Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

Для начала - зачем категоричность? Из набивших аскомину патриотам - исконникам ,,Бертинских аналлов,,- ПРИБЫЛИ ГРЕЧЕСКИЕ ПОСЛЫ,ОТПРАВЛЕННЫЕ ИМПЕРАТОРОМ ФЕОФИЛОМ.ОН ТАКЖЕ ПОСЛАЛ С НИМИ НЕКИХ,КОТОРЫЕ ГОВОРИЛИ,ЧТО ИХ НАРОД НАЗЫВАЮТ РОС...РАССЛЕДУЯ БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО ПРИЧИНУ ИХ ПРИБЫТИЯ,ИМПЕРАТОР УЗНАЛ,ЧТО ОНИ ИЗ НАРОДА СВЕОНОВ.Получается,что это одно из ранних известий о ,,руси,,в Европе и отождествляется оно с норманнами.Правда вот совсем не известно,откуда прибыли эти русы - шведы,и что могло заставить ВЫХОДЦЕВ ИЗ ШВЕЦИИ,РАЗГОВАРИВАЮЩИХ НА OLD NORS ,НАЗЫВАТЬ СЕБЯ НАРОДОМ РОС В ИНГЕЛЬХЕЙМЕ В 839Г?

Отправлено спустя 2 часа 5 минут 31 секунду:
Какие германские генеалогические таблицы? От кого? Кто в них фигурирует? Чьи в них отцы,чьи в них матери,годы жизни их детей,коментарии где? О каких источниках речь? Адам Бременский и Титмар Мерзебургский это монахи котоые нигде не были,компиляторы,даже сплетники.Адам утверждал что Киев столица Греции,а Титмар даже не скрывает -,,жду не дождусь когда ветер принесет мне новые сведения,,всем им хотелось стать новыми ПЛИНИЯМИ,ТАЦИТАМИ,ПРОКОПИЯМИ.Данов называли даками,готов гетами,всех варваров без разбору скифами.Какой то пастор в в 1816г,ссылается на Нестора...Вам самому то не смешно.Рюрик Ютландский это герой европейской истории и не как ни древнерусской .Мекленбургский дом это чистокровные немцы,которые моментально забыли про славянские корни варваров которые были вассалами Шарлеманя. Вандалы это готы, герулы это готы.То есть протогерманцы, не исключается,что из Скандинавии,в общем родственны.Манускрипт 1687г в котором,что то написано...Чистый бред из ПЕРЕФОРМАТА.Билунги - чистокровная немецкая саксонская династия,были сюзеренами полабских славян,живущих в Саксонской марке.Где доказательная связь цепочки вандалы - венды? Ее нет в природе.Вот,Вы господа все фантазируете,а логику элементарных вещей забыли.При чём вообще мифический Руслаген,топоним 15 в,был он под водой, не был,конструкция ,,руотси - русы - шведы,,крепкая,но она ничего не доказывает напрямую,она может только подтверждать.Мало того что, никаких славянских экспансий в Скандинавию не было и быть не могло,других тоже не было - ни англо - саксонской,ни франкской,никто не отваживался,не было такого флота,не было искуссных мореходов под стать викингам - вдоль одной только Норвегии 150 000 островов и шхер, Бирку то даже не укрепляли сначала,чтобы к ней причалить нужно 80 км петлять по лабиринтам между островами.Менталитет викингов был такой - они выгрызлии все чужеродное еще на подступах.Кто мог с ними соперничать? Смешно.Там мышь не проскочит,если конунг контролирует Уппсалу и водные пути Мелларена,Балтийское побережье у него в кармане.Кто Вам сказал,что у всех полабских славян был выход на побережье,они даже объединены не были идеей создания государства,ненавидели друг друга,грызлись между собой,выслуживались перед германцами,как бы насолить друг другу побольше в стремлении быстрее стать местными.В 808г. датский конунг Готфред стремительно зашел в Восточный Гольштейн,ПОЛНОСТЬЮ,разбил ободритов,дотла сжег Рерик,сначала пленил князя Дросука,потом убил,ПОКОРИЛ ВСЕ ЗЕМЛИ ЮГО ЗАПАДНОЙ ПРИБАЛТИКИ ГДЕ ОБИТАЛИ СЛАВЯНЕ,все стали данниками,вплоть до вильцев.Так ободриты сменили франкских господ на датских,они потеряли контроль над торговыми путями Балтики,которые дал на откуп Шарлемань.А Карл Великий даже не пикнул,ему не до этого было,империя уже рушилась,сын его Карл Лысый пошел с карательной операцией да ничего не добился.Даны стали строить Даневерке на Ютландском перешейке, и Фризия,Саксония и Вендланд оказались на пару сотен лет в сфере их интересов.Вот и все.Когда Шарлемань умер, даны без опаски начали терзать франкские города.Наш маленький конструктивный разговорчик только начался,а Вы уже распсиховались, кому нужны Ваши эмоции,подумали бы лучше о хороших аргументах.

[Sergio]

Да, меня таки опять терзают смутные сомнения насчет происхождения германцев в целом и такого явления как викинги в частности.

Германцы к викингам имеют весьма и весьма малое отношение.
Германцы сами являются смешанным народом. И доcтаточно молодым - им 2000 лет и чуть более.
Их основу составили галлы, ушедшие за Рейн в эпоху Римских завоеваний. Дополнительная составляющая - местное славянское население.
Если Вас опять что то смущает, назовем их на генетическом уровне - носители R1a.
Уже только после этого германцы начали проникать в Скандинавию.
А Скандинавы, в свою очередь, достигли развития, а главное численности, только к Эпохе Викингов. И только в этот исторический промежуток времени мы можем наблюдать миграции в обратном - из Скандинавии - направлении.
Пришлые к ним народы делились технологиями. Здесь уже ничего не поделаешь.
Судоходство развивается в первую очередь на внутренних водоемах. Не будем далеко ходить за примером, но создавать морской флот Петр I начал на Плещеевом(Переславском) озере. И только имея опыт полез ближе к морю.

По исследованиям шведских учёных, уровень моря в районе, где сейчас расположен Руслаген, был минимум на 6-7 м выше нынешнего.

Я спорить не буду. Но меня интересуют причины. И время. По той простой причине, что Балтийское море является открытым водоемом и сообщается с мировым океаном.
У каждого явления должны быть причины. Уровень Балтийского моря мог быть выше в период интенсивного таяния ледника. А 1000 лет назад - я видимых причин не вижу.
Можете пояснить?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А Лопата знай себе лопатит.

А ему давно уже пора перелопачивать.

Отправлено спустя 7 минут :

Для начала - зачем категоричность?

Для точности в науке. Конечно, балаболам и вралям она ни к чему.

Из набивших аскомину патриотам - исконникам ,,Бертинских аналлов,,

Разве не Вы просили меня не сбиваться с темы и обсуждать археологические раскопки в Гнездово?

Какие германские генеалогические таблицы? От кого? Кто в них фигурирует?

Читайте внимательно. Лично Вы пока не привели даже ни одного имени владельца яко бы "чиста скандинавского" меча.
Так что оботрите пену у рта и вперед за учебники - изучать матчасть.

,,руотси - русы - шведы,,крепкая,но она ничего не доказывает напрямую,

Кому то медведь на ухо наступил, а кому-то - слон в уши насрал. Не иначе. Да так, что мозги повредил.

Отправлено спустя 17 минут 41 секунду:

а Вы уже распсиховались, кому нужны Ваши эмоции,подумали бы лучше о хороших аргументах.

В отличие от Вас, я в уравновешенном состоянии психики. Слюной не брызжу.

Менталитет викингов был такой - они выгрызлии все чужеродное еще на подступах.

Родства не помнящие... Современная наука слегка подправила это положение.

Кто мог с ними соперничать? Смешно.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. И в Англии, и в континентальной Европе викинги получали весьма упорное сопротивление.
В Ирландии не смогли закрепиться. Не смогли закрепиться на славянских территориях в Восточной Европе, не смотря на сотни лет русско-шведских войн.
Вы прежде чем смеяться, хотя бы немного думали над тем, что пишите.
Смех без причины - признак дурачины.(Русская народная поговорка)

[Ци-Ган]

При чём вообще мифический Руслаген,топоним 15 в,был он под водой, не был,
конструкция ,,руотси - русы - шведы,,крепкая,но она ничего не доказывает напрямую,она может только подтверждать

<<Конструкция ,,руотси - русы - шведы,, крепкая>>-ага, крепка броня, но особенно крепки лбы, изрядно покрепчавшие в последние годы вследствие обильных мочевыделений в черепные коробки.
Вот на этом и стоим, крепко и упорото:

Стокгольмский профессор Арвид Моллер защитил в 1731 году диссертацию «Dissertatio de Waregia (Wargon)», в которой доказывал: из Рослагена вышли роксоланы (Roxolani), они же и русы — Russi.

Руслаген-земля русов, колонистов из Центральной Европы, а именно из области распространения культуры Гальштат.
Население данного массива сложилось из носителей гаплогруппы R1b+аборигены.
Эти аборигены в свое время, еще раньше, сложились из J, E, G + тогдашние аборигены.
Тогдашние аборигены I2.

Показательный пример:
Котёл из Гундеструпа — богато декорированный серебряный сосуд, датируемый около I в. до н. э., относящийся к поздней латенской культуре[1]. По своим размерам не имеет аналогов среди серебряных предметов, сохранившихся от Европы железного века.

Обнаружен в 1891 году в разобранном на пластины виде в торфяном болоте около посёлка Гундеструп в округе Орс провинции Химмерланд (нем.)русск. в Дании (56°49′ с. ш. 9°33′ в. д.HGЯO). Передан на хранение в Национальный музей Дании.

Диаметр котла составляет 69 см, высота 42 см. Изображения на котле предположительно имеют характер связного повествования и, очевидно, иллюстрируют какой-то кельтский миф (возможно, о Кернунне). Метод изготовления не характерен для кельтской Европы, но находит параллели в искусстве Фракии.


Вот кем были варяги изначально (варяги-варие зие по этрусски зие варие).

[Ци-Ган]

Да, в русскоязычной Википедии в статье "Славяне" очередные изменения, в том числе появилась вот эта карта:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %D1%8B.jpg
Мое замечание: приблизительно так должна выглядеть карта распространения так называемых индоевропейских языков (или языка) в Европе.
Но приблизительно.

PS
Хотя карта "левая", конечно, там ляпов много.

[ivan lopata]

Мое почтение уважаемые.Ха ха ха Не обессудте,но ваши дилетантские выпады,вызывают только смех.Посудите сами,сопротивлялись древние британские королевства или нет,но острова были окупированы и колонизированы на 200 лет викингами,это еще до норманнского вторжения Вилльгельма Завоевателя.Там датских и норвежских гардов - хуторов на побережьях 560. ДЕНЛО,область датского права никто не отменял.Это не локальная лайт - колонизация диких слаборазвитых славянских земель,с приимущественно примитивным болотным и лесным населением без монетарной экономики и частной собственности, осуществляли которую в дорюриковский период не самые удачливые, те кому,или не достались жирные куски в Европе или полубонды - полубандиты.Что значит ,,не смогли закрепиться,,они что там 2 - 3 дня торчали? Викингских королевств было много,но минимальное существование самых отвязных и кровавых - 2- 3 года.Нортумбрийский Иорк с 876 до 954 - 78лет,почти как ,ха ха ха ,,совок,, восточноанглийские викингские образования - Линкольн,Стенфорд,Лестер,Нотингем с 877 до 942. - 65 лет ,однако.Норвежские ярлы с Мера в 8 веке уничтожили пиктов на Оркнейских островах, Шетландских,Оркадских и Мен и их потомки стремительно вторглись в Ирландию,захватили Дублин в 836,укрепили его,потом захватили Лимерик,что позволило проникнуть вглубь.В 850 зашли даны.Начались неприкращающиеся войны,что характерно - обнаружилось,что в скоре с обеих сторон воюют совершенно посторонние норвежские наемники ха ха ,а с 856 произошла полная инкорпорация,модус вивенди,общий образ жизни, появились двуязычные метиссы - ,,ирландские чужаки,, После 872 года викинги построили стойкие независимые друг от друга королевства- Дублин, Уэксфорд, Уотерфорд, Корк, Лиммерик.Дублинские королевство продержалось 200 лет,до 1037г,остальные до первых Плантагенетов до 1171г - 300лет.А в 1283г были живы потомки норвежцев ,,остмены,,на Руси то же были колбяги - потомки скандинавов,их следы и в Русской правде и в византийских хрисовулах имеются.Кстати,почему ,,родства не помнящие,,? Все викингские благородные династии Скандинавии известны с 800 до 1100г,и это информация не саговая,хотя бы Дублинская династия - 42 конунга,с 839 до 1062, Олав Белый и прочие Квараны из дома Ивара.Все известны по многочисленным ирландским аналам,династия была жива 223 года,пока норманнов не изгнали окончательно.Тот же знаменитый Ситрюг Шелковая Борода впервые в Ирландии ввел деньги,развил судоходство,и надо сказать построил города.Далее.Любезнейший,что за доктор сей? 1731г, ха ха,сразу бы вытащили бы из сумерков архангельского самородка,он столько наворотил по истории,что в СССР от стыда и не печатали,настолько это все было пещерно.Это, кто же доказал то академически,что допотопные ираноязычные россомоны как то связаны с русами - скандинавами? Вы сами себе и противоречите с котлом германским, при чем он здесь- вообще неясно,русы то ,в любом случае, крепкую протогерманскую норманизированную основу имеют.Развенченной,наукой, ерундой с гаплогруппами Вы можете пугать разве что персонажей сериала ,,Сваты,, Начните , господа,хотя бы, для начала, читать вузовские учебники для истфаков,может быть дойдете академических монографий и дойдёте.

[ivan lopata]

Мое почтение.ХОЛЬМГАРД - РЮРИКОВО ГОРОДИЩЕ - НОВГОРОД.По видимому это самый интересный по своей противоречивости вопрос в изучении истории и хронологии проникновения и закрепления викингских скандинавских элементов на условно славянских землях Приильменья и Приволховья - и в самые ранние периоды времени,и в рюриковские.Название Хольмгард встречается во всех скандинавских источниках более сотни раз и ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ УПОМИНАНИЙ ОТНОСИТСЯ - ДО СЕРЕДИНЫ 11 В,ТО ЕСТЬ ДО ПОЯВЛЕНИЯ НОВГОРОДА.Рунические камни викингов тоже показывают,что Хольмгард существовал уже задолго,до древнерусского города.Новгород к Хольмгарду и РГ отношения не имеет ни какого,с этим трудно спорить.Не случайно,когда российские власти решили отметить 1125летний юбилей Нижнего, столкнулись с крайним неприятием этой даты специалистами, тут даже карманные ,,лизоблюды,, оказались бессильны, пришлось срочно закрепить за РГ административно - территориальный статус города.До 1044 г, Новгорода как укрепленного града не существовало, фортификация не найдена. Новгородские концы середины 10 в,- это отдельные неукрепленные поселения. По сути равноудаленные, отдельно стоящие хутора - деревни.Их самые древние слои - в Неревском конце - 953г,в Людинном - 930г, в Словенском - 974, - его Михайловский и Ильинский раскопы - это середина 11 - нас 12вв.На них Арциховский и сделал себе карьеру. СЛОЕВ 8 - 9ВВ В НОВГОРОДЕ НЕ НАЙДЕНО,НЕ НАЙДЕНЫ СЛОИ ПОСТРОЕК 10В,не понятно что там плела ПВЛ,то есть,ни Вальдмар,ни его сыновья в расположении современных археологических раскопок княжить не могли.РГ - историко археологический памятник эпохи викингов,находился в двух км.южнее Новгорода у истоков Волхова из Ильменя,площадь 7га, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ СМЫТА ЕЩЕ В ДРЕВНОСТИ. Самые нижние отложения датируются 2й половиной 9в, - нач.10го, основная застройка - пер.половина 10в.Дендрологические даты рубки материала - 889, 896, 897,944,947.Найдены 3 клада куфических монет - вторая половина 9 - нач10вв.Скандинавские артефакты - костные гребни, рукоятки с драконьими головами, фигурка валькирии,скорлупообразные и равноплечные фибулы, бутероли,меч и тд, Основной наплыв викингских вещей начало 10век,по количеству и многообразию превосходят Ладогу.Выявленные материалы и следы застройки синхронны ладожским скандинавским ярусам 5 и 6,интенсивность застройки синхронна 8 ярусу - 920- 950гг.Хольмгард насегодня археологически не идентифицирован,короче,не найден.На РГ не найдено кладбищ.

[Magoga]

Неясно другое -- как славяне тут оказались, ведь в 5-м веке их тут еще не было

По картам, в 3-4 веках их здесь совсем не было. В 5-6 веках они уже окружили Ильмень, но не заняли его берега: вероятно, берега были заняты шведами. В 7-8 сплошняком заняли территорию: от Новгорода и Пскова до кусочка Черноморского побережья западнее Крыма (крым и часть восточнее занимали хазары), а на восток - до Московии, где делили территорию с голядью.

В 5-6 веках скифы, сарматы и гунны здесь уже не отмечены: их место заняли авары, а в 7-8 - хазары. Даже более ранние времена (3-4) они отмечены только на юге.

Отправлено спустя 29 минут 49 секунд:

Думаю, они пришли на эти земли из степей Восточной Европы, отделившись от скифов ещё в 5-4 веке до н.э.. А откуда славяне вместе со скифами пришли в степи Восточной Европы? Вероятно, из отдельных областей Северного или даже Южного Кавказа или даже из горной местности Средней Азии. Точно мы уже едва ли это узнаем в ближайшее время. Но факт остаётся фактом - примерно в 5-4 веке до н.э. славянские племена решили отделились от скифов - они обрели свою собственную землю (нынешняя Польша и часть Германии)

Я не вижу признаков того, что они когда-то были вместе со скифами... Вряд ли было что-то общее, кроме попеременно занимаемой территории. Ближайшие родственники скифского языка - аланский и осетинский. Возможно, даже не родственники, а прямое продолжение. Вот вам и скифы... У славян была бы значительная доля G2... А сарматы, скорее всего - татары (сарматский король Бабай).

Была Днепро-Донецкая культура (а до неё - Анетовская), из которой и началось движение в разные стороны. Первое движение в Европу - от 4200 лет до н.э., и оно продолжалось. 1700 лет до н.э. попали в Скандинавию. На юго-восток - 2800-2200, на восток - 2500 - 1800... В 1700 до н.э. попали в Индию (вероятно, андроновцы)...

С готами они контактировали задолго до Рюрика. Показательны имена трёх братьев-королей остроготов: Валамир, Тиудемир и Видимир. У вестготов - совсем другой тип имён...

[крысовод]

В 5-6 веках они уже окружили Ильмень, но не заняли его берега

Пруф-то будет, или где?

[jene]

С готами они контактировали задолго до Рюрика. Показательны имена трёх братьев-королей остроготов: Валамир, Тиудемир и Видимир. У вестготов - совсем другой тип имён...

а где сейчас в "готском" языке ВИДИМИРЫ и ВОЛОМИРЫ? одно из двух: или ими правили ... которые потом стали назваться славянами, или они были ..., кого стали потом называть славяне))) уж извините, сами назвались груздем...

с вандалами тоже хотели нечто подобное провернуть, но там оказалось слишком много старинных свидетельств о их языке, который един с языками других народов, которые позже стали называть славянскими...

вот и получаются в древе "германских" языков характерные дыры - язык остготов - заглушка, язык вандалов - заглушка... концы в воду)))

[Sergio]

Население данного массива сложилось из носителей гаплогруппы R1b+аборигены.
Эти аборигены в свое время, еще раньше, сложились из J, E, G + тогдашние аборигены.
Тогдашние аборигены I2.

А про гаплогруппы тоже Моллер сочинил в XVIII столетии?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

вот и получаются в древе "германских" языков характерные дыры - язык остготов - заглушка, язык вандалов - заглушка... концы в воду)))

Так германский язык - это смесь французского с нижегородским. Если точнее - кельтского со славянскими. Что вполне соответсвует генетике германцев. И ареалу их распространения.

[jene]

Так германский язык - это смесь французского с нижегородским. Если точнее - кельтского со славянскими. Что вполне соответсвует генетике германцев. И ареалу их распространения.

не удивлюсь, если это окажется правдой...

[Sergio]

не удивлюсь, если это окажется правдой...

Если честно, на самом деле все немного сложнее. По тому как праиндоевропейских языка было два, а не один.
Западный и восточный. От западного пошли кельтский и латынь, от восточного - иранские и славянские.
А в Центральной Европе пошло смешивание уже более поздних языков. Нельзя так же исключать скандинавское и финно-угорское влияние, которое тоже имело место быть.
Следует так же учесть, что при расселении народов при племенно-родовом строе шло разделение языков, а с ростом городов, торговли и количеством завоеваний, увеличивалось количество заимствований, то есть происходило взаимное влияние, а иногда кое-где и смешивание.

[ivan lopata]

В 7 - 8 вв славяне в Приильменье и Приволховье если и присутствовали,то генеральной роли не играли,здесь с вендельской эпохи проходили скандинавские пути из викингских королевств Балтики через славянские реки в Византию,про Новгород вообще нужно забыть до середины 11в,его просто не было в это время,чтобы там фантазировали любители фэнтези.Большая часть предметов скандинавского типа из района верховьев Волхова найдена на РГ.В 9в, РГ главный адмистративный и ремесленный центр Приильменья, расположенный в узловой точке водных путей восточно - европейской лесной зоны,через него контролировались 2 важных, но не единственных военно торговых пути эпохи викингов - Балтийско - Волжский,из варяг в греки,из Балтики по Неве,Ладожскому озеру,Волхову,затем по реке Мсте и реке Поле на Волгу.Другой путь через Ловать на Юг.Контролировали их скандинавы.Гривны с молоточками Тора, кресаловидные подвески,амулеты с руникой и прочая викингская сопутка,не могли попасть в РГ как объекты торговли и говорят о присутствии скандинавских мужчин и женщин.Городище повторяло в позднем варианте развития Альдейгюборга на Ладоге типологизацию одного периода при участии выходцев из района озера Меларен и центральной Швеции.

[Антон]

скандинавские пути из викингских королевств Балтики через славянские реки в Византию

Гривны с молоточками Тора

А. Пауль: "Едва ли можно найти что-то более часто связываемое со скандинавами, чем часто находимые в захоронениях и торговых центрах подвески в виде молоточков, реже – «лезвия топора» или просто подвески трапециевидной формы. Считается, что они обозначали не много, не мало – Мьёльнир – знаменитое оружие скандинавского бога Тора, известное по памятникам скандинавской мифологии XIII века. Оставив за скобками даже то, что слово это, возможно, является заимствованием из славянского, а более ранние источники, например, Адам Бременский в XI веке, описывают изображения Тора со скипетром, а вовсе не молотом, тем не менее, остаётся вопрос – а как, собственно, уважаемые господа археологи пришли к настолько однозначному выводу? Ведь письменных источников, сообщающих, что скандинавы-язычники носили подобные вещи, как символ своего божества, не сохранилось. А сами подвески и амулеты в виде оружия хорошо известны и в континентальной Европе, безо всякой связи со скандинавами, причём ещё до «эпохи викингов». Другими словами – почему именно Тор, если в мифологии образ бога-кузнеца, атрибутом которого молот мог быть с не меньшей долей вероятности, известен почти у всех населявших Европу индоевропейских народов? И почему, например, не могли быть подобные подвески просто воинским оберегом, без обязательной связи со скандинавским богом, или могли бы связываться другими народами со своими богами?

Усомниться в исключительно «скандинавской» интерпретации «молоточков Тора» заставляет уже само их широкое распространение. Такие подвески-амулеты часто находят в заведомо славянских землях – на юге Балтики, в северной Руси. Причём, не просто находят – во многих городах и местах славянских земель доказано или можно подозревать их местное производство. Их местное производство было подтверждено и для северной Руси. Как замечал А.Н. Кирпичников о ладожской находке: «Другим символом, правда религиозным, является найденная нами литейная форма для отливки ритуальных предметов из скандинавской мифологии – так называемых «молоточков Тора», скандинавского бога-громовержца. Вещь уникальная, даже в Скандинавии ее пока не обнаружили».1 Но в то время, пока подтверждение изготовления «молоточков Тора» для Скандинавии является «вещью уникальной и пока не обнаруженной», «молоточками Тора», изготовленными на юге Балтики, удивить кого-то значительнее сложнее. К примеру, при раскопках поморского города Волин была найдена мастерская, в которой наряду со множеством других, самых разных украшений и подвесок из янтаря изготавливались и янтарные «молоточки Тора".

"В Ральсвике найдены указания на ношение (захоронения), продажу (находка подвешенными на крючке в одном из домов), так и возможно, по ещё не проверенной информации – форма отливки для таких подвесок. "..." В торговом центре Ральсвик на острове Рюген «молоточки Тора» были найдены не только в захоронениях в могильнике, но и в одном из жилых домов ремесленников. Интересные обстоятельства их находки – они были обнаружены в доме, висевшими на большом кольце, которое, в свою очередь, было найдено в связи с металлическим крюком – привели археологов к однозначному выводу: они были вывешены в одном из домов, а не носились каким-то человеком в момент попадания их в землю.3 Иными словами, очень похоже на то, что они были вывешены там на продажу, точно так же, как такие подвески и до сих пор нередко выставляются на продажу в аналогичном виде."

"В ближайшем регионе можно отметить и находки трапециевидных подвесок, называемых «молоточками Тора» (на мой взгляд, не совсем справедливо) в торговом центре в Менцлине, в устье Пены, как раз по соседству с Рюгеном и Волином".

"Кроме указаний на ношение таких подвесок в славянских землях (захоронения), изготовление их и продажу, можно отметить и находки «молоточков Тора» в здешних кладах. Так, часть «молоточка Тора» известна из клада в Вицимице, где она соседствовала с другими украшениями и монетами.Обстоятельства находки не позволяют видеть в этом случае «этнический маркер скандинава» – очевидно, что «молоточек Тора» должен был принадлежать одному из купцов, наряду с другими украшениями и монетами, причём нет никаких оснований видеть в этом купце скандинава".

[Косичкин]

Ситуация живо напоминает мне любимого Ниолая Васильевича Гоголя с его :"Потом были показаны турецкие кинжалы, на одном из которых по ошибке было вырезано: «Мастер Савелий Сибиряков».." Причем ivan lopata носит явные черты Ноздрева,жаль вот тут только Савелий Сибиряков с кинжалом,то есть,тьфу!,Тор с молоточками примешался…..

[ivan lopata]

Ха ха ха.Опять 25 - за рыбу деньги.Сколько можно об одном и том же,я ха ха ха, жду что нибудь серьезное и конструктивное,невежественное коментировать нет желания.Все скандинавские артефакты найденые на условно славянских землях давным давно атрибутированы,классифицированы,подтверждены аналогами найдеными в Скандинавии,написаны целые фолианты компаративных исследований.Со временем,я думаю, мы обсудим скандинавские присутствие в каждом регионе древней Руси.ПРО СКАНДИНАВСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МНОГОЧИСЛЕННОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ИНВЕНТАРЯ НА РУСИ ВОПРОС ДАВНО ЗАКРЫТ - ЭТО ГОСУДАРСТВО ЗАЛОЖИЛИ РУСО - СКАНДИНАВЫ,СЛАВЯНАМ ОНО ДОСТАЛОСЬ ЕСТЕССТВЕННЫМ, ЭВОЛЮЦИОННЫМ, ИСТОРИЧЕСКИМ ПУТЕМ. Южная Балтика - это традиционный ареал многолетнего влияния датчан,славяне там никто,вечные пактиоты и попутчики своих феодалов.Кирпичников более менее честно начал выступать в разгар перестройки,его книги расцвета совка, сегодня, читать невозможно - чистый подобострастный бред партийного,преданного единой линии партии историка.Его знаменитая ,Археология русского оружия, в 3х частях 1966г- просто ахинея, с высоты сегодняшних дней.Все викингские мечи он называет ,,русскими,,хотя никакого производства мечей до начала 11в в помине не было, хотя формально он признает что русы не славяне, про викингов молчит молчком,начинает переводить Фадлана по своему,фантазирует по поводу согнутых мечей в могилах на условной Руси...Господа,все это давно обсуждено с аргументацией на ветке,просьба НЕ СЬЕЗЖАТЬ С ТЕМЫ.Для серого морщинистого вещества уважаемых исконников патриотов поставлен вопрос для размышления - О КАКОМ НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ НА ВОЛХОВЕ В РЮРИКОВСКИЕ ВРЕМЕНА ПЛЕТЕТ ПВЛ,ЕСЛИ ДЕНДРОНОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ДОКАЗЫВАЕТ - НОВГОРОДА КАК УКРЕПЛЕННОГО ГОРОДА ДО СЕРЕДИНЫ 11 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО СОВСЕМ.Включайтесь в дискуссию,не стесняйтесь.

[Magoga]

а где сейчас в "готском" языке ВИДИМИРЫ и ВОЛОМИРЫ? одно из двух: или ими правили ... которые потом стали назваться славянами, или они были ..., кого стали потом называть славяне))) уж извините, сами назвались груздем...

Да, это - загадка... Может, так тесно контактировали, что стали брать славянские имена. Вообще, имена правителей вестготов, оканчивающиеся на "арих" ("правитель") больше похожи на титулы. И так же было с Рюриком: "рике" - государство, и близкое к "рекс". Может и были изначально носителями R1a, а потом на западе смешались с кельтами. Против этой версии - проблема языков: славянские - не германские...

Со славянскими языками тоже есть проблема: слова больше похожи на греческие, чем на латинские, а должно быть наоборот. С теорией о славянах-венедах это совсем не вяжется: венетский - предшественник латинского...

[Косичкин]

Вот Иоан Васильич писал всяких там шведам:"Сам ведь ты написал, что ваше королевство выделилось из Датского королевства, а если ты еще нам пришлешь грамоту с печатью о том, как безсовестно поступил отец твой Густав, захватив королевство, то и того лучше будет, нам и писать нечего об этом: сам ты свое холопство признал!
…..Ты писал насчет нашего царского письма о великом государе самодержце Георгии-Ярославе, - это мы потому писали, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги – немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными.
….а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря….
….. Подчинись и отблагодари нас как следует, и тогда мы тебя пожалуем и освободим от сношений с наместниками, а сноситься тебе с нами даром не дает права ни твое государство, ни твой род…"

[Magoga]

с вандалами тоже хотели нечто подобное провернуть, но там оказалось слишком много старинных свидетельств о их языке, который един с языками других народов, которые позже стали называть славянскими...

На схеме вандальский до сих пор отнесён к германским...

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Пруф-то будет, или где?

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

В 7 - 8 вв славяне в Приильменье и Приволховье если и присутствовали,то генеральной роли не играли,здесь с вендельской эпохи проходили скандинавские пути из викингских королевств

Но вот - словене и кривичи...


Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

От западного пошли кельтский и латынь, от восточного - иранские и славянские.

А были ли изначально кельтские похожи на латынь, или это - результат романизации? Утверждается, что римляне им умышленно навязали - так, что у бывших кельтов, за редким исключением, и осталась лишь "народная латынь"...

Отправлено спустя 19 минут 15 секунд:

Все скандинавские артефакты найденые на условно славянских землях давным давно атрибутированы,классифицированы,подтверждены аналогами найдеными в Скандинавии,написаны целые фолианты компаративных исследований.

Читала когда-то статью по раскопкам, и там было о скандинавских и славянских слоях, об уничтожении пожарами, но, не зная названия, не могу найти. Если у Вас есть ссылки на нормальные статьи, покажите.

[ivan lopata]

Ха ха ха,Уважаемая,я Вас умоляю,мы ведь все взрослые люди,просто не удобно .Карта из советского учебника за 4ый класс,немного подкоректированная, КАРТА ПОЗДНЯЯ ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ,НО НЕ ТОЧНАЯ,С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА КАРТУ ПОЛИТИЧЕСКУЮ,основана на ПВЛ,но это все для советских детей,в рамках старого исторического образовательного курса,одобренного КПСС, хоть авторы, барухашем, додумались не пришпилить в уголке ,,Киевская Русь,, Ха ха. Седьмой век - это с 600 - 700гг.Там такой уровень дикости,что речи не может быть ни о племенах,их названиях,и тем более о границах их разделяющих.Я Вам открою тайну - НА СЕГОДНЯ В РАМКАХ НОВЫХ НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ АРХ.ИССЛЕДОВАНИЙ ДОСКОНАЛЬНО НЕИЗВЕСТНА СИСТЕМА РАССЕЛЕНИЯ СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН,ИХ ВЗАИМОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ, И ТЕМ БОЛЕЕ ИНКОРПОРИРОВАННОСТЬ В ТЕ УСЛОВНЫЕ ДЛЯ ДРЕВНОСТИ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ,ОБОЗНАЧЕННЫЕ 10 - 11ВВ И КОТОРЫЕ, АВТОРЫ САМОНАДЕЕННО ОБОЗНАЧИЛИ РАМКАМИ 7 - 8ВВ,ЭТИХ ГОРОДОВ ПРОСТО НЕ БЫЛО.И ПРО ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН МАЛО ЧТО ИЗВЕСТНО ПРОГРЕССИВНОГО.Все города на карте - поздне - образованные,Киева в помине не было,Смоленска тоже,Новгорода тоже,Туров получил название от рюриковского скандинавского правнука ,Псков это 900год и тд .Не читайте учебники,читайте узкопрофильные монографии и статьи историков - археологов,других прикладников,желательно тех кто работает и пишет последние 20лет,сейчас много сенсаций принесли раскопы,даже рамки эпохи викингов сместились после находки 2х дракаров в Сальме, даже не 650 - 700,а ранневендельский период в истории балтийских викингских королевств - 500 - 550 гг - Эланд,Уппланд,Свеаланд,Фюн,Зеланд, их добрый десяток,как датские так и свейские,археология сильно помогла,информационное поле очень насыщенное,все в Ваших руках.

[Антон]

Южная Балтика - это традиционный ареал многолетнего влияния датчан,славяне там никто,вечные пактиоты и попутчики своих феодалов.

Вы в своем уме? Ни один источник, в том числе археологический, не сообщает о господстве скандинавов на Южной Балтике.

чистый подобострастный бред партийного,преданного единой линии партии историка.Его знаменитая ,Археология русского оружия, в 3х частях 1966г- просто ахинея

А по-моему, это вы тут несете бред и ахинею. Кто вы такой, чтобы обвинять в невежестве ученых, которым вы в подметки не годитесь?

НОВГОРОДА КАК УКРЕПЛЕННОГО ГОРОДА ДО СЕРЕДИНЫ 11 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО СОВСЕМ.

Вы что-то путаете. С середины XI века в Новгороде начинается каменное строительство. Сам Новгород к тому времени уже давно существовал.

[jene]

Со славянскими языками тоже есть проблема: слова больше похожи на греческие, чем на латинские, а должно быть наоборот. С теорией о славянах-венедах это совсем не вяжется: венетский - предшественник латинского...

слова больше похожи как раз на латинские. почитайте мою статью этруски, там вскользь, без натяжки, что подвернулось...но этого хватает, чтобы явно почувствовать теснейшую связь этих групп. впрочем, и с древне-греческим много общего... это говорит только о том, что славянские языки очень чистые языки. русский язык грубоватый на слух. но ОЧЕНЬ развитый и объемный... при этом очень чистый, слова несут прямую древнюю нагрузку, практически без искажений.

На схеме вандальский до сих пор отнесён к германским...

так я об этом и говорю))) забавно. относят язык к германским, а слова этого языка никому не ведомы))) я верю только старинным источникам, бо европейская историческая мысль последних двух веков - сплошная пропаганда. грубая и беспощадная...

Да, это - загадка... Может, так тесно контактировали, что стали брать славянские имена. Вообще, имена правителей вестготов, оканчивающиеся на "арих" ("правитель") больше похожи на титулы. И так же было с Рюриком: "рике" - государство, и близкое к "рекс". Может и были изначально носителями R1a, а потом на западе смешались с кельтами. Против этой версии - проблема языков: славянские - не германские...

1. город РЕРИК - от слова РАРОГ. если по типу киевской РУСИ = РАРИГ(К). славянское племя РАРОГИ - обитало именно там, где обнаружили РЕРИК.

2. РЮРИК - хищная птичка типа сокола...

касаемо РЮРИКА здесь варианты: или это прозвище предводителя = ФИНИСТ ЯСНЫ СОКИЛ = ФИНИСТ ЯСНЫ РЕРИК, или это из-за города, откуда он родом...

а вообще, все имена, оканчивающиеся на ИЧ, ИК, ИХ, ЫХ - это все одно. взаимозаменяемые диалектические вариации. в русском языке ВЕЛИКОМ и МОГУЧЕМ - отражается в ОТЧЕСТВЕ))) в курской и брянской областях ИХ и ЫХ имеются в фамилиях. но и окончание ОВ - с южной балтики... древняя топонимика восточной германии...

[Magoga]

матвеенко_ев, всё же, я думаю, что это - от regis/rex - царь. В датском - то же: rige - государство, империя. А все эти готские "арехи" - от греческого άρχος - "предводитель, начальник, вождь". У этого слова есть второе значение - "анальное отверстие" Вот проказники! Хотя, "презик" - тоже неоднозначное...

Т.е., Рюрик - "русски царь", а Германарих - "германский вождь".

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

слова больше похожи как раз на латинские

Может, это - современные? Часто те, которые похожи на греческие, у нас считаются простонародными, вроде "переть".

[jene]

regis

РЕГИС и РЮРИК... совершенно разные слова. поэтому действительно, этот вариант можно смело отсылать в анальное отверстие...

[Magoga]

матвеенко_ев, я - об окончании "рик", которое очень близко к rex. В оригинале, он мог зваться Рюрекс, Рурекс, Рурегис, Русерекс... Так же, как Германарих - Германархосом или Германархом.