Мы все живём в государстве ⇐ Общие вопросы истории

[Gosha]

Гоша ! Вам искателю правды временно предавшегося унынию от российской действительности снова предлогаю молиться ! И быть "как Путин" (в смысле со свечкой в храме) в принципе других путей ДЛЯ ВАС нет !!!

Вы имеете ввиду последовать Примеру Иосифа Рябова, который приказал Казанскую Богоматерь, покатать на самолете вокруг Москвы, а в 1943 году вообще восстановил Патриархию в СССР, видно семинарист Коба уже не надеялся на РККА в 1941 году, а 1943 году все Церкви открыл чтобы матери молились 11 миллионов убиенных и пленных.

[Евелина]

Вы имеете ввиду последовать Примеру Иосифа Рябова, который приказал Казанскую Богоматерь, покатать на самолете вокруг Москвы, а в 1943 году вообще восстановил Патриархию в СССР, видно семинарист Коба уже не надеялся на РККА в 1941 году, а 1943 году все Церкви открыл чтобы матери молились 11 миллионов убиенных и пленных.

Речь идет о Тихвинской Богоматери,но Гоша,уже давно доказано.что это миф.
Эту версию изложил православный писатель Николай Блохин в его романе «Рубеж».
Это просто фрагмент романа.

[Gosha]

Речь идет о Тихвинской Богоматери,но Гоша,уже давно доказано.что это миф.

Евелина в каждой сказке есть доля правды. Надеюсь Патриархия в СССР это не сказка? Даже если и так - Сказка ложь, да в ней намёк – добру молодцу - урок!

[Евелина]

Евелина в каждой сказке есть доля правды. Надеюсь Патриархия в СССР это не сказка? Даже если и так - Сказка ложь, да в ней намёк – добру молодцу - урок!

конечно, можете верить,почему нет?
Но на самом деле много чудотворных икон было и есть в России,но не очень они помогали, например Ленинграду,где и сейчас хранится чудотворная икона Казанской Богоматери.
А Псков, а Новгород?

Я думаю,что это войны Апокалиптические,что Первая,что Вторая.
Гитлер тогда ещё не мог победить в нашем мире,ещё сильна была жажда справедливости.

[Gosha]

конечно, можете верить,почему нет?
Но на самом деле много чудотворных икон было и есть в России,но не очень они помогали, например Ленинграду,где и сейчас хранится чудотворная икона Казанской Богоматери.

Может быть Ленинград выстоял и по этой причине подобной блокады не было в Истории Человечества с 1941 года по 30 января 1943 года.

[Magoga]

Тут есть разные стороны и подходы. Можно смотреть как на проявление разделения труда: граждане выбирают людей, которые должны заниматься защитой их прав, включая право на безопасность; для выполнения этих задач создаются разные службы. Может происходить расширение этих функций, вплоть до распределения общих благ. Конечно, это лучше, чем необходимость для каждого работать и отдыхать с оружием под рукой, постоянно быть готовым к нападению. Другая сторона - государство как аналог бандитской "крыши", которой вскоре оказывается недостаточно получать дань, а хочется господствовать, владеть покорёнными людьми как собственностью. Опыт показывает, что захватить власть может даже управляющая компания, а при наличии кучки подручных-активистов тираном может стать даже старушка-консьержка.

[Евелина]

конечно, можете верить,почему нет?
Но на самом деле много чудотворных икон было и есть в России,но не очень они помогали, например Ленинграду,где и сейчас хранится чудотворная икона Казанской Богоматери.

Может быть Ленинград выстоял и по этой причине подобной блокады не было в Истории Человечества с 1941 года по 30 января 1943 года.

может быть конечно...это дело веры.
Поскольку мои предки были атеисты,блокадники,то они выжили благодаря своим характерам.
Но это сложный вопрос и все-таки вопрос веры.

[Ветер 20]

Вы имеете ввиду последовать Примеру Иосифа Рябова, который приказал Казанскую Богоматерь, покатать на самолете вокруг Москвы, а в 1943 году вообще восстановил Патриархию в СССР, видно семинарист Коба уже не надеялся на РККА в 1941 году, а 1943 году все Церкви открыл чтобы матери молились 11 миллионов убиенных и пленных.

Гоша не надо ёрничать частность воспринимать как правило. И не надо приписывать И В Сталину ОБЬЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ это смешно по крайней мере .
Я вам тоже закидуху дам , - вы когда нибудь видели Сталина со свечкой , ДА НА ВСЮ СТРАНУ ??
Причём прошу заметить при отделении церкви от государства свободу вероисповедания никто не отменял. Хочеш во власть прости подвинься коммунисты были материалистами. Хочеш быть верующим будь. А хочеш и того и другого так не получится. ( как сейчас( и в правительстве и в Церкви и в бизнесе) сплошное ЗАО РПЦ ))
Гоша, видео с философом Зиновьевым видели ? Ясно же говорит не надеялся на РККА потому что не хватало времени на перевооружение. И в отличие от вас мыслил он маштабно в такой период надо было не только мобилизовать не только своих верующих (которые были как был и закон о свободе совести) . Но и создать имидж в глазах капиталистического запада и противопоставить влияние РПЦ Позиции Ватикана ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖАВШЕГО ФАШИСТОВ. Так что Гоша всё гораздо глубже и тоньше. А эмоц посты (в исторической науке )это удел ..........Идиологии.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Может быть Ленинград выстоял и по этой причине подобной блокады не было в Истории Человечества с 1941 года по 30 января 1943 года.

Глупость , субьективный идеализм.. Но если он на пользу ? Почему бы и нет ?

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:

государство как аналог бандитской "крыши",

Да да договорная теория возникновения государства , когда часть своих прав граждане государства передают на исполнение государства. Отсюда и феномен "бандитская крыша" ( при договоре ) как видите ни что не ново под Луной ? Да ? (31.01 кстати затмение было видели ? )
Всё обычно, "человечно" ))))) Кстати полностью укладывается в позицию этой теории ( наверное практика ? )
Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

они выжили благодаря своим характерам.

Евелина ! Вы кино про блокадный Ленинград видели ? Где Филлипов немочный лежит в квартире в Ленинграде а к нему с завода приходят "ну что ты старый большевик !?" Что то такое было не материальное....

[Gosha]

Поскольку мои предки были атеисты,блокадники,то они выжили благодаря своим характерам.

Характером сыт не будешь! Простые Ленинградцы выживали, а не жили в Блокадном городе. Изуверская Город Приманка Сталина, подобных было много в годы Великой Отечественной войны: Брестская Крепость, Одесса, Севастополь, Сталинград, Москва, Ленинград, Мурманск.

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:

РПЦ Позиции Ватикана ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖАВШЕГО ФАШИСТОВ.

РПЦ совершенно адекватно расценила действия Диктатуры Большевизма и Сталина как руководителя страны, Церковь это организация, она в праве поступать как ей заблагорассудится. ЦК ВКПБ и Сталин в 1939 году поддержали ФАШИСТОВ вы их не осуждаете. Сталин лично поздравил Гитлера с Новым Годом -1940 годом. СССР напал в 1939 году на Финляндию, оккупировал Прибалтику и Приднестровье, отправлял продовольствие в Фашистскую Германию до 22 июня 1941 года - кормил Хлебом и Салом Вермахт, который воевал в Европе.

[Ветер 20]

Сталин в 1939 году поддержали ФАШИСТОВ вы их не осуждаете.

В каком месте ????? "поддержали ? " за что подержали ?
Гео́ргий Миха́йлович Димитро́в (по-болгарски: Гео́рги Димитро́в Миха́йлов; 18 июня 1882 — 2 июля 1949) болгарский государственный деятель, один из лидеров международного коммунистического движения. С 1946 по 1949 председатель Совета министров Народной Республики Болгария.
1935 год определение
Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов

В начале марта 1933 года рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер стал главой полиции Мюнхена – ему и было поручено создание резервации для политических противников. (естественно коммунистов Веймарской Республики) Концлагерь был рассчитан на 5 тыс. человек.
«Сюда, – цитировали Гиммлера нацистские газеты, – будут направлены все коммунистические и социал-демократические функционеры и, если будет необходимо, преступники, угрожающие безопасности государства». Лагерь открылся 22 марта, а 11 апреля 1933 года он был передан из ведения баварской полиции под непосредственный контроль СС.
Гражданская война в Испании . Не забыли с кем воевали Интер бригады из СССР ?
Далее ни где не стесняясь сам гитлер заявлял о своей задаче по борьбе с большивизмом .
Так что же вы Гоша лечите и лепите горбатого до стены ? Кому глаза замазать пытаетесь ? Я не историк и даже не любитель 20го века но вашу пургу слушать не возможно. Сначало уничтожение коммунистов в своей стране , затем поддержка и война в Испании с теми же коммунистами . Затем 2 я мировая . Что же не докладывали против чего идёт гитлер ? И куда отправляются коммунисты всех оккупированных фашистами территорий ?
И вот манёвр пред войной что бы от тянуть начало. Манёвр со своими врагами. А друзья были ? Наверное фигунки все в конц лагерях. А вы лепите горбатого . А Может вспомним Мосли в Англии или Виши во Франции ?

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

РПЦ совершенно адекватно расценила действия Диктатуры Большевизма и Сталина как руководителя страны, Церковь это организация, она в праве поступать как ей заблагорассудится.

И вот Это сейчас они Сталина почем зря ругают, а в 30-40 гг. о нем вон как писали, переживая друг друга:

Верховный вождь страны и Красной Армии

Русский народ еще на заре своей истории создал свой идеал богатыря, отображенный в былинном эпосе. Илья Муромец — это синтез беззаветной любви к Родине, мужества, волевого пафоса, мудрости, беспощадного отношения к врагам и сердечной мягкости к своим.

Прошлое России богато историческими личностями — вождями и полководцами своего народа, — воплощавшими в себе эти качества и в трудные годины русской истории в своих блестящих боевых подвигах подымавшими на высоту славу русского государства. Таковы вечною славою овеянные Александр Невский, Дмитрий Донской, князь Пожарский, генералиссимус Суворов, фельдмаршал Кутузов. В минуты опасностей, грозивших Родине, эти русские богатыри становились во главе русского воинства; имена этих военных вождей для русских людей были символом несомненных побед; эти патриоты своей Родины объединяли вокруг своего имени русских людей без различия положения, возраста, убеждений. И Россия не падала на колени перед врагом; Россия не впадала в страх или бессилие. Россия побеждала!

В неувядаемую, бессмертную славу облекались знамена победоносного русского воинства.

Великая отечественная война нашей Родины с фашистскими насильниками ведется уже свыше двух лет. Вся страна, как один человек, до предела напрягает усилия для скорейшего разгрома фашистских разбойничьих орд, а наша доблестная Красная Армия мощными ударами — одним за другим — бьет гитлеровскую военную машину и уничтожает живую силу и технику врага. Блестящими победами под Москвой, под Сталинградом, на Северном Кавказе, у Орла, Белгорода, Харькова, Полтавы, Таганрога, Смоленска, под Ленинградом обессмертили себя русские воины.

И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин — любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний.

Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.

Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: «Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов».

Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгие годы.

В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.

С начала войны во всех своих обращениях к народу Иосиф Виссарионович не перестает звать к твердой уверенности к победе. Вся страна, как один, верует его верой, а русская Православная Церковь молитвенно благословляет подвиг, какой он несет во имя блага и счастья нашей Родины, и молит Бога о помощи нашему вождю в его великом историческом призвании — отстоять честь, свободу и славу родной страны.

В дни всенародного патриотического подъема в нашей стране, в конце 1942 г. и в начале 1943 г., когда могучим потоком лились пожертвования советских людей на дело разгрома фашистского зверя, в этот поток с энтузиазмом вливали свои лепты духовенство и верующие русской Церкви. И, посылая свою жертву в фонд обороны, верующие патриоты спешили выразить в своих телеграммах верховному вождю нашего воинства чувства своей ему преданности, своего благоговения перед его подвигами, веру в его гений.

Митрополит Сергий писал: «Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины». В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: «Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый».

«Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах», — посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.

«Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович», — вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.

«Дорогой наш отец», — такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий.

И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением «искреннего привета и благодарности» духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.

Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.

Во время беседы на этом приеме Иосиф Виссарионович высказал свое одобрение патриотической деятельности духовенства и верующих Православной Церкви в дни великой отечественной войны. А когда патриарший местоблюститель сообщил вождю страны о том, что среди деятелей Православной Церкви имеется намерение созвать собор епископов для избрания патриарха на вдовствующую патриаршую кафедру, Иосиф Виссарионович ответил, что он сочувственно относится к этому предположению. С таким же сочувствием и с исключительным вниманием глава правительства отнесся и ко всем другим нуждам нашей Церкви, изложенным нами в этой исторической беседе. Об этом покоряющем сердце, чутком, отеческом подходе вождя нашего отечества ко всем желаниям и чаяниям церковных людей рассказал митрополит Сергий на соборе епископов, состоявшемся вскоре после посещения Кремля высшими представителями русской Православной Церкви. Об этом сразу же узнали и вся верующая Москва и все верующие нашей страны. Получая отовсюду восторженные отклики, мы видим, мы знаем, каким энтузиазмом наполнили сердца верующих вести об этом, и не сходит в эти дни с их уст имя Иосифа Виссарионовича Сталина, овеянное любовью всей страны.

Мы, участники приема у Иосифа Виссарионовича, живем и будем жить под обаянием тех впечатлений, какие охватили нас в часы этой встречи и беседы с любимым вождем своего народа. Мы были поражены сердечной простотой приема и самой личности главы правительства; но под этой внешней обаятельной простотой — в его словах, в его обращении с людьми — мы видели истинное величие вождя, которого вся страна по праву зовет великим Сталиным. Взволнованные и потрясенные радостью встречи с Иосифом Виссарионовичем, мы были до глубины души тронуты не только его вниманием к нуждам Церкви, но и теплой его заботой о бытовых нуждах каждого из нас. Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни. Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины. Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии.

Митрополит Николай (Ярушевич)

Журнал Московской Патриархии. 1944, №1. С.13-15

Видали? Это теперь Сталин стал для РПЦ «кровавый тиран» и «диктатор», «человеконенавистник» и «кровопийца», когда такие эпитеты стали хорошо оплачиваться нынешней российской властью, властью воров и бандитов, паразитов и предателей. А тогда, в 40-х гг. Сталин был для РПЦ «богоизбранный вождь», «дорогой наш отец», «любимейший», «мудрейший» и т.п.
А теперь политика во время войны , ну пойди церковь за гитлером против большевизма ??? Что бы от неё осталось после победы ?? И тут их Сталин спас ! Противопоставил реакционнейшей политике Ватикана Ясно ?!

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Gosha, Уважаемый Гоша а можно Вас попросить оставлять высказывания по теме, а то трудно растекаться "мыслью по древу" А о месте религии в жизни государства я думаю логичнее начать с Древнючего Египта

[Gosha]

Верховный вождь страны и Красной Армии

Верховный вождь страны - чем не Царь или Император. Если вождь страны - Народ безмолвствует. Сейчас скажут Сталина любил народ! Конечно! Как водовозная кляча любит Кнут - Матерные понукания. Попробуй не пойди на Демонстрацию - сразу в черный список и так далее.
Вождь Красной Армии Сталин - несчастная армия всегда Шла к Победе, так впереди может быть не убьют, а те что позади те не промахнутся. Если убьют Впереди на дом повесят жестяную звездочку в деревне, зимой дрова бесплатно матери привезут все таки польза от солдатской смерти.

[Евелина]

Характером сыт не будешь! Простые Ленинградцы выживали, а не жили в Блокадном городе.

я и написала - ВЫЖИЛИ.

РПЦ совершенно адекватно расценила действия Диктатуры Большевизма и Сталина как руководителя страны, Церковь это организация, она в праве поступать как ей заблагорассудится. ЦК ВКПБ и Сталин в 1939 году поддержали ФАШИСТОВ вы их не осуждаете. Сталин лично поздравил Гитлера с Новым Годом -1940 годом. СССР напал в 1939 году на Финляндию, оккупировал Прибалтику и Приднестровье, отправлял продовольствие в Фашистскую Германию до 22 июня 1941 года - кормил Хлебом и Салом Вермахт, который воевал в Европе.

Гоша,сейчас тоже все президенты друг друга поздравляют с Новым годом или ещё с чем...это ничего не значит.
На самом деле Сталин готовился к войне.
В начале 1938 года СССР по закрытым каналам обратился к Финляндии с предложением начать переговоры по пограничным вопросам, чтобы обеспечить безопасность Ленинграда на случай войны. Для этого СССР хотел получить некоторые финские территории. Правительство Финляндии ответило отказом. Генерал Маннергейм, хорошо зная о недостатках в армии, стоял на более гибких позициях и высказался за уступки.
Он считал, что Финляндия без особого ущерба для себя может отодвинуть границу на Карельском перешейке севернее на 20—30 километров.

[Gosha]

Гоша,сейчас тоже все президенты друг друга поздравляют с Новым годом или ещё с чем...это ничего не значит.

Это ничего не значит, но порой хорошо запоминается! Поздравлять нужно осмотрительно. Наполеон III припомнил Николаю I его заносчивость в Севастополе. А Гитлер Сталину - 22 июня 1941 года.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Он считал, что Финляндия без особого ущерба для себя может отодвинуть границу на Карельском перешейке севернее на 20—30 километров.

ОН считал со своей КОЛОКОЛЬНИ, а финны от своей ГРАНИЦЫ.


Кровавые эти 20-30 километров для РККА - Сталин этой малой войной спровоцировал ВЕЛИКУЮ

[Ветер 20]

Наполеон III припомнил Николаю I его заносчивость в Севастополе. А Гитлер Сталину - 22 июня 1941 года.

Это что за бред ??? Гоша , где вы видели желания политиков ? Черты характера приплели ? . Черты характера и желания политиков остаются личным делом самого политика . Слова "заносчивость , я хочу" позволить себе можно только в семье и со слугами ( да и то 50\50 ) Политик не то что желания , но даже пасть не может открыть самостоятельно все слова выверенны и обсужденны. Вы субьективный идеалист. Опять же. принимаете форму за содержание. Приписываете Сталину какие то несуществующие желания . Врёте с Финской войной. Почему ? Выявила неготовность ? Ну да выявила да такие военные (и они наверное потом получили сроки на исправление) Вы врёте , слабая армия эту войну бы просто продула ( как Императорская Япония на Халхин Голе ). Победа ? Не сомненно !

[Евелина]

Это ничего не значит, но порой хорошо запоминается! Поздравлять нужно осмотрительно. Наполеон III припомнил Николаю I его заносчивость в Севастополе. А Гитлер Сталину - 22 июня 1941 года.

это не ко мне пост, а к современным президентам.

Кровавые эти 20-30 километров для РККА - Сталин этой малой войной спровоцировал ВЕЛИКУЮ[/b]

Он спас Питер от блицкрига.
А большой войны было не избежать и Сталин это прекрасно понимал.

[Gosha]

Черты характера и желания политиков остаются личным делом самого политика .

Это что тезис из современной Госдумы Российской Федерации. Вы путаете Политика с Политиканом - типа Прозаседавшиеся.

[Ветер 20]

Верховный вождь страны - чем не Царь или Император. Если вождь страны - Народ безмолвствует. Сейчас скажут Сталина любил народ! Конечно! Как водовозная кляча любит Кнут - Матерные понукания. Попробуй не пойди на Демонстрацию - сразу в черный список и так далее.

Вы за народ не отвечайте (а уж тем более за пролетариат) не надо примазываться с крокодиловыми слезами . И медвежьими услугами. Попробуй не пойди ? Вы в своём уме ? Только что завершилась Великая Октябрьская Революция ! Освобожденный от гнёта проклятого царского режима народ воспрянул !
. Ещё помнили рабочие тяжкие условия жизни при царе жизнь без просвета, ещё недавно гнули спины на кулака на барина на обдиравшего их как липку капиталиста богатея. А затем их не стало ! Так как же не радоваться простому рабочему народу ? Какими палками можно загнать на советскую демонстрацию если ещё недавно на участие в такой борьбе царская Россия отвечала пулями нагайками и каторгой своим подданым. Которые то и просили простых человеческих рабочих законов ??? Видите тогда расстрелы и тюрьмы не заставили рабочий класс выпустить из рук знамя борьбы. Так по чему же вы глупо считаете что рабочие шли и отмечали "из под палки?" Такую мерзость могли измыслить только враги рабочего класса - буржуи !

[Gosha]

Он спас Питер от блицкрига.
А большой войны было не избежать и Сталин это прекрасно понимал.

Как же Большую войну можно избежать, когда Малая Стала по жертвам Большой. Блицкриг появился именно тогда когда Гитлер заговорил о Колосе на Глиняных ногах.

[Ветер 20]

тогда когда Гитлер заговорил о Колосе на Глиняных ногах.

Такой же как и вы ( и все буржуи ) субьективный идеалист
Гитлер "Завоюем мы Европу и поделим пополам " (.... .....) в попу ничего я вам не дам . Сталин.

[Gosha]

Вы за народ не отвечайте (а уж тем более за пролетариат) не надо примазываться с крокодиловыми слезами

Может вы Сами хотите пожить при Сталине? Когда опоздание на рабочие место на ПЯТЬ МИНУТ - ПРОГУЛ, А ПРОГУЛ - ТЮРЬМА!

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:

Гитлер "Завоюем мы Европу и поделим пополам " (.... .....) в попу ничего я вам не дам . Сталин.

Пол Европы на шею голодному народу - действительно мог забрать РУЛЕВОЙ ПАРТИИ. Лэнд Лиз кончился и начался ГОЛОД - 1946-1947 годов, деноминация рубля на это рассчитывал Черчилль - СССР не переварит, а для Сталина ситуация была знакомая свой народ кормить ненужно, если сам не прокормится значит сдохнет.

[Ветер 20]

А ПРОГУЛ - ТЮРЬМА!

Ерунду не говорите. (то же мне приплели закон о трудовом фронте ) читайте :
27 июня 1940 года официально был обнародован Указ президиума Верховного cовета СССР «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений». Кроме значительного увеличения рабочего времени, указ запрещал менять место работы. Опоздавшие на работу карались не увольнением, как это было раньше, а исполнительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% зарплаты. Руководители предприятий, которые покрывали нерадивых сотрудников, также привлекались к ответственности.
Гоша , где тюрьма ??? Опять вы соврали "поздравляю вас гражданин соврамши" ! ( Мастер и Маргарита)
Понимаете, И В Сталин уже в 40м году перевёл страну на мобилизационные рельсы !

Пытаясь непременно доказать порочность социалистического строя, современные буржуазные идеологи чего только не выдумывают. Отлично понимая, что одним из серьезнейших врожденных недостатков капитализма является присущая ему эксплуатация человека человеком, они стараются «обелить» капиталистическое общество тем «аргументом», что якобы эксплуатация имела место и в советском обществе, только, мол, она не была явной, там не капиталисты эксплуатировали рабочих, а советское государство эксплуатировало всех советских трудящихся.

Так ли это на самом деле?

Давайте попробуем разобраться вместе. Данный «аргумент» антисоветчиков выстроен на двух понятиях – «эксплуатация» и «государство». Посмотрим, что они означают.

Вот как определяют понятие «эксплуатация» два наиболее популярных в интернете источника:

«Эксплуатация это присвоение результатов чужого неоплаченного труда».

«Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека».

Как можно видеть, речь в обоих случае идет об одном и том же явлении, когда одни работают, а другие присваивают себе то, что первые произвели. Присваивают, это значит незаконно обращают в свою собственность, т.е. произведенное одними, становится собственностью других, причем без всякого обмена на иной товар или оплаты за осуществленный труд. Попросту говоря, это грабеж и воровство, причем в капиталистическом обществе это воровство узаконено официально. Эксплуататоры, обратив в свою собственность созданное другими, могут делать с присвоенным все, что они пожелают. А желают они всегда одного – использовать присвоенное в своих интересах, к своей личной выгоде.

Откуда берется в капиталистическом обществе эксплуатация? Как так получается, что при капитализме одни могут присваивать труд других?

При капитализме эксплуатация возможна и даже необходима потому, что основой всего капиталистического мироустройства является частная собственность на средства производства -на фабрики, заводы, землю, здания, сооружения, недра и пр. Т.е. все это достояние страны, без которого невозможно произвести никакой продукт, принадлежит при капитализме не всем членам капиталистического общества, а только его ничтожно малой части (по сегодняшнему дню в среднем в капиталистических странах мира средствами производства владеют не более 2% населения этих стран). Поскольку без средств производства произвести необходимое людям для жизни невозможно, те, у кого нет средства производства – а это 98% населения капиталистических стран, вынуждены идти наниматься на работу к тем, у кого они есть. Собственникам средств производства только того и надо! За предоставление своих средств производства они взимают своего рода плату со своих наемных работников, когда рабочие вынуждены одну часть своего рабочего времени работать на себя, чтобы прокормиться, а другую часть времени трудится на владельцев средств производства, отдавая им свой труд, а следовательно, и все произведенное ими за это время, совершенно бесплатно. Этот бесплатный труд и есть эксплуатация, основа того печального и неизбежного для капитализма факта, что те, кто не работает, все время богатеет, а те, кто трудится, постоянно беднеют.

Тем, кто знаком с реалиями СССР, сразу становится ясно, что ничего подобного в Советском Союзе не происходило. И вот почему.

Основой советской экономики являлась общенародная собственность на средства производства, т.е. все средства производства в стране (фабрики, заводы, земля, недра, водоемы, здания и сооружения и т.п.) принадлежали всему советскому народу. Советские трудящиеся сами владели всем достоянием страны и сами использовали его в своих целях и в своих интересах — сами же и работали на этих средствах производства. Соответственно, и результаты труда советского народа также принадлежали всему народу. От его имени всем произведенным советским народом распоряжалось советское государство, главной задачей которого было управление процессом общественного производства и общественного потребления.

Чтобы понять, что советское государство в принципе не могло и на самом деле не присваивало неоплаченный труд советских трудящихся, поясним, что такое государство вообще и Советское государство, в частности.

Государство не есть нечто такое, стоящее над всем обществом, и обязанное удовлетворять интересы всех членов общества. Никакого «общенародного государства» существовать не может в принципе — это ошибочная точка зрения.

На самом деле всякое государство имеет классовую природу, оно есть аппарат принуждения господствующего в обществе класса. Это специальный орган правящего класса, главной задачей которого является насилие. Важнейшими признаками государства являются специальные отряды вооруженных людей и чиновничество. Именно с их помощью в классовых обществах один общественный класс заставляет другие общественные классы подчиняться себе и действовать так, как ему выгодно.

В капиталистическом обществе правящим в обществе классом является класс буржуазии – владельцы средств производства, которые составляют всегда и везде ничтожное меньшинство населения капстран. Буржуазные государства всегда защищают только интересы буржуазии. Отсюда и многие негативные последствия капиталистического мироустройства – несправедливые для большинства населения страны (т.е. для трудящихся) законы, сокращение социальных гарантий для населения, коррупция, беспредел в правоохранительных органах и т.п.

Советское же государство было государством социалистическим, и хотя это государство тоже классовое, но правящим классом в нем является рабочий класс, пролетариат, сами трудящиеся, которые составляют подавляющее большинство населения страны. Поскольку большинство легко может заставить меньшинство подчиниться, социалистическому государству уже не нужны столь мощные методы силового воздействия, как буржуазному государству, и насилие не является главной и основной его функцией. Главной задачей социалистического государства становится управление страной, всем ее народным хозяйством, тем более что ведется это хозяйство не ради получения прибыли узким кругом лиц, как при капитализме, а ради удовлетворения материальных и духовных потребностей всех трудящихся, что возможно осуществить только централизацией и планированием общественного производства, когда учитывается все и вся.

Для чего социалистическому государству нужен учет всего и вся? А для того, чтобы никого не забыть и никого не обидеть, чтобы всем членам общества хватило всех имеющихся в обществе материальных и духовных благ, чтобы знать, чего еще не хватает и что нужно произвести в еще большем количестве, чтобы лучше удовлетворить потребности всех.

В Советском государстве чиновничество (советское правительство, министерства и ведомства) тоже присутствовало, но основу государства составляли все-таки сами трудящиеся, из которых и создавались все главные его органы – Советы депутатов трудящихся. Советы были органами выборными и имели полномочия разного уровня – от сельских и городских районных округов до Верховного Совета СССР – высшего законодательного органа Советского государства. Причем это были органы работающие, задачей которых было не только принятие законов, но и их исполнение. Пустой говорильней, как сейчас в Госдумах и ЗАКСах, они не занимались. Выборы в Советы всех уровней осуществлялись самими трудящимися и под полным контролем трудового народа, так что о каких-либо подтасовках и фальсификациях и речи быть не могло. Избирались в Советы всех уровней власти тоже трудящиеся – советские рабочие, колхозники и служащие, по представлению и рекомендациям тех трудовых коллективов, где они работали и где их хорошо знали. Причем, депутатская деятельности в СССР не оплачивалась и не освобождала избранного в депутаты от его основной работы, а значит депутаты в СССР никак не могли паразитировать на труде советских рабочих и колхозников.

Зная теперь в общих чертах, что представляло из себя советское государство, можно ли говорить серьезно, что оно могло эксплуатировать советских трудящихся?

Конечно, нет. Сами трудящиеся себя эксплуатировать никак не могли. Это чепуха!

Но может быть, их эксплуатировали советские чиновники — те самые, о которых мы выше упоминали – служащие советского правительства в лице всяких министерств и ведомств?

Увы, тоже никак не получается. Да, советские чиновники – работники министерств и ведомств, деятельностью по управлению советским государством занимались профессионально и получали за это заработную плату. Но они НЕ РАСПОРЯЖАЛИСЬ общенародной собственностью СССР, теми самыми средствами производства, собственность на которые и определяет все социальное благополучие в обществе! Советские чиновники владели народным достоянием СССР ВМЕСТЕ со всем советским народом, и не более того. Чиновники не могли сами принимать никаких законов, их обязанностью было только исполнять законы, принятые Советами. Соответственно, и присваивать себе в личную собственно то, что произведено было советским народом, советские чиновники тоже никак не могли – не было у них ни такой возможности, ни таких полномочий.

Так откуда же мог возникнуть этот глупый антисоветский миф?

А из того, что в СССР деньгами в виде заработной платы оплачивался не весь произведенный трудящимися труд, а только его часть. Другая часть произведенного труда советским рабочим, служащим и колхозникам выплачивалась им в виде расходов государственного бюджета СССР из Фондов Общественного Потребления, доля которых к середине 70-х гг. в доходах советских граждан составляла более 20%[5]. За счёт ФОП обеспечивались, в том числе бесплатное образование, включая высшее, выплачивались стипендии студентам, оказывались бесплатная медицинская помощь и льготное санаторно-курортное обслуживание, выплачивались государственные пенсии, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, организовывался отдых рабочих, служащих и колхозников, обеспечивалась массовая физкультура и спорт, оплачивались ежегодные отпуска, удерживалась на низком уровне квартирная плата, содержались детские дошкольные учреждения и т.п. По сути, ФОП как раз и финансировали все те уникальные социальные гарантии советскому населению, уровень которых в СССР был самым высоким за всю историю человечества и о которых нам в РФии сегодня остается только мечтать.

ФОП это общий карман всех советских трудящихся, который ими самими наполнялся и на них же самих расходовался. Ведь всеми этими социальными гарантиями пользовались все без исключения советские граждане!

Ага, скажут антисоветчики! ФОП-то это только часть расходов СССР, а куда же шел остальной доход советского государства?

Но на то они и антисоветчики, чтобы не понимать элементарного. Рабочие вот сразу поймут куда. Да на развитие и модернизацию той самой экономики страны, о которой ныне столько по телевизору говорит российская буржуазная власть, не ударяя при этом палец о палец!

На строительство новых фабрик и заводов, новых ТЭЦ и ГЭС, на разработку самых новейших технологий, на науку, на культуру, на безопасность страны, на производство лекарств, на развитие сельского хозяйства, на строительство дорог и развитие общественного транспорта и пр.! На то, чтобы у каждого в стране была работа, да не первая попавшаяся, а какую душа просит, для какой рожден и какая доставляет радость от того, что ею занимаешься! На то, чтобы не приходилось вместо натуральных продуктов питания есть всякую вредную, но дешевую синтетику! На то, чтобы лекарства лечили, а не калечили! На то, чтобы произведенная бытовая техника работала долгие годы, а не ломалась после первого же использования! На то, чтобы дети наши не боялись ходить по улицам вечерами и не нюхали клей по подъездам!

Отправлено спустя 8 минут :

[Gosha]

Ерунду не говорите. (то же мне приплели закон о трудовом фронте ) читайте

Вы мне не ответили хотите пожить в Сталинское время? Социализм! На заводе с нормами на гайки 100 штук гривенник, за месяц 47 рублей 50 копеек. Зимой и Летом будете ходить в парусиновой обуви за 2р 20к - за комнату 3 х 4 будете платить 4 р, 70коп. в месяц не считая воды, света и газа (счетчик на кухне), а с дровами еще дороже, да еще радио точка, с утра в подвал или в сарайчик за дровами, вместо зарядки, так что от вашей зарплаты даже на морожено не останется.

[Ветер 20]

Ерунду не говорите. (то же мне приплели закон о трудовом фронте ) читайте

Вы мне не ответили хотите пожить в Сталинское время? Социализм! На заводе с нормами на гайки 100 штук гривенник, за месяц 47 рублей 50 копеек. Зимой и Летом будете ходить в парусиновой обуви за 2р 20к - за комнату 3 х 4 будете платить 4 р, 70коп. в месяц не считая воды, света и газа (счетчик на кухне), а с дровами еще дороже, да еще радио точка, с утра в подвал или в сарайчик за дровами, вместо зарядки, так что от вашей зарплаты даже на морожено не останется.

Отвечу хочу ! Хочу что бы была работа (как тогда) что бы не было безработицы, хочу бесплатного высшего образования , хочу что бы отпуска были оплачиваемые. Хочу твёрдого ( и соблюдаемого как тогда ) рабочего законодательства Хочу что бы меня хозяева не штрафовали ( как при царе так и сейчас) . Хочу возможности занять руководящую должность в государстве не по тому что у меня миллиарды а по тому что есть возможность социальных лифтов для людей рабочего класса. Хочу жить в доме прекрасной сталинской постройки ! Хочу что бы не было инфляции что бы цены снижали ( как при Сталине) Хочу уверенности в завтрашнем дне наконец!
Радиоточка ? Мощное интересное радиолюбительское движение в СССР не может знать только ленивый ! https://ru.wikipedia.org/wiki/Кренкель, ... еодорович
Зарядка ? Спорт в СССР ? Пожалуйста ! http://propagandahistory.ru/520/Fizkult ... kh-godov/
Досуг детей бесплатно ?? пожалуйста ! https://deti.mail.ru/child/kruzhki-i-se ... o-v-sssr/
Мало ? Советскую Астрономию "для народа" добавить ? Рассказать вам про всех наших ученых вышедших из научных пролетарских кружков ?
А может фото ?
на тему Жизнь в СССР или Великая депрессия в США ? Так что вам в Америку мне в СССР

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Вы мне не ответили хотите

Я ищу и задаю вопросы то же ! Мне интересно ну вот да жизнь была не лёгкой . Но откуда такой общественный оптимизм ? Откуда отсутствие кризисов ?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

с утра в подвал или в сарайчик за дровами, вместо зарядки, так что от вашей зарплаты даже на морожено не останется.

Глупая шутка , мороженное даже беспризорщина в лагерере у Антон Семёныча Макаренко ела ! По тому что капиталист- монополист не выворачивал с рабочего последнюю копейку за коммунальные услуги ( как сейчас ) и не тянул копейку из кармана своего рабочего по этому и было и на мороженное и на шампанское.
Вот смотрите https://photochronograph.ru/2013/04/17/ ... nsona-ch2/

- общественная жизнь, - похоже что эти люди несчасны ? Забиты ? В плену иллюзий ?
В чём идея счастья ? Сравните с угрюмыми людьми на фото великой депрессии . ( да и сейчас)


И вообще Гоша это подлый приём ! Сравнивать ВРЕМЕНА ! Ведь по техническому прогрессу они не сопоставимы - Обьективно сегодня домохозяйке лучше удобней потому что прогресс провёл паровое , горячую воду , интернет , миксеры электромясорубки пылесосы (итд ) конечно тогда этого всего не было прогресс не дошол ! Так что сравнивать ?

[Евелина]

Обьективно сегодня домохозяйке лучше удобней потому что прогресс провёл паровое , горячую воду , интернет , миксеры электромясорубки пылесосы (итд ) конечно тогда этого всего не было прогресс не дошол ! Так что сравнивать ?

кстати при ком в России было проведено отопление,электричество?
Большевики взяли страну в состоянии полного коллапса.
Вдумайтесь,что Герберт Уэллс назвал Ленина великим мечтателем только за то,что Ленин говорил о всеобщей электрификации страны.
Фантаст, придумавший машину времени, не поверил в электрификацию России
Тем не менее, всё, что Ленин говорил Уэллсу, сбылось ещё до Великой Отечественной.

[tamplquest]

Тем не менее, всё, что Ленин говорил Уэллсу, сбылось ещё до Великой Отечественной.

Еще бы, не сбылось, весь англосаксонский ненавистный классовый враг со всего мира бросил все свои дела, и за десять лет выстроил Сталину индустрию на пустом месте, такую индустрию, которая выстраивалась в Европе столетиями, несмотря на капиталистический бум. Какая уж там лампочка, если домны и мартены по всей стране закипели, станки и трактора с конвейров пошли, танки и самолеты
Кстати татарченок ошибся, не вышло из электрификации коммунизма