Сталин в 1928 г. и после ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Гоша, я вас про документ спрашиваю, который подтверждает вашу чушь, что Сталин приказал Молотову лететь в Англию и просить рухлядь. По поводу автомашин, консервов, пеницилина не беспокойтесь. Вклад ленд-лиза в победу ничтожен.

[Gosha]

Гоша, я вас про документ спрашиваю, который подтверждает вашу чушь, что Сталин приказал Молотову лететь в Англию и просить рухлядь. По поводу автомашин, консервов, пеницилина не беспокойтесь. Вклад ленд-лиза в победу ничтожен.

Наверняка Рузвельт увидел Парад 7 ноября 1941 года, надо же русские с нашими Льюисами.


Пред ленд-лиз соглашение о поставках — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 года, как только Сталин влез в войну, (тоже своего рода техническое перевооружение) и до подписания 1-го протокола; Первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941); Второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942); Третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943); Четвертый протокол — с 1 июля 1944 по 20 сентября 1945 (подписан 17 апреля 1944).

Правительство США никогда не публиковало подробных отчетов того, что и сколько было отправлено по программе ленд-лиза в СССР. Но по уточненным данным доктора исторических наук Л.В.Поздеевой («Англо-американские отношения в годы Второй мировой войны 1941-1945 гг., М., «Наука», 1969; «Лондон — Москва: Британское общественное мнение и СССР. 1939-1945», М., Институт всеобщей истории РАН, 1999), которые были извлечены ей из закрытых американских архивных источников, датированных 1952 годом, поставки по ленд-лизу в СССР осуществлялись по пяти маршрутам: Дальний Восток — 8 244 000 тонн (47,1%); Персидский залив — 4 160 000 тонн (23,8%); Северная Россия — 3 964 000 тонн (22,7%); Советский Север — 681 000 тонн (3,9%); Советская Арктика — 452 000 тонн (2,5%).

[Антон]

Гоша, Сталин в войну не влезал. Германия сама напала на СССР. И вы так и не подтвердили свою выдумку по поводу поездки Молотова в Англию за рухлядью по приказу Сталина.

[Gosha]

Гоша, Сталин в войну не влезал.

Фашисты на параде в Москве - Май 1941 года

Гитлер опередил Сталина с началом войны только и всего потому что прекрасно знал, что такой случай как начать Мировую войну Сталин не упустит. Так как Сталин начал готовиться к Мировой войне, как только начал перевооружение РККА с 1928 года. СССР вооружился до зубов 23 тысячи танков, 25 тысяч самолетов, 29 тысяч орудий и минометов, миллионы винтовок, автоматов и пулемётов - это все было готово к Маю 1941 года. Специально для вас Роте Фане.

[Антон]

Гоша, этот бред рассказывайте в сумасшедшем доме! Сталин не собирался начинать войну. К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался. Геббельс писал в мае 1941: "Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…" Войну начал Гитлер со своими европейскими друзьями.

Перевооружение РККА началось в 1939 году и к июню 1941 г. не было завершено. Учите матчасть!

[Gosha]

Гоша, этот бред рассказывайте в сумасшедшем доме! Сталин не собирался начинать войну. К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался. Геббельс писал в мае 1941: "Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…" Войну начал Гитлер со своими европейскими друзьями.

Перевооружение РККА началось в 1939 году и к июню 1941 г. не было завершено. Учите матчасть!

Антон может быть вы мне подскажите когда и к какой войне СССР была готова? Если вас смущает Незабвенный Образ Сталина, можете вспомнить Карибский Кризис, Афганскую войну, Чеченские Первую и Вторую. Можете вспомнить Северную войну, Семилетнею войну, Войны с Наполеоном, Первую Отечественную, Турецкие Войны, Первую Мировую. Для знающих Матчасть Антонов Германия подготовилась к Первой Мировой и ко Второй Мировой даже перевооружилась, даже союзников имела - экономически передовые страны и результат какой.

Так у Сталина европейских друзей было хоть отбавляй до Ленд-Лиза СССР получала помощь от Великобритании с 22 июня 1941 года, а Рузвельт подписал Первый протокол с СССР 7 ноября 1941 года.

[Антон]

Меня смущает ваша безграмотность, Гоша. Все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала.

первая пятилетка (1928-1932 гг.) — строительство основ тяжелой промышленности, новых отраслей промышленности, создание основы военно-промышленного комплекса, а также самих Вооруженных сил СССР;

вторая пятилетка (1933-1937 гг.) — развитие такого промышленного и военно-промышленного, а также военного потенциала, который обеспечивал бы противостояние одному или двум крупнейшим в военном отношении и индустриально развитым капиталистическим государствам в Европе или Азии;

третья пятилетка (1938-1942 гг.) — дальнейшее развитие такого промышленного и военно-промышленного, а также военного потенциала, который гарантировал бы стране безопасность от нападения коалиции ведущих капиталистических государств. В том числе и за счет создания дублирующих производств за Уралом. Из-за начавшейся войны пятилетка не была выполнена. Тем не менее созданный промышленный и военно-промышленный потенциалы обеспечили Советскому Союзу победоносное противостояние в той страшной войне против фашистской Германии, которая военной силой и при попустительстве западных держав смогла консолидировать военный и экономический потенциалы почти всей Европы.

Сталин был прагматиком, а потому ясно понимал, что рано или поздно война все равно будет. Поэтому уже в конце 20-х годов в СССР была отработана система мобилизационной готовности, которая продолжала совершенствоваться в 30-е годы.

Уже к июню 41-го на востоке страны было подготовлено 2900 предприятий-«дублеров», т. е. площадок под размещение эвакуируемых заводов.

Что касается европейских друзей Сталина, то вы опять фантазируете. Великобритания поставляла СССР военные грузы на основании соглашения от 12 июля 1941 г. Более того, Великобритания сама получала помощь по ленд-лизу от США. Как и Германия, и другие страны.

[Gosha]

Меня смущает ваша безграмотность, Гоша. Все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала.

Антон передовицы газеты Правда я читал - это не новость. Сталинский Оборонный потенциал в чем он заключался? Наделать побольше танков и самолетов? А чем их заправлять? В 30-е годы в США выход бензина из сырой нефти составлял 35%, а СССР получала только 15%.

Для отечественных самолётов устаревших типов вроде истребителей И-15, И-153, И-16 , бомбардировщиков Тб-3 и СБ кое-как годился и бензин Б-70 . Новые боевые самолеты :Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2 - нуждались в бензине не хуже Б-78 . Однако его в 1940 году было выработало всего 36 тысяч тонн - т.е. 4% от всего количества авиационного бензина .В 1941 году общий расход всех видов жидкого топлива в РККА составил 1,1 миллиона тонн , что было примерно 1/3 от необходимого.

Вот , что по словам генерал-майора П.В. Котова (начальник Управления снабжения горючим) представляло собой снабжение ГСМ РККА в 1941 году :
"Удовлетворение потребности Красной армии в ГСМ по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам ... Выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г. относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны, а именно: по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.; по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г. В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребность НКО СССР в следующих размерах: по автотракторному горючему на 46-75%; по авиабензинам на 91%. ... обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке в сравнении с другими сортами ГСМ крайне низкая" В 1941 году и без того недостаточное количество горючего выделяемого на боевую подготовку было сокращено.

Так в связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 года было принято совсем уж не адекватное постановление СНК и ЦК ВКП(б) ? 1624-684 "О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС РККА . Однако ничуть не лучше было положение с горючим и в народном хозяйстве Советского Союза. Мало того , что качество довоенного отечественного бензина было очень плохим и его максимальное октановое число было 56 , а в среднем оно составляло 40-50 , но и этой дряни не хватало.

Исключительно уязвимым было положение советского нефтеперерабатывающего производства . В 1940 году почти половина (43,4% общесоюзного объема или 383,8 тыс. т. авиабензинов Б-78, Б-74, Б-70, ) всего авиационного бензина производимого в СССР дал только один завод : Бакинский нефтеперерабатывающий завод им. И.В. Сталина. Доля высокооктанового бензина Б-78 в годовом объеме на этом заводе не превышала и 10%. По этой причине 25 тысяч самолетов 22 июня 1941 года стояли ровными рядами с пустыми баками на аэродромах.

[Антон]

Антон передовицы газеты Правда я читал - это не новость.

Как все запущено!

Сталинский Оборонный потенциал в чем он заключался? Наделать побольше танков и самолетов?

В создании тяжелой оборонной промышленности, в развитии военно-промышленного потенциала. Благодаря этому СССР выстоял в войне.

По этой причине 25 тысяч самолетов 22 июня 1941 года стояли ровными рядами с пустыми баками на аэродромах.

Нет, Гоша. Самолеты стояли с пустыми баками, потому что был дан приказ слить бензин.

Что касается перебоев с бензином, то в этом виноваты общевойсковые штабы и командиры. Например, командир 24-й кавалерийской дивизии 3-й армии Белорусского фронта комбриг П.Н. Ахлюстин просто отказывался считаться с тем обстоятельством, что танки не могут действовать без горючего! Возглавляя подвижную группу армии, он дважды (17 и 18 сентября 1939 г.) лишал подвижности входившую в состав этой группы 22-ю легкотанковую бригаду, каждый раз отказываясь пропустить ее тыловую колонну перед колоннами своей конницы.

К тому же, изготовлению качественного бензина препятствовало эмбарго со стороны США, введенное 2 декабря 1939 г.

[Gosha]

Нет, Гоша. Самолеты стояли с пустыми баками, потому что был дан приказ слить бензин.

Интересно чего сливали из баков Як МиГ Ил-2 у них и так баки были пустые. Взлетели Ишаки, Уточки и Туберкулезы, а с этими Небесными Тихоходами Мессеру справиться пустяк. Вот они наколотили Сталинских Соколов не подскажите сколько. Остальные машины достались немецкой пехоте и танкам в виде приза на аэродромах!

[dimitrius]

Советских " Небесных тихоходов " немцы боялись как огня.

По мемуарам фронтовиков, и новенькие ПЕ-2 стояли крылом к крылу .
Сверкая лаком вместо краски.
Если это ене саботаж, то я не знаю, что такое саботаж.
Д.Г. Павлов отменял ВСЕ приказы Жукова.
- О приведении войск в бое готовность.
- О приведении войск в ПОЛНУЮ бое готовность.
- Об отмене отпусков.
- Об переводе офицеров на казарменное положение.

Кстати, Павлов как саботажник был расстрелян НЕ по трибуналу,
а по Приговору НАРОДНОГО СУДА БССР.

[Gosha]

Советских " Небесных тихоходов " немцы боялись как огня.

Это не немцы боялись огня Тихоходов, а тихоходы боялись огня! Конечно на безрыбье и У-2 бомбардировщик или штурмовик это понятно.
Сталин мечтал о "ковровых" бомбардировка посредством 33 тысяч У-2-ПО-2 100-120 км/час при нагрузке ФАБ-100 - одна шт. или ФАБ-50 две шт. и сколько их долетит до цели.

[Антон]

Интересно чего сливали из баков Як МиГ Ил-2 у них и так баки были пустые.

Значит не пустые, раз сливали. Вам, Гоша, самому пора слиться.

Взлетели Ишаки, Уточки и Туберкулезы, а с этими Небесными Тихоходами Мессеру справиться пустяк. Вот они наколотили Сталинских Соколов не подскажите сколько.

Эти соколы в воздушных боях сбили примерно столько же самолетов, как противник. С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября немцы подсчитали: русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну.

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 19-03.html

Остальные машины достались немецкой пехоте и танкам в виде приза на аэродромах!

27 декабря 1940 г. нарком Тимошенко издает Приказ №0367.«Приказом НКО 1939г. №0145 от 09.09.39г.требовалась обязательная маскировка всех вновь стоящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил… Приказываю: все аэродромы.. засеять путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности…. К 1июля 1941г.(а война началась 22 июня) закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. …Генерал – инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно».

В Приказе №0042 от 19 июня 1941г. (до начала войны 3 дня!) нарком Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатируют: «По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного НЕ СДЕЛАНО. Аэродромные поля не засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание.. на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов.. при полном отсутствии их маскировки.. окончательно демаскируют аэродром…Ложных аэродромов сделано также не было…»

«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет.. выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины.. окрашены красками, дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других военных объектов».

Командующий ВВС Западного Особого военного округа генерал И. Копец, не выдержав трагедии авиации своего округа, 22 июня застрелился.

Сталин мечтал о "ковровых" бомбардировка посредством 33 тысяч У-2-ПО-2 100-120 км/час при нагрузке ФАБ-100 - одна шт. или ФАБ-50 две шт. и сколько их долетит до цели.

Ну у вас и фантазия!

[Gosha]

Значит не пустые, раз сливали. Вам, Гоша, самому пора слиться.

СРАЗУ ПОСЛЕ ВАС!

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Ну у вас и фантазия!

Это не фантазии, а Сталинская реальность! Самолетик Первой Мировой войны который был до войны У-2 учебной машиной, стал в 1941 году непревзойденным ГРОЗНЫМ ЛЕГКИМ НОЧНЫМ БОМБАРДИРОВЩИКОМ ПО-2. Количество 33 тысячи аппаратов, скорость 150(?)км/час, мощность 110 л.с.

[Антон]

Ну так подтверждайте документально эту "реальность". Когда это Сталин мечтал о ковровых бомбардировках?

[dimitrius]

Напомню :
Царская Россия позорно прогадила не только " Горячую войну "
но и войну - экономическую.
Выпустив 3.500 аэропланов против 47.700 Германских

СССР произвёл 12.100 шт. Германия произвела 89.500 шт.
Не зря нашиу авиацию боялись как огня .
РККА к концу 1941-го уничтожила 25% изначальной численности Вермахта.

[dimitrius]

О чем там " Мечтал " Сталин - никто и никогда не узнает.
Кроме человечков с больной фантазией.
Поговорим о ФАКТАХ.
СССР НИКОГДА не устраивал ковровых бомбардировок . Никогда !
А вот АМЕРИКАНЦЫ - с радостью их устраивали.
США и Англия бомбили безнаказанно сбезопасной высоты.
США и Англия убивали всех подряд, бомбя с 5 - 10 тыс. м.

Сталин : " Гитлеры приходят и уходят. Немецкий народ - остаётся. "

[Gosha]

Ну так подтверждайте документально эту "реальность". Когда это Сталин мечтал о ковровых бомбардировках?

Пожалуйста если не ковровые бомбардировки тогда 60 подбитых танков Т-34 на каждый километр от Москвы до Берлина, то есть целый танковый полк на каждый из 1610 километров от Москвы до Берлина.

Вот вам пример Сталин осматривает новые танки ИС-85, КВ-85 и САУ ИСУ-152.

Известно только одних Т-34 всех модификаций за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов было выпущено 96 тысяч боевых единиц.


Это всем любителям ИС-2 и ИС-3 настоящий охотник за Королевскими Тиграми ИСУ-152 в Кремле.

[Антон]

Так что с ковровыми бомбардировками, о которых (в вашем воображении) мечтал Сталин?

Рудольф Фолькер, обер-фельдфебель штабной роты 35-го танкового полка:

"Ситуация с танками тем вечером сложилась катастрофическая. Число боеспособных танков во 2-м батальоне 35-го танкового полка, задействованном в Кричеве, составляло 8 Pz III и 5 Pz II. Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками. Теперь его боевая мощь не превышала полной роты. Хотя боевая группа нанесла русским значительные потери, ей не удалось взять под контроль пути снабжения. Даже штаб дивизии подвергся нападению прорывающихся из окружения русских.
Русские появились у командного пункта дивизии в 17:00, пытаясь прорваться через магистраль снабжения с севера на юг. Все имевшиеся при штабе наличные силы, включая батальон связи, зенитный дивизион и только что прибывшую передовую группу разведывательного батальона, сплотили для того, чтобы отразить атаку.
После долгой перестрелки русские выдвинули вперед по лесному бездорожью два 122-мм артиллерийских орудия. Разведке батальона связи удалось вывести из строя одно из этих орудий. Но другое заняло позицию прямо у дороги и стало бить по машинам штаба дивизии и пустым машинам привлеченных сил с дистанции чуть более 100 метров.
В наступившем замешательстве нескольким сотням русских удалось прорваться на юг. Орудие, устроившее бойню, в конце концов обезвредили как раз в тот момент проходившие по дороге легкая зенитка и танк.
Сражения в лесу стоили больших потерь. Потери понесли 1-й батальон 394-го пехотного полка, приданный из 3-й танковой дивизии. Во время боя русские вклинились между 2-м батальоном 12-го пехотного полка и 1-м батальоном 394-го пехотного полка, выйдя на главный путь подвоза в Александровке.
Затем танки приказали задействовать вдоль дороги для исправления ситуации. В ходе этой операции русским бутылками с зажигательной смесью удалось полностью вывести из строя 6 танков на пересеченной лесной местности.
Бутылка с зажигательной смесью представляла собой смесь фосфора, масла и бензина, залитую в пустую водочную бутылку. При соприкосновении с кислородом, когда бутылки разбивались, смесь возгоралась и давала мощное пламя.
С точки зрения ситуации с танками потеря еще 6 танков оказалась тяжелым ударом. Положение танковой дивизии нельзя было назвать иначе как катастрофическим.
Донесение, составленное 21 июля в 16:15, рисует следующую картину:

"Боевая мощь бронетанковой дивизии основывается главным образом на числе боеспособных танков. Этот список говорит сам за себя. После четырех недель боев полк безвозвратно потерял 42 танка, большая часть из них Pz III.
40 из 143 оставшихся танков - включая пять ценных Pz IV - на тот момент были небоеспособны. И еще нехватка запчастей! Кроме того, недоставало моторов и трансмиссий на замену.
Для того чтобы справиться наконец с дефицитом, полк с разрешения дивизии послал майора фон Юнгенфельда в Германию "достать" запчасти в соответствующих организациях. По обычным каналам поставки получить что-то было просто невозможно. И отнюдь не из-за нехватки транспорта. Это происходило только потому, что запчасти скапливались на складах, и по воле вышестоящего командования.
На тот момент танковый полк по боевой мощи равнялся половине танкового батальона. Полное списание боевых машин происходило в результате понесенных боевых потерь."

https://oper-1974.livejournal.com/706019.html

[Gosha]

"Ситуация с танками тем вечером сложилась катастрофическая. Число боеспособных танков во 2-м батальоне 35-го танкового полка, задействованном в Кричеве, составляло 8 Pz III и 5 Pz II. Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками.

Интересно против кого выступили 90 машин танкового батальона Вермахта? На 2,8 тысяч километров танкоопасной Госграницы СССР приходилось 23 тысячи танков среди которых было 13 тысяч Т-26 всех 20 модификаций от двухбашенных до Т-26 1940 года, получим 8 танков на каждый километр границы, против ОДНОГО танка Вермахта.
Антон вы сравните Советские танки те же 1260 танков Т-34 с Рz.II; Pz.III и Pz.IV. У РККА только новых танков было ПОЛОВИНА от общего числа танков Вермахта. Немецкие танкисты не жаловались воюя на Pz.II вооружённого 20мм автоматической пушкой против Т-26 вооруженного 20К 45мм, а Pz.III имел 37мм пушку Рейнметалл, которую уже сняли со всех Т-26 в РККА.