Вавилон - столица древнего мира ⇐ История древнего мира

[Ruby Ludwig Valentin]

Центров цивилизации и науки всегда было немного.
Но, пожалуй, первым был Вавилон.
Тот самый, в котором библейский Господь разрушил башню до небес.
Разделение людей на языки и народы - тоже интересный момент.
Причём неравнозначный, так как некоторые народы возвысились над остальными и привнесли в них свою культуру.
Это имперское - в каждом народе всегда были глобалисты и почвенники.
Так, русские императоры были немецкой крови.
Италия расширяла своё влияние за счёт Папской короны.
Запад был французский, русское дворянство в ХVIII-XIX веках говорил по французски.
Первая фонетическая письменность произошла из Вавилона.
Звёзды и военные чины судя по всему тоже произошли из Вавилона.
Первые менялы и прообраз банков находились в Вавилоне.
Это всё старый мир до пришествия Иисуса.

[Не гость]

18 столетие поселения, смысла нет копать, потому как хватает письменных материалов,

Вот я о том и пишу, что у наших ученых копать смысла нету. Не денег нету, а именно смысла.
Смысл копать только один - научные труды и звания. А для этого вполне хватает материала под Новгородом.
Только самый ленивый академик не коснулся берестяных грамот. Я таких, честно, не знаю.
А ведь под слоем 18 века должны быть более древние слои. Вдруг накопают что-нибудь такое, что прольет свет на изторию славян ранее IX века.
И тем более, какой смысл копать в Крыму? Ведь именно с Крымом связана наша дохристианская (читайте - дописьменная) изтория.
Уж лучше пускай нераскопанные поселения XVIII столетия хранят свои и чужие, более древние тайны.

на самом деле следов таких в моём родном городе немало, гуляю с детьми вдоль речки и там в одном месте полно керамики.

Растащат детишки осколки по домам... А родители потом все тщательным образом отправят на помойку.
А товарищам ученым пока недосуг...
А ведь какой бизнес можно сделать? Лавка если не древней, то старой керамики при местном краеведческом музее. Было бы желание...

[Gosha]

Не понял, вы Елена Рыбина?

Не угадали но на раскопах Киева, Чернигова, Новгорода, Пскова, Изборска побывал и в работе археологической участвовал и земельки не одну тонну просеял, все ручками, кисточкой, скребком, а то зубной щеткой не один гектар очистил.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Вдруг накопают что-нибудь такое, что прольет свет на изторию славян ранее IX века.

Накапали уже! Сдерживают академические традиции, сказав АЗ никак БУКИ выговорить не можем.

[Ярослав Стебко]

18 столетие поселения, смысла нет копать, потому как хватает письменных материалов,

Вот я о том и пишу, что у наших ученых копать смысла нету. Не денег нету, а именно смысла.

Ещё раз поясняю, поздние поселения и так известны и быт известен. А с чего вы решили что там есть смысл копать а вдруг древнее поселение? Это степь, там жили в древности кочевники.

Растащат детишки осколки по домам... А родители потом все тщательным образом отправят на помойку.
А товарищам ученым пока недосуг...
А ведь какой бизнес можно сделать? Лавка если не древней, то старой керамики при местном краеведческом музее. Было бы желание...

И кто это купит? Оно просто под ногами валяется, какой смысл покупать? Вон спросите у Гоши, он вам то же самое скажет, а если на керамике клеймо к примеру, то такое продать просто преступление. И детишки к кускам черепицы тоже интерес не проявляют.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Не понял, вы Елена Рыбина?

Не угадали но на раскопах Киева, Чернигова, Новгорода, Пскова, Изборска побывал и в работе археологической участвовал и земельки не одну тонну просеял, все ручками, кисточкой, скребком, а то зубной щеткой не один гектар очистил.

Халява, у нас без кирки не обойтись, грунт видать у вас лёгкий, я был в Пскове и Изборске, но в детстве, потому не интересовался каков там грунт.

[Не гость]

Накапали уже! Сдерживают академические традиции, сказав АЗ никак БУКИ выговорить не можем.

Жадные до информации? Не пора ли менять традиции? Или самих академиков?
хотя, этот процесс традиционно затяжной.

Ещё раз поясняю, поздние поселения и так известны и быт известен.

Тоже поясню еще раз. Если археологического материала хватает для изучения исторической наукой, то археологические материалы можно пустить в расход - если не для пополнения местных краеведческих музеев, то на распродажу туристам. Хоть горшок и 18 века, все интересней чем магнитик на холодильник. Опять же, хоть какой никакой, а вполне материальный доход. Если не полная, то хотя бы частичная самоокупаемость.
Тем более, что копать не глубоко - не мог 18-й век глубоко закопаться.

А с чего вы решили что там есть смысл копать а вдруг древнее поселение?

Это традиционно для археологии и для человеческого разума - создавать поселения в удобных местах. Если поселение было в 18-м, то где гарантия, что его там не было в 10-м и ранее? Получается, господа ученые заведомо ставят крестики на карте там, где копать не надо.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Вон спросите у Гоши, он вам то же самое скажет, а если на керамике клеймо к примеру, то такое продать просто преступление.

То есть клеймо научный интерес все же представляет? Но под ногами валяется и подобрать - лениво? Или западло?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:

И кто это купит?

Если это голый черепок, в смысле осколок горшка, то никто.
Если с орнаментом и с магнитом - возможно, кто то и купит.
А уж целый горшок, да если искусно сделан, да еще которому без малого триста лет, наверняка вызовет интерес не только у любителей древности, но и обычного обывателя. Людям - приобщение. Археологам - доходец. Пусть небольшой, но лучше, чем совсем ничего.

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:

И детишки к кускам черепицы тоже интерес не проявляют.

Куда катется молодежь... До чего же ее краеведы довели...
Если ученые не проявляют инетерес к истории, то и детишки будут интересоваться только гаджетами.
Интерес - он как заразная болезнь, передается от одного другому, от старшего к младшему.
Если у папы интерес к горшкам- черепкам отбили, то и сыну он его не передаст.
Речь не лично о Вас. О плачевном состоянии исторической науки в целом и археологии в частности.

Отправлено спустя 24 минуты :

Это степь, там жили в древности кочевники.

Хазарский каганат прекратил свое существование в 10- веке. Народы, его населявшие, кроме степного скотоводства занимались еще и торговлей как минимум, весьма успешно, надо признать.
Были города, были многочисленные греческие торговые колонии, в том числе и в Крыму. Корсунь - только одна из них.
Много там раскопали? Сами писали, что немного и не все.
А золото скифов? Скифы тоже кочевники. Древние. Или даже золото исторической науке стало неинтересно?

Халява, у нас без кирки не обойтись, грунт видать у вас лёгкий,

Без труда не выловишь и рыбку из пруда. По этой причине Новгород - самое привлекательное место для отечественных археологов. Грунт - торф и илистые почвы, копай не хочу.
При достаточно хорошей сохранности ископаемых материалов. Площадки опять же разработаны. Уже не надо землю тоннами ворочать. Материала хватит еще не на одно поколение кандидатских и докторских диссертаций, по этому спешить особо некуда.

[Gosha]

Не пора ли менять традиции? Или самих академиков?

Уже пробовали менять при каждом восхождении на Трон, и с каждым разом Академиков становилось больше количественно и меньше по их значимости и вкладу в науку.

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:

Вон спросите у Гоши, он вам то же самое скажет, а если на керамике клеймо к примеру, то такое продать просто преступление.
То есть клеймо научный интерес все же представляет? Но под ногами валяется и подобрать - лениво? Или западло?

Греки и Египтяне верно поступают. Афинский акрополь весь в черепках бери на память. В Египте скарабеев любой династии можете приобрести, тоже на долгую память и дешево - индустрия основанная на любопытстве.

[Не гость]

Греки и Египтяне верно поступают. Афинский акрополь весь в черепках бери на память. В Египте скарабеев любой династии можете приобрести, тоже на долгую память и дешево - индустрия основанная на любопытстве.

В Египте и Греции поддерживается культ древности. Нас этого культа лишили. Причины описал в соседней теме.

Уже пробовали менять при каждом восхождении на Трон, и с каждым разом Академиков становилось больше количественно и меньше по их значимости и вкладу в науку.

Опять ждать, когда Трон освободиться? И опять неизвестно, как повернется, кто трон взойдет на этот раз.

Вспомнились похороны Сталина и Брежнева. На похоронах Сталина была настоящая давка со случаями смертельного исхода.
На похоронах Брежнева такого не было, но народ искренне скорбел. Не потому, что Ильича очень любили, а потому что будующее насиораживало. Как оно, это будущее показало, не зря.
По этому русский народ весьма инертно относится к смене власти - как бы хуже не было.

[Gosha]

По этому русский народ весьма инертно относится к смене власти - как бы хуже не было.

А с чего будет лучше, если Дурная голова ногам покоя не дает. Это было всегда начиная от Исхода-Изгнания из Рая.

[Не гость]

Дурная голова ногам покоя не дает. Это было всегда начиная от Исхода-Изгнания из Рая.

То есть ловушка для ног и мозгов была создана изначальо? В смысле при Адаме и Еве или как раз незадолго до них?
А человечество никак не может выбраться из этого лабиринта?

Сдерживают академические традиции, сказав АЗ никак БУКИ выговорить не можем.

Очень сложная для произношения буква. А ведь чем дальше, тем еще сложнее.
Так скоро и в мычащих неандертальцев превратимся. Говорить не сможем, только работать.

[Ярослав Стебко]

Тоже поясню еще раз. Если археологического материала хватает для изучения исторической наукой, то археологические материалы можно пустить в расход - если не для пополнения местных краеведческих музеев, то на распродажу туристам. Хоть горшок и 18 века, все интересней чем магнитик на холодильник. Опять же, хоть какой никакой, а вполне материальный доход. Если не полная, то хотя бы частичная самоокупаемость.

Гы, съездили бы сперва на раскопки и поискали бы тот целый горшок очень бы хотел на это посмотреть, откуда он возьмётся, я к примеру ни одного не откопал, при мне за 4 мои поездки целыми только два небольших пифоса откопали и на хрен мне дома пифос. который я подниму с трудом?

Это традиционно для археологии и для человеческого разума - создавать поселения в удобных местах. Если поселение было в 18-м, то где гарантия, что его там не было в 10-м и ранее? Получается, господа ученые заведомо ставят крестики на карте там, где копать не надо.

Большая гарантия, ещё раз, это степь, не могло там быть поселения 10 века, кто вам сказал что место было удобным? Выйдешь в поле, сядешь срать - далеко тебя видать.

То есть клеймо научный интерес все же представляет? Но под ногами валяется и подобрать - лениво? Или западло?

А вы покопайте и подберите, раз такой грамотный, только с голодухи не крякните. Херсонес с 19 века копается, раскопано 40% поселения, а он каждое село предлагает копать ведь Не гость куда умнее доктора исторических наук, который и решил разрешить сельскохозяйственную деятельность там, или нет, у нас при Украине при выделении крестьянину земли нужно было провести археологическую экспертизу.

Если с орнаментом и с магнитом - возможно, кто то и купит.

Ну так разработайте бизнес-план, я в Судаке до фига перетаскал поливной керамики и смотрится она так не плохо, но у меня дома ни одного осколочка, представляете? А если сосуд собран даже по частям, то ему место не на рынке, а в музее.

Куда катется молодежь... До чего же ее краеведы довели...

А при чём тут краеведы, скажите спасибо власти, которая отбивает подобный интерес. Скажите спасибо тем родителям, которые считают, что их детей должен кто-то вырастить и воспитать, а их задача только бабло отстёгивать и при этом наедь только на его цабэ, иногда так хочется очередного хама треснуть про меж рогов. Я в воспитатели и любой другой краевед не нанимался, у меня своих двое, так что есть кого воспитывать и мои дети в гаджеты не утыкиваются.

Если ученые не проявляют инетерес к истории

Какие учёные?

О плачевном состоянии исторической науки в целом и археологии в частности.

У археологии не лучшие денёчки, в Крыму во всяком случае, поляки не приезжают копать тот же Херсонес, а кто вам сказал что историческая наука не развивается? У нас есть прекрасный специалист по оккупационному режиму в Крыму и коллаборационистам Олег Романько, есть специалист по первому присоединению Крыма к России Андрей Мальгин, директор центрального музея Таврида, есть прекрасный специалист по Крымской войне Сергей Ченнык, разобравший военную составляющую кампании.
Хлама как раз хватает в околонаучной среде, которую и глотает массовый потребитель а в научной делают выводы, вот и с моей подачи в том числе музей, а это научное учреждение, 35-я береговая батарея, перестал так сильно акцентировать в своих экскурсиях внимание на том, что людей бросили пожалев суда и на Михайловской батарее там же в Севастополе я одному молодому человеку сказал что его фраза: пожалели корабли не пожалели людей - чушь, но там музей был скорее любительский, простительно.
А в целом, настоящее изучение ВОВ к примеру началось лет так 15 назад, если резуноиды загаживали форумы лет 10 назад, то теперь они отправлены в резервации - эот ведь тоже успех, а ведь буквально в 1999 году на нашем истфаке всерьёз разбирали Резуна, правда сразу всплыло нарушение методики, точнее там ей не пахнет но Резун всколыхнул научную общественность.

Хазарский каганат прекратил свое существование в 10- веке. Народы, его населявшие, кроме степного скотоводства занимались еще и торговлей как минимум, весьма успешно, надо признать.

Нашли чем удивлять. только города хазарские были или у Волги или у моря, например Судак, я копал как раз там хазарское время.

А золото скифов? Скифы тоже кочевники. Древние. Или даже золото исторической науке стало неинтересно?

Интересно, но золото находят или в курганах и шедевры золотые делались греческими мастерами, или в городах, а тогда какие это кочевники? Вот у нас на Петровских скалах вполне конкретное скифское городище Керменчик, которое чаще называют Неаполем, но Неаполь это или нет, хрен его знает, походу что да. но стопроцентной уверенности нет. Вот там нашли много золота, аж раскоп оцепили люди с КГБ и милиции.

Материала хватит еще не на одно поколение кандидатских и докторских диссертаций, по этому спешить особо некуда.

А вы думаете вам особо кто-то вот так даст дисер по археологии защитить? Вон у нас один чел защитился: развитие курортной сферы в Крыму в 20-е годы. Сиди бумажки перебирай и ковыряй. Тема тоже научный интерес представляет, но это не тема для дисера. Так что дисер по археологии заработать надо горбом своим. если это усадьба. то её надо своими ручками раскопать. В археологии в принципе все друг друга знают и если не копал, то это известно и с дисером прокатят, а если с дисером прокатили, то повторно работу уже не пишешь, не принято. Дело не в спешке а в физических возможностях, в финансировании, в рабочих руках. На Западе археология и вовсе на собственные средства энтузиастов развивается. И везёт тому, к кому на раскоп на практику студенты приезжают.

[Не гость]

на хрен мне дома пифос. который я подниму с трудом?

Как за чем? Любоваться и пыль стирать!
Ну, может у Вас дом небольшой. У кого побольше, те, возможно, и не отказались бы.

Большая гарантия, ещё раз, это степь, не могло там быть поселения 10 века, кто вам сказал что место было удобным? Выйдешь в поле, сядешь срать - далеко тебя видать.

А чем степь 10 века отличалась от степи 18? А ведь в 18 поселение было.

у нас при Украине при выделении крестьянину земли нужно было провести археологическую экспертизу.

Весьма научный подход, надо признать. И надо признать тот факт, что украинские ученые за постосоветское время продвинулись куда дальше российских.
Во всяком случае, смело заявляют, что именно причерноморские степи были основным очагом человеческой цивилизации. Доказательств на такие заявления хватает.

Ну так разработайте бизнес-план, я в Судаке до фига перетаскал поливной керамики и смотрится она так не плохо, но у меня дома ни одного осколочка, представляете?

Не представляю, если честно. Я Вам хорошую идею безплатно предлагаю, так Вы с меня еще теперь и бизнес-план требуете. Может, и магнитики на черепки мне самому придется клеить?
Для начала мне надо понять, черепки имеют все таки научную ценность чи не?
А то получается, осколки под ногами валяются, а склеенный из них горшок - в музей.
Вам там в Судаке самому надо разобраться, что к чему, пока туристический интерес к региону на пике.
Исходный материал - практически под ногами, работа не трудоемкая и не требует квалификации. Место сбыта сувенирной продукции найти несложно в любом туристическом городе.
Я вот в свое время матрешки расписывал. Правда, очень громко сказано - рисовать не умею. Жизнь заставила, приловчился.
Был такой момент, этим ремеслом многие промышляли. Кто то заготовки точил, кто то просто перепродавал. Скупали абсолютно все.
Перекупщики, иностранцы. Мода была на подобные сувениры. Потом ажиотаж спал. Спросом стали пользоваться только очень хорошие работы.
Главное - на попе не сидеть. Вот и весь бизнес-план.

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:

А при чём тут краеведы, скажите спасибо власти, которая отбивает подобный интерес. Скажите спасибо тем родителям, которые считают, что их детей должен кто-то вырастить и воспитать, а их задача только бабло отстёгивать и при этом наедь только на его цабэ, иногда так хочется очередного хама треснуть про меж рогов.

Вот по чему у нас виноваты всегда все вокруг от президента страны до соседа на лестничной площадке, но никто не берет на себя ни капли ответсвенности?

иногда так хочется очередного хама треснуть про меж рогов.

ЗА чем проявлять агрессию? Или сдерживать ее, что на самом деле не лучше. Ведь всегда можно нахамить в ответ, но вежливо, культурно, аккуратно.
Так чтоб человеку если не стало стыдно, то он хотя бы немного задумался.

Херсонес с 19 века копается, раскопано 40% поселения, а он каждое село предлагает копать

Ну не каждое... Только те, которые найдут... А то ведь в Московском Кремле только два года назад копать начали.
А ведь это не голая степь и место удобное для поселения. И упоминания в летописях аж с 13-го века.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

я копал как раз там хазарское время.

Ну Слава Богу, не все потеряно для отечественной науки.

или в городах, а тогда какие это кочевники?

Так может, выясниться, что скифы вели не только оседлый образ жизни, как о том свидетельствовал Геродот, но и не говорили на иранском языке?

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

И везёт тому, к кому на раскоп на практику студенты приезжают.

Можно подумать, что студентов так трудно привлечь на раскопки в курортную зону.
Никто просто этим заниматься не хочет. Либо нельзя.

[Gosha]

То есть ловушка для ног и мозгов была создана изначальо? В смысле при Адаме и Еве или как раз незадолго до них? А человечество никак не может выбраться из этого лабиринта?

Ловцы душ - сколько их было тьма тьмущая - официальные Церковь и неофициальные Секты - ИГ - Синрике и так далее.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:

Выйдешь в поле, сядешь срать - далеко тебя видать.

Да уж эти Аллегории и Гиперболы. Кто же вам мешает сделать удобное отхожие место из самана или на худой случай из тростника, и видать не будет - ручками оскудели - только и можем, что испражняться.

[Не гость]

Кто же вам мешает сделать удобное отхожие место из самана или на худой случай из тростника, и видать не будет - ручками оскудели - только и можем, что испражняться.

На худой конец можно выкопать яму. Если глубже собственного роста - то и маковки видно не будет.
А если при этом улыбнется удача, то возможна и польза для исторической науки.

[Ярослав Стебко]

Как за чем? Любоваться и пыль стирать!
Ну, может у Вас дом небольшой. У кого побольше, те, возможно, и не отказались бы.

Стандартная квартира, как у большинства, вы рискните толкать эксклюзив на рынке, прогорите. У меня есть знакомая, которая в состоянии налепить таких горшков и даже их продаёт, сидеть не хочет, потому и продаёт как новодел.

А чем степь 10 века отличалась от степи 18? А ведь в 18 поселение было.

Переходом людей от кочевого образа жизни к оседлому.

Весьма научный подход, надо признать. И надо признать тот факт, что украинские ученые за постосоветское время продвинулись куда дальше российских.
Во всяком случае, смело заявляют, что именно причерноморские степи были основным очагом человеческой цивилизации. Доказательств на такие заявления хватает.

Не надо гнать на украинских учёных, там есть карьеристы и их хватает, типа Мединского в России, но есть и весьма толковые специалисты.

Не представляю, если честно. Я Вам хорошую идею безплатно предлагаю, так Вы с меня еще теперь и бизнес-план требуете. Может, и магнитики на черепки мне самому придется клеить?

Я не с того живу. хотя есть сезон, и наверное лучше вашего знаю что продаётся и покупается.

Для начала мне надо понять, черепки имеют все таки научную ценность чи не?

Имеют, но очень небольшую если там нет букв, клейма и надписей с рисунками. Но достаточно просто зафиксировать, поливная керамика 13 века. всё подбирать нет смысла.

Вам там в Судаке самому надо разобраться, что к чему, пока туристический интерес к региону на пике.

Плохой сезон ожидается и дело то не в черепках. Вы предлагаете кустращину, поймите правильно, у нас татары развлекались тем, что возили в грот туристов, накидали скотских костей и показывали типа стоянку первобытного человека. которой там отродясь не было. Я против такого нагибалова Туристический продукт должен быть качественным, а я в туризме работаю и знаю о чём говорю.
Так вот однажды у бабули я купил сувенир, пожалел, осколок приклеенный к дереву. но магниты пользуются куда как бОльшим спросом, не проще ли напечатать магниты и не выдолбыватся?

Я вот в свое время матрешки расписывал. Правда, очень громко сказано - рисовать не умею. Жизнь заставила, приловчился.
Был такой момент, этим ремеслом многие промышляли. Кто то заготовки точил, кто то просто перепродавал. Скупали абсолютно все.
Перекупщики, иностранцы. Мода была на подобные сувениры. Потом ажиотаж спал. Спросом стали пользоваться только очень хорошие работы.
Главное - на попе не сидеть. Вот и весь бизнес-план.

Я вам и сказал, зачем кисточкой махать, катай магниты и продавай. Вы матрёшками рынок насытили. спрос упал потому как много вас таких рисовальщиков нашлось.

Вот по чему у нас виноваты всегда все вокруг от президента страны до соседа на лестничной площадке, но никто не берет на себя ни капли ответсвенности?

Кто вам сказал что я на себя не беру ответственности? Но слышу только о том что мне должны, я деньги заплатил, порой так по роже треснуть хочется, вы конкретизируйте кто безответственен. Мне как-то турист мозг съел, как у нас в Крыму всё дорого, это 15 год, мол не приедет больше, ну ради бога, ты то мне чего высказываешь? Вот скажите почему я должен вот это говно слушать а не дать по репе или обматерить, сказать пошёл вон козёл задрочекнный? Он подаст в суд верно? А мне есть мозг значит ему можно, это законно.

ЗА чем проявлять агрессию? Или сдерживать ее, что на самом деле не лучше. Ведь всегда можно нахамить в ответ, но вежливо, культурно, аккуратно.
Так чтоб человеку если не стало стыдно, то он хотя бы немного задумался.

Ну, а если не задумается? Вы думаете легко человека к совести подвести?

Ну не каждое... Только те, которые найдут... А то ведь в Московском Кремле только два года назад копать начали.
А ведь это не голая степь и место удобное для поселения. И упоминания в летописях аж с 13-го века.

Да что такое 13 век, у нас Евпатория, которой 2,5 тысячи лет но вся застроена хрен чего раскопаешь, тоже касается с ровесницей её Феодосии.

Так может, выясниться, что скифы вели не только оседлый образ жизни, как о том свидетельствовал Геродот, но и не говорили на иранском языке?

Геродот как раз говорил о кочевых скифах. даже детали приводил доения кобылиц, исследовать надо.

Можно подумать, что студентов так трудно привлечь на раскопки в курортную зону.
Никто просто этим заниматься не хочет. Либо нельзя.

Наш университет копает или Мангуп, или Нейзац, очень далеко от моря.

[Не гость]

У меня есть знакомая, которая в состоянии налепить таких горшков и даже их продаёт, сидеть не хочет, потому и продаёт как новодел.

Я же Вам не предлагаю криминала - продавать новодел по цене антиквариата.
А Ваша знакомая правильно делает, если свои собственные поделки продает как новодел. С УК надо дружить.
Насколько я понимаю, даже новодел пользуется спросом в определенных кругах, раз она делает и продает.

Не надо гнать на украинских учёных, там есть карьеристы и их хватает, типа Мединского в России, но есть и весьма толковые специалисты.

Так разве я гоню? Есть действительно "специалисты", которую гонят откровенную пургу. Но есть и весьма адекватные и серьезные ученые.
С этим никто не спорит.
Территория современной Украины действительно сыграло огромную роль в развитии человеческого общества в древнейшие времена

Переходом людей от кочевого образа жизни к оседлому.

Неужели Вы хотите сказать, что переход этот относится только к18-у столетию и никак ранее?

Я не с того живу. хотя есть сезон, и наверное лучше вашего знаю что продаётся и покупается.

Тогда зачем Вам мой бизнес-план? Ради побалаболить?

Но достаточно просто зафиксировать, поливная керамика 13 века. всё подбирать нет смысла.

Обалдеть. Обычные люди такую в руках не держали и в глаза не видывали.

Вы предлагаете кустращину, поймите правильно, у нас татары развлекались тем, что возили в грот туристов, накидали скотских костей и показывали типа стоянку первобытного человека. которой там отродясь не было. Я против такого нагибалова Туристический продукт должен быть качественным, а я в туризме работаю и знаю о чём говорю.

Я Вам предлагаю дешевый и вполне законный способ немного заработать. Без всяких подделок и мошенничества, а скотские останки за бабосы показывать.

Так вот однажды у бабули я купил сувенир, пожалел, осколок приклеенный к дереву. но магниты пользуются куда как бОльшим спросом, не проще ли напечатать магниты и не выдолбыватся?

Вот видите, даже у Вас, у специалиста, возникло женлание приобрести сувенир у бабули, хоть и изжалости.
Напечатать может и проще, хотя вряд ли. Для этого нужен станок, сырье, помещение и т. д.

Вы матрёшками рынок насытили. спрос упал потому как много вас таких рисовальщиков нашлось.

Не... Спрос упал по той причине, что на Западе стали намного меньше проявлять интерес к России. Ну ведь интересно было людям, правда у нас медведи по улицам ходят или нет. Спрос на сувениры не то чтобы упал, просто спал пик ажиотажа.
Тогда упал железный занавес, было модным ездить с Запада в Россию - посмотреть. Да и с Востока тоже.
Сейчас в Крыму ажиотаж среди Россиян, поскольку присоединился. Максимум пять лет, и туристический рынок стабилизируется, то есть ажиотаж спадет.
Любителей отдыхать каждый сезон именно в Крыму станет чуть больше, им сувенирная продукция особо ни к чему.
А вот приехавших из любопытства посмотреть и побывать там, где никогда не были станет намного меньше.

Ну, а если не задумается? Вы думаете легко человека к совести подвести?

Промеж глаз оно конечно проще. Сегодня Вы ему, завтра он Вам. Не Вам, так кому-нибудь еще. А кармически виноваты будете Вы, поскольку передали другому свою отрицательную энергетику. Она к Вам обязательно вернется. Оно Вам надо?

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Да что такое 13 век, у нас Евпатория, которой 2,5 тысячи лет но вся застроена хрен чего раскопаешь, тоже касается с ровесницей её Феодосии.

Так может быть правы на Украине, что без санкций археологов не дают в пользование земельные участки?

Наш университет копает или Мангуп, или Нейзац, очень далеко от моря.

Там холодно и загорать нельзя?
Надо отдать должное советской власти - умели молодежь мобилизовать и на Целину, и в Тынду, и на БАМ.
А сейчас все как то больше ищут проблем. Этого нельзя, это сложно.
Конечно, легче всего нефть продавать. Особенно, если месторождения разработаны и трубопроводы построены.
Но это удел немногих.

[Ярослав Стебко]

Я же Вам не предлагаю криминала - продавать новодел по цене антиквариата.
А Ваша знакомая правильно делает, если свои собственные поделки продает как новодел. С УК надо дружить.
Насколько я понимаю, даже новодел пользуется спросом в определенных кругах, раз она делает и продает.

Пользуется, хотел даже вам её фотографию показать, не нашёл а адрес в контакте давать не хочу., она и мастер-классы проводить, можно самому слепить горшок, правда обжечь негде и долго, так вот она одна заняла эту нишу, никто на этот сегмент рынка шибко не заходит.

Неужели Вы хотите сказать, что переход этот относится только к18-у столетию и никак ранее?

Я хочу сказать, что к 17 столетию в степи Крыма и не у моря был только армянский базар, теперь город Армянск, и рядышком крепость Перекоп И полно свидетельств того, как сёла с нуля поднимались даже после Крымской войны, к примеру посёлок Николаевка был создан на ровном месте. Степная экспертиза ищет в первую очередь курганы.

Тогда зачем Вам мой бизнес-план? Ради побалаболить?

Ради побалаболить, не моя ведь была затея продавать черепки, а я видел как и более серьёзные проекты проваливались, например парк птиц, интересная задумка, но не выжили.

Обалдеть. Обычные люди такую в руках не держали и в глаза не видывали.

Так приезжайте и посмотрите, её столько в своё время набили, что нас интересовала куда более древняя и простая керамика.

Вот видите, даже у Вас, у специалиста, возникло женлание приобрести сувенир у бабули, хоть и изжалости.
Напечатать может и проще, хотя вряд ли. Для этого нужен станок, сырье, помещение и т. д.

Крупный капитал в помощь, нет той бабули в том месте, где этот сувенир купил, зато полно магнитов, маек и так далее.

Сейчас в Крыму ажиотаж среди Россиян, поскольку присоединился. Максимум пять лет, и туристический рынок стабилизируется, то есть ажиотаж спадет.

Вы оптимист, я этот сезон ожидаю хреновым и может оно и к лучшему, развелось в курортном регионе алкашей, привыкших жить за жильё, его сдачу При этом рассуждают: я за такие деньги работать не буду. Жрать захочется, будешь, куда ты денешься?

А вот приехавших из любопытства посмотреть и побывать там, где никогда не были станет намного меньше.

Совершенно верно, многие по первой приезжали именно из любопытства, такое событие мощное Даже наше побережье впервые целую зиму 14-15 года работало, понемногу, но работало а уже следующую зиму - нет.

Промеж глаз оно конечно проще. Сегодня Вы ему, завтра он Вам. Не Вам, так кому-нибудь еще. А кармически виноваты будете Вы, поскольку передали другому свою отрицательную энергетику. Она к Вам обязательно вернется. Оно Вам надо?

Вы знаете, жизнь научила взаимности. Я о про меж глаз фигурально выражаюсь, в драке смысла не много, можно и морально насовать. но если вы видите что драка неизбежна, лучше ударить первым, вот в этом я с Путиным согласен, почтиили видеть удар, уйти с линии атакии усадить агрессивного на задницу, какая карма в таком случае ко мне вернётся?

Так может быть правы на Украине, что без санкций археологов не дают в пользование земельные участки?

Конечно правы, вы представьте какой был у археологов культурный шок, когда фермер высадил сад на двух курганах? Потом шок был у фермера, всё это срезали. Конечно нужна такая экспертиза, к примеру в Иране глубже трёх метров вообще нельзя копать без разрешения, персы довольно цивилизованный народ.

Там холодно и загорать нельзя?

Загорать можно и у вас на крыше дома, а на высоте в почти 600 метров жарко только в полдень.

Конечно, легче всего нефть продавать. Особенно, если месторождения разработаны и трубопроводы построены.
Но это удел немногих.

Конечно, от продажи нефти деньги есть только у нефтяников.

[Не гость]

Я хочу сказать, что к 17 столетию в степи Крыма и не у моря был только армянский базар, теперь город Армянск, и рядышком крепость Перекоп И полно свидетельств того, как сёла с нуля поднимались даже после Крымской войны,

Я хочу сказать, что вся Новороссия заселялась заново - опустела за время татарского нашествия и Осамнского правления.
А до того это были достаточно густозаселенные и богатые территории.

Так приезжайте и посмотрите,

Я бы с удовольствием. Не могу.

[Ярослав Стебко]

Я хочу сказать, что к 17 столетию в степи Крыма и не у моря был только армянский базар, теперь город Армянск, и рядышком крепость Перекоп И полно свидетельств того, как сёла с нуля поднимались даже после Крымской войны,

Я хочу сказать, что вся Новороссия заселялась заново - опустела за время татарского нашествия и Осамнского правления.
А до того это были достаточно густозаселенные и богатые территории.

Кто вам сказал? Угадайте для чего к нам канал с Украины проводили в своё время? Что до татарского нашествия, так татары, во всяком случае наши, те же половцы, т.е. они как жили так и живут.

[Не гость]

Загорать можно и у вас на крыше дома, а на высоте в почти 600 метров жарко только в полдень.

Надо полагать, с крыши моего дома совем другие виды нежели у Вас там на высоте 600 м.

[Ярослав Стебко]

Загорать можно и у вас на крыше дома, а на высоте в почти 600 метров жарко только в полдень.

Надо полагать, с крыши моего дома совем другие виды нежели у Вас там на высоте 600 м.

Так вы виды собрались посмотреть или позагорать?

[Не гость]

Так вы виды собрались посмотреть или позагорать?

Если покупаться и позагорать нет возможности, то и посмотреть интересно. А виды они всегда и везде разные.

Что до татарского нашествия, так татары, во всяком случае наши, те же половцы, т.е. они как жили так и живут.

Так я не про татар. Я про русских греков евреев и немцев. Или русские составляли большинство населения Крыма во времена Османской Империи?

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

Угадайте для чего к нам канал с Украины проводили в своё время?

Вы про "1+1" или Северо-Крымский канал имени Ленинского комсомола Украины?
Если про Северо-Крымский, то для использования в сельском хозяйстве, а именно - выращивания риса. Очень влаголюбивого растения.
Вы намекаете на то, что скифов не могло быть много по той причине, что они рисовой каши не ели?

[Ярослав Стебко]

Если про Северо-Крымский, то для использования в сельском хозяйстве, а именно - выращивания риса. Очень влаголюбивого растения.
Вы намекаете на то, что скифов не могло быть много по той причине, что они рисовой каши не ели?

Потому что кочевое хозяйство требует больших пространств, а в степи вы не только рис не вырастите но и хлеб и агрокультура была ниже, вы если не знаете, спрашивайте, а вы как-то поднколоть всё пытаетесь Вам не нужны пояснения, ну так я не будут тратить своё время.

[Не гость]

а вы как-то поднколоть всё пытаетесь Вам не нужны пояснения, ну так я не будут тратить своё время.

Так Вы пишите сразу обстоятельно и подробно. А то мне самому приходится гадать и вытягивать из Вас каждое слово, как будто Вы говорите о государственной тайне. Мне и самому уже, право, неудобно.

Потому что кочевое хозяйство требует больших пространств, а в степи вы не только рис не вырастите но и хлеб и агрокультура была ниже,

Кочевое животноводство - действительно наиболее удобный способ ведения сельского хозяства. Но, вы правы, до определенной плотности населения.
Что касается выращивания в степи хлеба, то это глубокое незнание обсуждаемого вопроса с Вашей стороны. Подняли Целину в степях Казахстана, хлеб растет, почвы подходящие, дополнительного орошения не требуется.
Рожь и пшеница - это не рис.

вы если не знаете, спрашивайте,

Вы если не знаете, но все равно пИшите, пишИте, не стесняйтесь. Я поправлю.
"Пшеница издавна занимала основное место среди посевов зерновых в южных степных районах, в Закарпатье и частично в Лесостепной зоне, на богатых черноземах. На Слобожанщине и Полтавщине сеяли преимущественно яровую пшеницу, на Киевщине, Подолии и Волыни - озимую. Сеяли также ячмень, особенно на юге Украины, гречиху, просо, горох, фасоль, лен, коноплю. Волынь славилась хмелем."
http://яруга.рф/literatura/58-ukraina-kultura-i-byt-ukrainskogo-naroda/664-ukraina-kultura-i-byt-ukrainskogo-naroda-khozjajjstvo-i-materialnaja-kultura-ukraincev-osnovnye-otrasli-khozjajjstva-i-zanjatija-naselenija
"Все зоны Украины, кроме горных районов Крыма и Карпат, пригодны к выращиванию яровой пшеницы."
http://www.zerno-ua.com/journals/2010/f ... i-vygodney
Еще привести примеры, или пока хватит?

[Ярослав Стебко]

Так Вы пишите сразу обстоятельно и подробно.

Такой ерундой я страдал когда только стал висеть на форумах, пытался что-то донести, даже вы простые и понятные слова искажаете, смысл мне напрягаться?

Кочевое животноводство - действительно наиболее удобный способ ведения сельского хозяства. Но, вы правы, до определенной плотности населения.
Что касается выращивания в степи хлеба, то это глубокое незнание обсуждаемого вопроса с Вашей стороны. Подняли Целину в степях Казахстана, хлеб растет, почвы подходящие, дополнительного орошения не требуется.

Незнание того что в средние века не было тракторов? Ну вы юморист
Уважаемый, я вам не должен всё обстоятельно объяснять, то что вы не историк, или слабо подготовленный историк - это и так заметно, кто будет выращивать зерно посреди кочевников, как он жить будет? Я не собираюсь тут организовывать курс для чайников. Вы либо слушаете, либо говорите что-то дельное.
Если думаете что я к вам придираюсь, зайдите на другой исторический форум и пообщайтесь с историками, вам скажут то же самое.

Вы если не знаете, но все равно пИшите, пишИте, не стесняйтесь. Я поправлю.
"Пшеница издавна занимала основное место среди посевов зерновых в южных степных районах, в Закарпатье и частично в Лесостепной зоне, на богатых черноземах. На Слобожанщине и Полтавщине сеяли преимущественно яровую пшеницу, на Киевщине, Подолии и Волыни - озимую. Сеяли также ячмень, особенно на юге Украины, гречиху, просо, горох, фасоль, лен, коноплю. Волынь славилась хмелем."

Когда стали сеять на юге Украины? Я дажу подскажу в античные времена, вокруг греческих городов государств, а всё остальное - лесостепь и близость к водным ресурсам. Вам излишек урожая надо продать, на осле повезёте за тридевять земель. Вообще утомили, признаться, это всё не аргументы.

Еще привести примеры, или пока хватит?

Ой блин, даже в горах можно выращивать, осталось нарастить плодородный слой.
Всё, до свидания, утомили.

[Не гость]

Такой ерундой я страдал когда только стал висеть на форумах, пытался что-то донести, даже вы простые и понятные слова искажаете, смысл мне напрягаться?

А Вы и не напрягайтесь Расслабтесь и пишите внятно и обстоятельно.

Незнание того что в средние века не было тракторов? Ну вы юморист

УВажаемый, тракторов и в царской Руси не было. Пахали лошадьми не одну тысячу лет. А по бедности и сами впрягались.
Слова "Я пахал" имели прямой, а не переносный смысл.

Уважаемый, я вам не должен всё обстоятельно объяснять, то что вы не историк, или слабо подготовленный историк - это и так заметно, кто будет выращивать зерно посреди кочевников, как он жить будет? Я не собираюсь тут организовывать курс для чайников. Вы либо слушаете, либо говорите что-то дельное.

Уважаемый. Прежде чем переходить на личночти, покажите мне, где я утверждал, что посреди кочевников в степи кто то занимался оседлым земледелием?
Особой исторической подготовкой Вы тоже, надо сказать, не блещите, а вот передергивать фаты, общаясь на форумах, наловчились.
Можно ли после этого считать Вас хорошо подготовленным форумным троллем?

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:

Я не собираюсь тут организовывать курс для чайников. Вы либо слушаете, либо говорите что-то дельное.

Я бы рад послушать что то дельное, но пока в Ваших постах не нашел ничего, кроме абсурдных и невнятных утверждений.

Вам излишек урожая надо продать, на осле повезёте за тридевять земель. Вообще утомили, признаться, это всё не аргументы.

Уважаемый, какие ишаки? Разве степняки не разводили лошадей в причерноморских степях?

Когда стали сеять на юге Украины? Я дажу подскажу в античные времена, вокруг греческих городов государств, а всё остальное - лесостепь и близость к водным ресурсам.

Вы, Как никто лучше знаете экосистемы родного и близкого Вам края. А где же степи то, в которых хлеб не растет?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Ой блин, даже в горах можно выращивать, осталось нарастить плодородный слой.

Вот видите. А в степи плодородный слой наносить не надо. В причерноморских степях он один из самых плодородных в мире.

Всё, до свидания, утомили.

И Вам не хворать.
Надеюсь, к следующему своему изысканию Вы подготовитесь несколько лучше.

[Ярослав Стебко]

Я же сказал, гуд бай