"Золотая блокада" и прочие байки сталинистов ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Финляндия действительно Прибалтийская страна, Финляндия принадлежит к Балтийскому - региону, что тут непонятного.

Финнам об этом скажите, они из вас отбивную сделают. Финляндия - скандинавская страна, а не прибалтийская.

Документ появился в 1948 году на английском языке в США

Лишнее доказательство его фальшивости. На этом, думаю, вопрос о так называемых "секретных протоколах" можно закрывать.

[Gosha]

Финнам об этом скажите, они из вас отбивную сделают. Финляндия - скандинавская страна, а не прибалтийская.

Чтобы они со мной не сделали, но Финляндия с двух сторон омывается Заливами Балтийского моря, и морская граница страны идет по Балтийскому морю, что означает страна Финляндия хотите Вы или не хотите - является Прибалтийским государством (как и Швеция).

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:

Лишнее доказательство его фальшивости. На этом, думаю, вопрос о так называемых "секретных протоколах" можно закрывать.

Дело не в вопросе, а в ответе! Я уже не раз говорил по поводу Превентивного удара СССР по Третьему Рейху. Гитлер закрыл глаза на присоединение Прибалтики и Бессарабии с Боковиной в 1940 году. Единственная возможность была у Сталина помочь своим будущим Союзникам Великобритании и Франции сразу после Финской войны март-май 1940 года. Гитлер хорошо просчитал нападение на Западе связав Сталина Финляндией. Возникает закономерный вопрос почему Сталин так боялся провокаций именно со своей стороны и до последней минуты доверял Гитлеру, который нарушил к этому времени десяток Мирных договоров в Европе.

Отправлено спустя 52 минуты 31 секунду:
НЕОБХОДИМЫЕ ОСТРОВА


После присоединения Прибалтики в 1940 году для обороны Риги и Рижского залива нужно было получить острова Эзель и Даго.


Немцы высадили десант только в Октябре 1917 года.


Это действие наших подводных лодок в Августе 1941 года.

[Антон]

что означает страна Финляндия хотите Вы или не хотите - является Прибалтийским государством (как и Швеция).

Балтийское море омывает девять стран, в т.ч. Россию, однако же Россия - не прибалтийская страна. Вы еще Польшу и Германию назовите прибалтийскими.

Я уже не раз говорил по поводу Превентивного удара СССР по Третьему Рейху. Гитлер закрыл глаза на присоединение Прибалтики и Бессарабии с Боковиной в 1940 году. Единственная возможность была у Сталина помочь своим будущим Союзникам Великобритании и Франции сразу после Финской войны март-май 1940 года.

Шизофренический бред! Никакого превентивного удара по Третьему Рейху на планировалось. На фантазии Резуна и Солонина прошу не сслылаться. Прибалтика вошла в состав СССР добровольно, через референдумы. Бессарабия была возвращена после оккупации Румынией в 1918 г. Так что у Гитлера не спрашивали.

и до последней минуты доверял Гитлеру

Сказки дедушки Никиты тоже не надо повторять.

"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское ы предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине.

Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что «германо-советские отношения окончательно установлены»»!

Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства.

Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии — все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления «глобальных интересов» Советского Союза, наделе ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения…

Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".

Далее Сталин говорил о лицемерном поведении гитлеровской верхушки в отношении Советского Союза, о позиции Англии и Франции во время летних московских переговоров 1939 г., когда они были не прочь натравить Германию на СССР.

"Именно в то время, — подчеркнул Сталин, — нам удалось предотвратить нападение фашистской Германии. И в этом деле большую роль сыграл заключенный с ней пакт о ненападении… Но, конечно, этотолько временная передышка, непосредственная угроза вооруженной агрессии против нас лишь несколько ослаблена, однако полностью не устранена. В Германии действуют в этом направлении мощные силы, и правящие круги рейха не думают снимать с повестки дня вопрос о войне против СССР. Наоборот, они усиливают враждебные против нас действия, как бы акцентируя, что проблема нападения на Советский Союз уже предрешена. Спрашивается, а какой был смысл разглагольствований фюрера насчет планов дальнейшего сотрудничества с Советским государством? Могло ли случиться, что Гитлер решил на какое-то время отказаться от планов агрессии против СССР, провозглашенных в его «Майн кампф»? Разумеется, нет! История еще не знала таких фигур, как Гитлер. В действиях Гитлера не было единой целенаправленной линии. Его политика постоянно перестраивалась, часто была диаметрально противоположной. Полная пута ница царила и царит в теоретических положениях фашизма. Гитлеровцы называют себя националистами, но фактически являются партией империалистов, причем наиболее хищнических и разбойничьих среди всех империалистов мира.

»Социализм», «национализм» — по сути, это только фиговые листки, которыми прикрываются гитлеровцы, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть ими свою разбойничью сущность. В качестве идеологического оружия они используют расовую теорию. Это человеконенавистническая теория порабощения и угнетения народов…

Гитлер постоянно твердит о своем миролюбии, но главным принципом его политики является вероломство. Он был связан договорами с Австрией, Польшей, Чехословакией, Бельгией и Голландией. И ни одному из них он не придал значения и не собирался соблюдать и при первой необходимости вероломно их нарушил. Такую же участь готовит Гитлер и договору с нами. Но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки к решительной и смертельной борьбе с гитлеризмом. Разумеется, мы не можем советско-германский пакт рассматривать основой создания надежной безопасности для нас. Гарантией создания прочного мира является укрепление наших Вооруженных сил. И в то же время мы будем продолжать свою миссию поборников мира и дружбы между народами…

Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносными ударами разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать не только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая могла бы сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовилась десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него — нападение на Советский Союз.

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но… не в ближайшем тылу. Мы должны повести дело так, чтобы скорее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать. Вместе с тем надо усилить военно-экономическую помощь китайскому народу. Нам необходимо вести дело на ослабление гитлеровской коалиции, привлекать на нашу сторону страны-сателлиты, подпавшие под влияние и зависимость гитлеровской Германии".

Сталин, 18 ноября 1940 г.

[Gosha]

Оборона полуострова Ханко в 1941 году (стал Советской территорией после Финской войны 1939-1940).

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества

На каком месте были глаза у руководства страны Советов если все скопом они не могли убедит главу государства Иосифа Виссарионовича Джугашвили-Сталина, что нужно готовиться к войне загодя: обучая пополнение, обучать необходимо было более активно особенно офицерский состав на самых свежих оперативных примерах, побольше современной тактической новизны и поменьше военной истории, вооружать освоенным оружием армию, не чистить оружие, а стрелять из него, армия должна быть готова к неожиданностям, офицерский состав должен быть тактически подготовлен. Армия должна быть больше в поле, чем в казармах и на хозработах. Генеральный штаб должен оперативно противостоять противнику, а не страдать хронически от отсутствия информации и связи с частями.
Вот тогда не будет простраций. Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен в Июне 1941 года и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали»...

[Антон]

На каком месте были глаза у руководства страны Советов если все скопом они не могли убедит главу государства Иосифа Виссарионовича Джугашвили-Сталина, что нужно готовиться к войне загодя: обучая пополнение, обучать необходимо было более активно особенно офицерский состав на самых свежих оперативных примерах, побольше современной тактической новизны и поменьше военной истории, вооружать освоенным оружием армию, не чистить оружие, а стрелять из него, армия должна быть готова к неожиданностям, офицерский состав должен быть тактически подготовлен. Армия должна быть больше в поле, чем в казармах и на хозработах. Генеральный штаб должен оперативно противостоять противнику, а не страдать хронически от отсутствия информации и связи с частями.

За 1939-1941 гг. было сформировано 125 новых дивизий. Перед войной общая численность советских войск превысила 5 млн. человек.

В 1939-1940 гг. в Красной Армии введены новые уставы, которые требовали от личного состава высокой боевой и политической подготовки. В уставах кратко излагались основные вопросы военной теории, развития и боевого применения различных видов Воооруженных Сил.

В феврале 1941 г. правительство утвердило план мобилизации для отражения возможного нападения Германии. На учебные сборы в войска призвали около 800 тыс. военнообязанных. Были приняты меры к расширению сети военных учебных заведений. За три предвоенных года в 3 раза возросло число училищ сухопутных войск. Увеличилось количество военных академий.

По уточненным данным советских и российских историков, накануне войны на западной границе СССР находилось 88 стрелковых, 36 танковых, 18 моторизованных и 7 кавалерийских дивизий. Общая численность советских войск, расположенных на западной границе СССР составляла 3 млн. солдат и офицелов, 38 тысяч орудий и минометов, 10 тысяч танков и 7,5 тысяч самолетов.

Причин столь плачевного развития ситуации на фронте в первые месяцы войны было огромное множество, в том числе и предательство со стороны советского генералитета, но образает на себя внимание тот факт, что само руководство Наркомата обороны СССР, в том числе маршал С. Тимошенко и генерал Г.К. Жуков так и не решили нескольких ключевых задач:

1. Стратегическое развертывание войск накануне войны проводилось в неоправданной спешке и без приведений войск прикрытий в надлежащую боеготовность.
2. Согласно "Плану обороны государственной границы" для войск второго и третьего оперативных эшелонов не предусматривалось оборудование оборонительных рубежей.

Вот тогда не будет простраций. Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен в Июне 1941 года и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали»...

Опять сказки дедушки Никиты. Никакой прострации не было ни в первые, ни в последующие дни войны. Берия никак не мог рассказывать Хрущеву о прострации, так как все эти дни посещал кабинет Сталина по нескольку раз.

[Gosha]

За 1939-1941 гг. было сформировано 125 новых дивизий. Перед войной общая численность советских войск превысила 5 млн. человек.

125 дивизий по штатному расписанию 1939 года мирного времени 8 900 - 1 112500 человек, по военному времени 12 060 - 1 507 500 человек. По штатному расписанию 1941 года СД - 14 500, что составит 1 812 500 человек. Штатное расписание кадровых Стрелковых дивизий было вообще индивидуальным. Самое главное заключаются в том что СД РККА были не обстреляны и сплочены были только воинской присягой что проявилось сразу же при первых выстрелах - кто в лес кто по дрова, а новоиспеченное офицерство остановилось на первоначальном уровне комвзвода.



Отправлено спустя 24 минуты 44 секунды:

Опять сказки дедушки Никиты. Никакой прострации не было ни в первые, ни в последующие дни войны. Берия никак не мог рассказывать Хрущеву о прострации, так как все эти дни посещал кабинет Сталина по нескольку раз.

Берия и Хрущев были не разлей вода и друг друга использовали на 100%, Хрущев составил заговор против Сталина, а Берия его главная исполняющая сила. Хрущев был хитрым интриганом, а Берия дал СССР ядерное оружие водородную и термоядерную бомбы, ракеты организовал работу КБ Королева и других. Берия организовывал, доставал оборудование все необходимое для работы до войны - вовремя войны и после войны, так что Берии СССР обязан тем что пока не случилось Третьей Мировой войны. Официальных детей, родившихся в браке Лаврентия Берии с Ниной Гегечкори, было двое - сын Серго и дочь Этери.

В этих детях отец души не чаял. После смерти Берии детям пришлось расплачиваться за его грехи. Официальные внуки Берии: у Серго есть сын - Сергей Пешков, проживает в России. У Этери - дочь, декан факультета в МГУ. Неофициальные дети Берии: дочь Марта от любовницы по имени Ляля (она после ареста Берии обвинила его в изнасиловании), о ней ничего не известно; сын Эскандер Гарибов от заключенной одного из лагерей, - он проживает в настоящее время в Соединенных Штатах Америки. У него есть сын, неофициальный внук Лаврентия Берии - Игорь Лопатченко, проживает в Челябинской области. Как видим, фамилию деда не носит ни один внук. Серго Лаврентьевич - доктор наук (владеет семью языками), главный конструктор НИИ «Комета», в советское время занимался созданием ракетной боевой техники, за что не раз был удостоен наград и премий. Внешне он очень похож на отца - те же глаза, черты лица. Открытость и добродушие этого человека ощущаются уже после нескольких минут разговора.

[Антон]

Самое главное заключаются в том что СД РККА были не обстреляны и сплочены были только воинской присягой что проявилось сразу же при первых выстрелах - кто в лес кто по дрова, а новоиспеченное офицерство остановилось на первоначальном уровне комвзвода.

24 июня генерал Гальдер сделал запись в своем дневнике: "Следует отметить упорное сопротивление отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен". Чуть позже, 29 июня, запись уже не об отдельных советских подразделениях и частях: "Сведения с фронта подтверждают, что русские повсюду сражаются до последнего патрона… Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бои по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности. Теперь это уже недопустимо".

Генерал Блюментрит, который в звании лейтенанта два года воевал на Восточном фронте в годы Первой мировой войны, говорил английскому историку Лиддел-Гарту: "Уже сражения июня 1941 года показали нам, что представляет собой новая советская армия. Мы теряли в боях до 50% личного состава… Красная Армия 1941–1945 годов была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею".

В своих мемуарах Уинстон Черчилль пишет: "Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята. Замечательные мужество и патриотизм русского народа подтвердили правильность этого мнения".

В результате упорного сопротивления Красной армии численность и боевые силы вермахта уменьшились в ноябре 1941 года. Организационный отдел Генерального штаба сухопутных сил Германии констатировал: пехотные дивизии в среднем располагают лишь 65% от первоначальной боеспособности, танковые – примерно 35%. Некомплект в личном составе вермахта достиг 625 тысяч человек. С июня по ноябрь немецкие войска потеряли 2250 танков. А из 500 тысяч автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке, до конца года вышло из строя 106 тысяч.

Несмотря на тяжелое положение Красной армии в начальный период войны, агрессору не удалось добиться осуществления плана «Барбаросса», сроки блицкрига срывались. Противник не смог овладеть рядом важнейших стратегических центров Советского Союза, предусмотренных планом, а в сражении за Москву идея "молниеносной войны" была окончательно похоронена.

Берия и Хрущев были не разлей вода и друг друга использовали на 100%, Хрущев составил заговор против Сталина, а Берия его главная исполняющая сила. Хрущев был хитрым интриганом, а Берия дал СССР ядерное оружие водородную и термоядерную бомбы, ракеты организовал работу КБ Королева и других. Берия организовывал, доставал оборудование все необходимое для работы до войны - вовремя войны и после войны, так что Берии СССР обязан тем что пока не случилось Третьей Мировой войны. Официальных детей, родившихся в браке Лаврентия Берии с Ниной Гегечкори, было двое - сын Серго и дочь Этери.

И что? Какое это имеет отношение к "прострации" Сталина? Тем не менее, Хрущев таки устранил Берию.

[nvd5]

Документ появился в 1948 году на английском языке в США так, что все претензии к русскому переводу.

На английском появился не документ, а чёрти что.
Документы составлялись на русском и немецком языках. На английском документа не было.
Можно сказать - в США опубликовали фальшивку на английском языке.
Документ это вам не листок неизвестного происхождения с печатными буквами.

[Gosha]

Генерал Блюментрит, который в звании лейтенанта два года воевал на Восточном фронте в годы Первой мировой войны, говорил английскому историку Лиддел-Гарту: "Уже сражения июня 1941 года показали нам, что представляет собой новая советская армия. Мы теряли в боях до 50% личного состава… Красная Армия 1941–1945 годов была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею".

Вот слова лично произнесённые И.В. Сталиным - Гарриману (посол США в СССР) и Черчиллю, что каждый день войны обходится СССР-РККА в Стрелковую Дивизию, напомню 14 483 человека, то есть в месяц 434 490 человек - составляли общие потери РККА в 1941 году. Это официальные цифры за 6 месяцев 1941 года РККА потеряла соответственно 2 606940 (плюс-минус), Боевые потери русской армия 1914-1918 годы составляют 1 852620 человек, а с небоевыми потерями 4,6 миллиона человек, так что за идею нужно сражаться с умом, а не быть посланным на убой - ЛИШЬ БЫ ОСТАНОВИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, остановить не получалось, даже задержать порой не выходило.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:

На английском появился не документ, а чёрти что.

Может быть, но в БОЛЬШОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИГРЕ, чем абсурдней и неправдоподобней тем ВЕРОЯТНЕЙ. Чему больше вера конечно МИФАМ. Что гадать было не было, кто первый утку запустил тот и прав. Самое главное поверили ТАМ, а Горбачев с Ельциным СССР с перепугу прикрыли, мол такой страны нет. Сначала Хрущев позорил страну на ХХII съезде грязное белье Партии разворачивал, Горбачёв даже светлую память 27 миллионов павших стер, за что погибали люди наверное за Счастливое будущие Родины, а Страны и нет.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

За это сообщение автора nvd5 поблагодарил: Антон (менее минуты назад)

Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

[Антон]

Гоша, вам привели цитату участника боевых действий. Что вы демагогию о потерях разводите? Немцы тоже до 50% личного состава теряли.

так что за идею нужно сражаться с умом, а не быть посланным на убой - ЛИШЬ БЫ ОСТАНОВИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, остановить не получалось, даже задержать порой не выходило.

Вы военный спец? Что-то я сомневаюсь.

Может быть, но в БОЛЬШОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИГРЕ, чем абсурдней и неправдоподобней тем ВЕРОЯТНЕЙ. Чему больше вера конечно МИФАМ. Что гадать было не было, кто первый утку запустил тот и прав.

И, конечно же, вы тоже этим мифам верите беспрекословно. И никакие факты и доводы вам не указ. Все с вами ясно.

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят"

Й. Геббельс

[Gosha]

Гоша, вам привели цитату участника боевых действий. Что вы демагогию о потерях разводите? Немцы тоже до 50% личного состава теряли

Гитлер в 1941-1942 годах таких генералов которые потеряли 50% ЛС отправлял в отставку, а в 1944 -1945 годах вообще расстреливал.


26 декабря 1941 года Красная Армия произвела десант в районе Керчи. В этот момент силы противника на Керченском полуострове были представлены одной немецкой дивизией — 46-й пехотной и румынским полком горных стрелков, охранявшим район Парпачского хребта. После высадки сил РККА в Феодосии (30 декабря) Фон Шпонек своей властью санкционировал отступление дивизии с полуострова. Это было связано с угрозой окружения 46 дивизии и других частей стран Оси, находящихся на полуострове. Таким образом, части 46-й дивизии оказались под угрозой окружения. Приказ Манштейна, запрещавший отход, радиостанция корпуса не успела принять. Окружения удалось избежать, но все тяжёлое вооружение было оставлено. За эти действия по представлению командующего 11-й армии Э. фон Манштейна фон Шпонек и командир 46-й дивизии генерал-лейтенант Курт Гимер были отстранены от командования. Дивизия была лишена знаков отличия. 23 января 1942 судом военного трибунала под председательством Геринга фон Шпонек был приговорен к расстрелу. Гитлер заменил расстрел 6-ю годами заключения в крепости. 23 июля 1944 года после неудавшегося покушения на Гитлера фон Шпонек был казнен по приказу Гиммлера.

[Кадук]

В сталинском СССР во время голода умирали преимущественно крестьяне, у которых выгребали продукты подчистую, чтобы накормить городское население.

Василий!Вы наверное знаете,что хлеб не единственный источник калорий.
И откуда взяты сведения,что все продукты выгребались подчистую?
Отбиралось зерно которое являлось платой за аренду земли у государства.

[Василий Еремин]

И откуда взяты сведения,что все продукты выгребались подчистую?

Все просто: государство установило нормы сдачи продовольствия, а его производство из-за раскулачивания и коллективизации резко упало. Города начали голодать, тогда были приняты чрезвычайные меры, чтобы добиться выполнения нереальных планов. Разве в школе этого не проходят?
"Чрезвычайная комиссия перевела Украину на блокадное положение. В поездах и на станциях бригады работников ГПУ проверяли багаж пассажиров и конфисковывали продовольствие, которое крестьяне приобрели за большие деньги или обменяли на ценные вещи в соседних с Украиной местностях, чтобы привезти голодающим семьям. Некоторые села заносились на “черную доску” . В этих селах крестьяне лишались права на выезд, и если в селе не было запасов продовольствия, население вымирало. В частности, на Днепропетровщине большое село Гавриловка Межевского района вымерло полностью, село Вербки Павлоградского района — наполовину. Под общим руководством чрезвычайной хлебозаготовительной комиссии Молотова отряды партийных активистов в поисках хлеба обшаривали каждый дом, взламывали полы, залезали в колодцы. Даже тем, кто уже пухнул от голода, не разрешалось оставлять себе зерна...
С 1 ноября 1932 г. по 1 февраля 1933 г. молотовская комиссия дополнительно “заготовила” в Украине всего 104,6 млн. пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составляло 260,7 млн. пудов. Таким образом, Молотов справился с выполнением хлебозаготовительного плана, хотя вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось, а нужно было еще дожить до нового урожая. Зимние хлебозаготовки фактически отрывали последний кусок хлеба у голодающих."
http://sesii.net/history/1215-Голод_1932-1933_годов

[Антон]

Все просто: государство установило нормы сдачи продовольствия

В 1932 году эти нормы были снижены.

а его производство из-за раскулачивания и коллективизации резко упало

Не из-за этого. Оно упало из-за более низкого урожая, из-за саботажа хлебозаготовок со стороны крестьян, из-за разворовывания зерна. Часть урожая была уничтожена вредителями.

Некоторые села заносились на “черную доску” . В этих селах крестьяне лишались права на выезд, и если в селе не было запасов продовольствия, население вымирало.

В них полностью прекращалась всякая торговля, подвоз каких бы то ни было товаров, колхозникам и единоличникам запрещалось продавать свою продукцию. К этим селам применялись санкции экономического характера.

В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось, а нужно было еще дожить до нового урожая. Зимние хлебозаготовки фактически отрывали последний кусок хлеба у голодающих."

Часто встречаются описания, когда семья вроде бы умирала от голода, а потом у неё находили целую яму закопанного зерна. Странно, не правда ли?

http://www.xliby.ru/istorija/1933_g_mor ... da/p14.php

[Кадук]

Все просто: государство установило нормы сдачи продовольствия,

С 1 ноября 1932 г. по 1 февраля 1933 г. молотовская комиссия дополнительно “заготовила” в Украине всего 104,6 млн. пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составляло 260,7 млн. пудов. Таким образом, Молотов справился с выполнением хлебозаготовительного плана,

Вы лукавите Василий.
Зерно и продовольствие не одно и то-же.
Землю ,что колхозы,что единоличники арендовали у государства в обмен на зерно.
И колхозы и другие арендаторы обязаны были расплатится зерном с государством согласно договора аренды.
Так?
Если Вы не сдали зерно по договору государство имеет право потребовать с Вас плату согласно договору?
Имеет.
Вот оно и отбирало недоимки.
Теперь далее.
Хлеб один из составляющих рациона питания.
Если нет хлеба по какой-то причине крестьянин может прожить за счет других продуктов выращенных летом и запасенных на зиму.
Конечно это неприятно,но не смертельно.
Те-же кто по каким-то причинам не заготовил к примеру картофель,капусту и морковь и другие продукты конечно-же будет голодать и это в лучшем случае.
Кто мог не заготавливать другие продукты?
Кто мог это позволить?
Так называемые кулаки которые надеялись прожить за счет продажи хлеба,их прислуга которые надеялись прожить за счет хозяина,сельские активисты которые надеялись на помощь государства и отъявленные лодыри.
Именно они и вымирали не имея запасов впрок.
Какой закон социализма?
Кто не работает- тот не ест.
То есть можно добавить "кто не работает на государство - тот не ест" ибо в СССР был государственный социализм.
Еще есть вопросы относительно того куда шел золотой запас государства и об "людоеде"Сталине?
Золото шло на покупку станков,техники и прочих нужных для государства "вещей".
Кормить людей не работающих во благо государство не считали нужным.
Вы хотите спросить о человеколюбии?
А кто и где из большевистских лидеров об этом говорил?
Речь шла о рабочем классе и трудовом крестьянстве, но не об кровососах и бездельниках.

[Василий Еремин]

Вы лукавите Василий.

Я всегда говорю о фактах, а вот Вы занимаетесь типичнейшей демагогией. Читайте документы партии и правительства, а не байки про "великого" Сталина.

[Кадук]

Я всегда говорю о фактах, а вот Вы занимаетесь типичнейшей демагогией. Читайте документы партии и правительства, а не байки про "великого" Сталина.

Извините,но я не заметил ссылок на документы кроме ка в первом "посте".
На лицо так сказать чистой воды демагогия.
Будут возражения относительно моей версии об уничтоженных кровососах и лодырях?

[Василий Еремин]

Будут возражения относительно моей версии об уничтоженных кровососах и лодырях?

А как же трусы? Вы забыли про трусов и паникеров, именно они отступали от Бреста до Волги. Надо было вам еще этих истребить, а вы забыли. Нехорошо.

[Антон]

А как же трусы? Вы забыли про трусов и паникеров, именно они отступали от Бреста до Волги. Надо было вам еще этих истребить, а вы забыли. Нехорошо.

Что значит надо было истребить? Надо было дисциплину в армии укреплять!

[Василий Еремин]

Что значит надо было истребить?

Что-то непонятно? Как массово истреблять антисоветчиков и контрреволюционеров вам понятно, а трусов - непонятно? Какие вы противоречивые, сталинисты.

[Антон]

Что-то непонятно?

Да. Непонятен этот ваш выпад

Надо было вам еще этих истребить, а вы забыли

Троцкий вообще децимации проводил, расстреливал каждого десятого.

[Василий Еремин]

Троцкий вообще децимации проводил, расстреливал каждого десятого.

Чем вам Троцкий не угодил, он же героически победил всех белых, интервентов и несознательных восставших крестьян? Почему Сталину можно полмиллиона человек за год перестрелять, а Троцкому нельзя? Опять противоречия.

[Антон]

он же героически победил всех белых, интервентов

Он победил? Лично в армию в атаку вел?

Почему Сталину можно полмиллиона человек за год перестрелять

Да, вот проснулся однажды Сталин в плохом настроении и подумал - что-то мне пострелять захотелось. Кого бы загеноцидить? Ваша безграмотность просто зашкаливает. Стрелял не столько Сталин, сколько региональные бароны: Хрущев, Эйхе, Постышев, Варейкис, Берман. Учите матчасть! Сталин же развернул террор против тех, кто его же и развязал.

Опять противоречия.

Никаких противоречий.

[Василий Еремин]

Он победил? Лично в армию в атаку вел?

Неужто Сталин вел?

Стрелял не столько Сталин, сколько региональные бароны

Похоже, Сталин ничего в стране не контролировал. Голод - мимо него, массовые убийства - опять мимо.

[Антон]

Похоже, Сталин ничего в стране не контролировал. Голод - мимо него, массовые убийства - опять мимо.

А что должен контролировать секретарь ЦК? Кто такой был Сталин в 30-е гг., чтобы все в стране контролировать? В его ведении были с 1934 г. отдел культуры и пропаганды и политбюро.