Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

Не стоит так уж обращать внимание на его слова.

Но BND и MAD ФРГ обязаны реагировать на поступившую информацию.

[Gosha]

Сто грамм с прицепом

Жидкий кислород – одни из компонентов топлива ракеты Р-1. Вторым компонентом был спирт. Когда на одном из показательных пусков генерал увидел, как заправляли в ракеты чистейший спирт, то не выдержал: «Дайте мне 4 тонны спирта, я любой город возьму, а вы еще неизвестно – попадете или нет». Следует честно признаться, разброс в то время действительно был велик при дальности в 40-50 километров отклонение от цели около километра.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 2005 году БНД было задействовано около 7000 человек, 10% из них солдаты бундесвера, являются официально работающими в управлении по вопросам военных науки. МАД - это контрразведка так на что она должна реагировать - на журналистику? Журналистика - это сборщик сплетен! Бояться нужно не тех кто болтает, а тех кто верит в болтовню!

[Sergio]

Почему этого агента Кремля ещё не раскрыли и не арестовали?

А Вы стуканите в ЦРУ по своим каналам. Может, Вас послушают?
Особенно после того, как Вы подтвердите достоверность сведений.

но он всегда был шовинистом, который выступал против разрешения мигрантам из Турции и других стран приезжать в Германию и занимать рабочие места.

А в чем шовинизм? Трудовая миграция выгодна бизнесменам. И только на короткое время.
Ни государству, ни населению это невыгодно.
Украинцы тоже стремились в ЕС для того, чтоб мыть туалеты за приличные деньги. Так что на определенном этапе это тоже выгодно определенному кругу лиц.
И это одна из причин, по которой Запад развязал и поддерживает войну на Украине.
Вот только беда в том, что украинцы уже начинают заставлять немцев учить украинский.
Напомню. Численность населения Украины около 40 000 000 человек. Что превосходит очень многие государства Европы.
Напомню так же, что Германия занимает вторую позицию в мире по количеству мигрантов. Безусловным лидером являются США и опять же это проблема для США.
Хватает проблем с мигрантами и в России. В том числе и на рынке труда.

[Gosha]

Болтунов слушать - уши завянут! Поэтому на болтунов никто не обращает внимание! Как и на доморощенных Аналитиков!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гастарбайтеры востребованы в таком бизнесе где преобладает низкоквалифицированный труд исключительно в развивающихся странах. В развитых странах гастарбайтеры не востребованы - это обуза для налогоплательщика. Так что украинцев скоро выпрут из Европы.

[Камиль Абэ]

А Вы стуканите в ЦРУ по своим каналам. Может, Вас послушают?
Особенно после того, как Вы подтвердите достоверность сведений.

В связи с разборками по неудачному путчу BND и MAD ФРГ "стоят на ушах" и, наверняка, обратят внимание на этот сигнал.

[Gosha]

Утром 7 декабря 2022 года в Германии сотрудники полиции провели одну из крупнейших в истории страны операций против предполагаемых правых экстремистов. Всего правоохранители провели обыски 130 домов, принадлежащих 52 подозреваемым. В результате было задержано более 20 человек на территории Германии, Австрии и Италии. По данным генпрокуратуры ФРГ, в числе задержанных оказалась и россиянка.

В ведомстве заявили, что члены группировки якобы планировали "штурмовое нападение на бундестаг" и возрождение Второго рейха. Однако депутат от партии "Альтернатива для Германии" Евгений Шмидт считает, что подозреваемые не могли представлять серьезную угрозу для Германии.
-----------------------------------------------------------------------
Рассказывает РЕН ТВ.

Боевые действия на Украине


Положение на 7 декабря 2022 года

[Sergio]

В связи с разборками по неудачному путчу BND и MAD ФРГ "стоят на ушах"

Я думаю, что госчиновники такого ранга проверены-перепроверены. Иначе данные службы совершенно не справляются со своими функциями.
Это в СССР "просмотрели" Горбачева. Наверное по тому, что в КГБ Путин работал.

[Gosha]

Военный госпереворот в Германии


Сегодня, в район обеда поступили новости, что в Германии готовился военный госпереворот. Будто даже Россия тут причастна. В некоторых западных СМИ уже начали разгонять утку о том, что это дело рук Кремля и лично Путина. Очень удобно получается. Россия нужно отвлечь внимание от Украины, что провернуть там свои дела.

Госпереворот в Германии, да еще и с вооруженным захватом Бундестага мало кого равнодушным оставит. Тем более Владимир Путин большую часть жизни прожил в Германии. Работал в КГБ. Ну кто как не он мог все это устроить, вопрошают западные СМИ.

Естественно никакого Путина и Кремля тут и близко нет. Хотя русский след тоже есть. Но об это чуть ниже. Я, честно говоря, подумал, что новость будто военный госпереворот в Германии реально готовился — это шутка. Но нет, все оказалось куда серьезнее.

С другой стороны подумал я, почему бы и нет. Сейчас в мире столько всего происходит, что уже и не знаешь что может произойти, а что нет. Тем более в Украине подобный госпереворот был, немцы то чем хуже.

С самого утра, все немецкие спецслужбы шерстят всю Германию. Они ловят, возможно уже всех поймали, членов движения «Граждане Второго Рейха». Данная группировка придерживается своей собственной конституции и живет по своим законам. Они полностью отрицают действие нынешней конституции и полагают, что в Германии до сих пор действует Второй рейх согласно конституции 1871 года. Вы уж извините, но мне крайне мало известно об этом движении в Германии.

Немецкие спецслужбы провели сразу 52 обыска в 11 из 16 федеральных земель Германии. По предварительным данным задержано 22 человека. В том числе и одна россиянка по имени Виталия. Честно говоря, крайне редкое имя для России. Среди задержанных 14 человек, которые относятся к военному крылу группировки.

Заговорщики планировали свергнуть действующую власть в Германии. И заменить ее собственной формой государственности. По данным ведомства, группировка была создана не позднее конца ноября 2021 года, а ее лидером стал 71-летний принц Рейсский Генрих XIII — потомок рода, который до 1918 владел в Германии небольшим княжеством. Видимо поэтому о ней ничего и не знали.

Интересно, что спецслужбы Германии рассказали будто среди заговорщиков готовивших госпереворот в Германии, поддерживались идеи заговоров QAnon. По словам спецслужб данные теории широко распространены среди сторонников Трампа в США. И тут без американцев не обошлось. Вот куда не плюнь везде они. Тут и теории никакие не нужны.

Группировка готовила нападение небольшой вооруженной группы на бундестаг и создание «временного правительства«, а также переговоры «с бывшими союзниками по итогам Второй мировой войны», в том числе с Россией. Задержанная россиянка, по данным властей, помогала лидеру заговора найти контакты с представителями России — при этом спецслужбы сообщили, что об участии российской стороны говорить не приходится. По их данным представители России никакого интереса к данной группировке не проявляли.

[Камиль Абэ]

Я думаю, что госчиновники такого ранга проверены-перепроверены. Иначе данные службы совершенно не справляются со своими функциями.
Это в СССР "просмотрели" Горбачева. Наверное по тому, что в КГБ Путин работал.

Здесь надо учитывать, что с хрущёвских времён оперсоставу КГБ и МВД было запрещено вести разработку в отношении представителей партноменклатуры... Некоторые попытки переломить ситуацию при тов.Андропове, когда он стал генсеком, не сыграли роль коренного перелома...
В 1985-90 г.г. В.В. Путин служил в Дрезденской резидентуре КГБ СССР под легальной «крышей» переводчика отделения « Дома дружбы ГДР — СССР» ( даже не в Берлине)... Немецкий журналист , глава московского бюро немецкого журнала «Фокус» Борис Райтшустер отметил:
«Он там был, надо честно сказать, седьмой водой на киселе, ничего такого суперспециального нет, когда многие ему стараются дать такую окраску, что он там был чуть ли не советский Джеймс Бонд, то, на мой взгляд, это очень смешно».

[Gosha]

Сталин поручил МГБ Абакумову заниматься после войны делом Жукова, который был понижен в должности и отправлен в Одесский военный округ. Хрущев не доверял МГБ и чтобы разделаться с Берия положился на Жукова (армию), потом расправился с Булганиным, затем с самим Жуковым. НКВД — НКГБ СССР (1934—1943); НКГБ — МГБ СССР (1943—1953); КГБ СССР (1954—1991), так кому именно было запрещено заниматься партноменклатурой. Хрущев разделался даже с Фурцевой.

[Samuel]

А в чем шовинизм? Трудовая миграция выгодна бизнесменам.

В Германии после войны была большая проблема с трудовыми ресурсами - погибло примерно 9 или 10 миллионов мужчин на войне. Это очень много для немецкого народа. И в этой связи приток трудовых мигрантов из Турции и позднее и из других стран стал спасением для экономики Германии. Не понимают этого только ужасные шовинисты.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Сегодня, в район обеда поступили новости, что в Германии готовился военный госпереворот. Будто даже Россия тут причастна. В некоторых западных СМИ уже начали разгонять утку о том, что это дело рук Кремля и лично Путина. Очень удобно получается. Россия нужно отвлечь внимание от Украины, что провернуть там свои дела.

В СМИ РФ сообщали многократно о том, что прямо-таки ждут выступлений народных масс, которые будут протестовать против экономических проблем, а затем и сметут власть. Думаю, Кремлю так или иначе очень выгодно было бы, чтобы политики, настроенные нетерпимо к Путину, сменились теми, которые за сотрудничество с Путиным и РФ, но против поддержки Украины в её попытке сохранить независимость и территориальную целостность. Кому выгодно, тот и, скорее всего, причастен к этой попытке госпереворота.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А Вы стуканите в ЦРУ по своим каналам. Может, Вас послушают?
Особенно после того, как Вы подтвердите достоверность сведений.

У меня нет своих никаких каналов. И стучать не люблю. Доказательств и подтверждений нет - это лишь смелое предположение. Не более того.

[Камиль Абэ]

так кому именно было запрещено заниматься партноменклатурой.

Повторяю:

с хрущёвских времён оперсоставу КГБ и МВД было запрещено вести разработку в отношении представителей партноменклатуры...

... что здесь непонятного?

[Sergio]

Здесь надо учитывать, что с хрущёвских времён оперсоставу КГБ и МВД было запрещено вести разработку в отношении представителей партноменклатуры...

В первую очередь следует учесть, что после Хрущева пришел Брежнев. А при нем практически бессменным руководителем КГБ был Андропов, при котором было уже неважно, что было при Хрущеве.

Некоторые попытки переломить ситуацию при тов.Андропове, когда он стал генсеком, не сыграли роль коренного перелома...

А здесь следует вспомнить, что именно Андропов подтянул в большую политику страны тех людей, которые сумели окончательно ее добить. Включая и Горбачева.
Именно при Андропове произошли большие кадровые изменения как на государственных должностях, так и по партийной линии.

В 1985-90 г.г. В.В. Путин служил в Дрезденской резидентуре КГБ СССР под легальной «крышей» переводчика отделения « Дома дружбы ГДР — СССР» ( даже не в Берлине)...

А я не совсем о том, что именно Путин причастен к возведению Горбачева.
Просто именно в КГБ при Андропове и Брежневе была создана шайка-лейка карьеристов-авантюристов, которым было дозволено через чур много.
Этакая каста неприкасаемых.
Напомню. После Андропова пост Председателя Комитета государственной безопасности СССР занял Генерал армии Виктор Михайлович Чебриков, который после своей отставки работал руководителем личной охраны народного артиста СССР Иосифа Кобзона.
Ему не хватало генеральской пенсии?
Так же напомню, что при Сталине были расстреляны два Народных комиссара внутренних дел СССР, чья должность на тот момент соответствовала Председателю КГБ. Это Генрих Ягода и Николай Ежов.

Хрущев разделался даже с Фурцевой.

Да что Вы говорите?
Не потому ли Екатерина Александровна занимала пост Министра Культуры СССР аж до своей смерти в октябре 1974 года?

В Германии после войны была большая проблема с трудовыми ресурсами - погибло примерно 9 или 10 миллионов мужчин на войне. Это очень много для немецкого народа. И в этой связи приток трудовых мигрантов из Турции и позднее и из других стран стал спасением для экономики Германии. Не понимают этого только ужасные шовинисты.

Вот незадачка...
Трудовая миграция из Турции в ФРГ началась не в 1940-е, а в 1960-е годы.
Да, Германия испытывала на тот момент недостаток в рабочей силе. Особенно дешевой. Но никакого катастрофического состояния у экономики Германии не было, как Вы хотите это представить.
И Вы приводите очень странные цифры. Видимо, даже не поинтересовались.
"По недавним исследованиям немецкого историка Рюдигера Оверманса, Правительство Германии сообщило, что в его отчетах указано 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих.
Потери среди гражданского населения во время войны варьируются от 350000 до 2 млн.
Таким образом, очень сложно насчитать более 7 млн. человек, включая стариков, женщин и детей.
Да, это печально. Но Вы решили приукрасить потери Германии аж вдвое.
Напомню, что по окончании Второй Мировой войны Германия была разделена на два государства, и одно из них - ГДР - достаточно неплохо обходилось без трудовой миграции вплоть до объединения в октябре 1990 года.

В СМИ РФ сообщали многократно о том, что прямо-таки ждут выступлений народных масс

Думаю, Кремлю так или иначе очень выгодно было бы, чтобы политики, настроенные нетерпимо к Путину, сменились теми, которые за сотрудничество с Путиным и РФ, но против поддержки Украины в её попытке сохранить независимость и территориальную целостность. Кому выгодно, тот и, скорее всего, причастен к этой попытке госпереворота.

А кому то очень выгодно во всех грехах обвинять Путина. Даже инфляцию в США назвали его именем...
И поди жь ты разберись, кому выгоднее...
И здесь следует помнить о том, что ЕС для США является не только ближайшим партнером, но и практически первым конкурентом в экономике...

Доказательств и подтверждений нет - это лишь смелое предположение.

Так об этом нужно сообщать заранее.
Ваша фраза

Почему этого агента Кремля ещё не раскрыли и не арестовали?

не выглядит как предположение. Это вопрос с очень конкретным утверждением.

Отправлено спустя 22 минуты 44 секунды:

... что здесь непонятного?

А Вы не допускаете, что после Хрущева при Брежневе и Андропове все изменилось?
"При Андропове были созданы районные отделы КГБ со штатом сотрудников, «курировавших» практически все предприятия и организации. Личный состав получил высокие оклады и привилегии, которых не имели сотрудники МВД и военные. Прямую коррупцию и взяточничество среди подчинённых Андропов жёстко пресекал, но благодаря контролю над всеми сферами жизни и взаимной поддержке, офицеры КГБ, даже невысокого ранга, получили возможность решать любые личные вопросы. Кадровой политикой ведали партийные органы, но сложился порядок, при котором ни одно сколько-нибудь важное назначение не могло состояться без заключения КГБ о кандидате."(ВИКИ)
Напомню, что Андропов занимал пост Председателя КГБ 12 лет - с 1967 по 1982.
Я уже не говорю о том, что во время своего недолгого пребывания в должности Генерального секретаря ЦК КПСС Андропов предпринял ряд мер, направленных на устранение коррупции партийно-государственного аппарата, на повышение экономической эффективности социалистической системы.
Или Вы немного подзабыли, что такое КГБ СССР?

[Камиль Абэ]

Или Вы немного подзабыли, что такое КГБ СССР?

Я это прекрасно знаю и поэтому с улыбкой воспринял это:

Это в СССР "просмотрели" Горбачева. Наверное по тому, что в КГБ Путин работал.

[Sergio]

поэтому с улыбкой воспринял это

На это и было рассчитано.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑10 минут назад
поэтому с улыбкой воспринял это
На это и было рассчитано.

А кое-кто это мог воспринять серьёзно...

[Gosha]

Повторяю:
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:26
с хрущёвских времён оперсоставу КГБ и МВД было запрещено вести разработку в отношении представителей партноменклатуры...

Перевирание событий

Нет чтобы сказать не в курсе так будут утверждать что при Хрущеве партноменклатура жила лучше чем при Сталине и Брежневе.

Не менее важным был и политический аспект хрущевских реформ. В современной литературе по-разному оцениваются причины конфликта Хрущева с партаппаратом, который в конечном счете привел к его отставке. Одни полагают, что пока Хрущев ставил все хозяйственные и советские органы, а также армию под власть партии, он пользовался в партии поддержкой. Однако партбюрократия, став полновластной хозяйкой, захотела сохранить «максимум власти при минимуме работы и ответственности». Поэтому Хрущев на втором этапе реформ был вынужден приступить к реорганизации самой партийной системы, которая сопровождалась очередной кампанией десталинизации.

Особенно ярко десталинизация проявилась на XXII съезде партии. Съезд проголосовал за вынос тела И.В. Сталина из Мавзолея, и его захоронили у Кремлевской стены. Имя Сталина исчезло из названий учреждений и городов, был переименован даже Сталинград. В ноябре 1962 г. в журнале «Новый мир» была опубликована повесть А.И. Солженицына «Один день Ивана Денисовича», где изображена жизнь ГУЛАГа. Повесть имела огромный общественный резонанс. Если «секретный доклад» Хрущева на XX съезде разоблачал сталинские преступления против партии, то солженицынская повесть выносила на передний план страдания народа. Однако, как справедливо подчеркивают историки, общественная оппозиция при Хрущеве «еще не выходила за рамки «коммунистического реформаторства». Другие историки корень зла и неудачи реформ видят в пороках советской системы, в частности, в отсутствии «гибких институтов», во «врожденном консерватизме плановой системы».

Так, по их мнению, экономические проблемы пытались решить прежними административными методами, лишь переносили проблему на иной уровень, а не решали ее.

Принятый на XXII съезде партии новый устав КПСС (октябрь 1961 г.) предусматривал систематическое обновление партийных органов: низшее звено, от первичных парторганизаций до райкомов включительно, на каждых выборах должно было обновляться наполовину, на республиканском и областном уровне — не менее чем на одну треть, а состав ЦК КПСС и Президиума ЦК должен был обновляться на одну четверть.

Маменькины и папенькины дочки и сыночки

Для борьбы со стилягами создавались “бригады добровольного содействия милиции”, в состав которых входила молодежь, по возрасту равная стилягам. Они-то и устраивали всевозможные облавы, врываясь на танцплощадки, в рестораны и прочие места, откуда поступал сигнал о присутствии стиляг. Такие комсомольские патрули могли принудительно состричь кок или порезать узкие брюки и пышные юбки стиляг.
Стиляги были дети рабочих и служащих?

Охота на «хищников»

1937 год стал не только синонимом массовых репрессий в Советском Союзе, но и периодом рождения новой правоохранительной структуры — ОБХСС. Её создали приказом наркома внутренних дел СССР Николая Ежова специально для борьбы с экономическими преступлениями — прежде всего хищениями и спекуляцией. До 1946 года ОБХСС находился в подчинении НКВД, а затем отошёл под контроль МВД.
Это при Брежневе начали бороться с мелкими хищниками "несунами", а при Хрущеве сажали председателей колхозов и совхозов, директоров заводов и фабрик.

[Камиль Абэ]

с хрущёвских времён оперсоставу КГБ и МВД было запрещено вести разработку в отношении представителей партноменклатуры...

Перевирание событий
Не менее важным был и политический аспект хрущевских реформ.
Маменькины и папенькины дочки и сыночки
Охота на «хищников»

Для реплики были использованы аж три источника ... Вот только какое отношение эдакая реплика имеет к затронутому вопросу?

[Gosha]

Зимнее противостояние

Великую Отечественную войну все удачные наступления проходили в зимнее время. Остается уповать на -40 С когда действительно можно ожидать помощи от погоды, но на Украине особенно в Новороссии зима мягкая и короткая.

Линия соприкосновения сейчас весьма протяженная, почти 1200 километров. Начиная от Херсонской области и до границ Харьковской области не прекращаются боестолкновения, вся линия соприкосновения активна. Правда, погодные условия приводят к некоторой скованности, обе стороны переходят на зимний период, идет и переобмундирование бойцов, и поступление военной техники, которая подготовлена к зимнему периоду, укомплектована соответствующими жидкостями и горюче-смазочными материалами. Это и поставка в войска сопутствующей техники, которая позволяет создавать более комфортные бытовые условия. В этом отношении российские войска подготовлены намного лучше. У нас сформирована продолжительная и глубоко эшелонированная линия обороны. Она проходит вдоль левого берега Днепра и далее по линии соприкосновения вплоть до Харьковской области. С нашей стороны сконцентрированы дополнительные силы личного состава, мобилизованные россияне берут под контроль населенные пункты новых регионов России, обеспечивают там правопорядок. Плюс материально-техническая база, накопленная на предстоящий зимний период. В этом отношении с украинской стороны все гораздо печальнее. И мы видим, все попытки ВСУ за последние несколько недель хоть немного продвинуться потерпели неудачу. После перегруппировки российских войск из Херсона на левый берег больше никакие населенные пункты под контроль Украины не переходили. Наоборот, ряд населенных пунктов перешли под контроль России. Прежде всего, это населенные пункты в ДНР. Продвижение в сторону Артемовска и освобождение небольших населенных пунктов в агломерациях и дальнейшая перспектива выхода к Славянску и Краматорску - это ведет к достижению того главного результата, полного освобождения территорий Донбасса. Будем надеяться, что в ближайшие недели эти цели будут достигнуты.

Смогут ли ВСО создать действительно долговременную оборону на занимаемых рубежах. Ведь отступать уже больше некуда.

[Дамир Закиров]

И Вы приводите очень странные цифры. Видимо, даже не поинтересовались.
"По недавним исследованиям немецкого историка Рюдигера Оверманса, Правительство Германии сообщило, что в его отчетах указано 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих.

Как человек знающий тему, поддержу Самуила.
6 948 000 - статья "Убитые вермахта и войск СС" на обоих фронтах с 1.9.1939 по май 1945. И нет тут чисто немцев, поскольку здесь все граждане Евросоюза, мобилизованные в вермахт и войска СС. В дополнение к 6 948 000 гражданам Евросоюза, в вермахте и войсках СС погибло и расстреляно после пленения по суду военного трибунала ещё 357 000 военнослужащих РККА и простых граждан СССР.
И неважно, что книга Оверманса называется "Немецкие потери". Это потери немецкой армии, коей и являлся вермахт и войска СС (граждан Германии было 16 093 000 из 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войска СС)

Это статья разделяется на 6 подстатей что в вермахте, что в РККА. Перечислю их.

1 подстатья.
4 681 000 - "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации"

2 подстатбя.
990 000 - "Умершие в госпиталях от ранений".

3 подстатья.
790 000 - "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерть никак и никем не зафиксирована; в основном это погибшие в окружениях или при прямом попадании, когда от человека не остаётся ничего);

4, 5,6 подстатьи
487 000 "4.Умершие от болезней, 5. Погибшие от несчастных случаев, 6. Расстрелянные по суду военного трибунала".

Оверманс указал лишь ПРЯМЫЕ БОЕВЫЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС, то есть 4 681 000 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации". К ним он прибавил 459 000 умерших солдат вермахта и войск СС в плену (381 000 в советских лагерях и 78 000 в союзнических), 178 000 фольксштурмистов и выставил общее число - 5 318 000 вермахта и войск СС, фольксштурмистов (фольксштурмисты были не только гражданами Германии, но и гражданами Венгрии и Австрии).

Оверманс превосходно знал, что по статье "Убитые" проходят 6 948 000, но указал лишь ПРЯМЫЕ БОЕВЫЕ ПОТЕРИ в 4 681 000 солдат вермахта и войск СС. Из них 3 562 000 на Восточном и 1 119 000 на Западном. Немецкий учёт был так устроен, что учитывал только прямые боевые потери, то есть погибших на передовой. Все остальные 5 подстатей ЭТО НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ, которые проходили по другим ведомствам.

Однако прямые боевые потери составили, по статье "Убитые", лишь 67% по вермахту и войскам СС и лишь 69% по РККА и войскам НКВД. При этом Кривошеев учел ВСЕХ, кто погиб ИМЕННО В РЯДАХ РККА.

Погибших 446 200 военнослужащих в коллоборационистах и 114 200 в партизанах ОН ВЫВЕЛ ИЗ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ РККА И ВОЙСК НКВД, поскольку они не погибли В РЯДАХ РККА. Это ещё один нюанс, но теперь по труду не Оверманса, а Кривошеева.
Также из безвозвратных потерь он вывел 180 000 военнослужащих, не выданных союзниками и эмигрировавших в Европу и обе Америки. Также из безвозвратных потерь он вывел он вывел 92 300 военнослужащих-западников из числа 318 770 освобожденных немцами с 25.7 по 13.11.1941, найденных и осужденных на освобожденных территориях (в основном это уроженцы-западники, перебежчики с техникой, оружием и боеприпасами летом 1941).

[Sergio]

А кое-кто это мог воспринять серьёзно...

В каждой шутке есть доля истины... Хотя бы небольшая

Как человек знающий тему, поддержу Самуила.
6 948 000 - статья "Убитые вермахта и войск СС" на обоих фронтах с 1.9.1939 по май 1945. И нет тут чисто немцев, поскольку здесь все граждане Евросоюза, мобилизованные в вермахт и войска СС. В дополнение к 6 948 000 гражданам Евросоюза

Вот видите, насколько это сильно расходится с 10 000 0000 мужчин Германии, на которые указал Samuel. И цифирька значительно меньше, и считали всех вместе взятых, а не только мужчин и не только немцев.
Так что Samuelя Вам поддержать не удалось. Только опровергнуть. По этому по этому вопросу я с Вами спорить не буду.
Может быть, в поддержку Samuelя, Вы попытаетесь доказать, что трудовая миграция из Турции в ФРГ началась сразу по окончании Второй мировой войны и была обусловлена военными потерями и необходимостью восстанавливать разрушенную войной экономику при недостатке рабочей силы?
Выше я указывал, что массовая трудовая миграция турок в Германию началась в 60-е годы. Количество погибших в войне на тот момент кардинальной роли уже не играло. Экономика была восстановлена, а миграция вызвана ТОЛЬКО желанием работодателей сэкономить на оплате труда.
Чем плоха трудовая миграция практически для любого государства?
1. Трудовые мигранты, а это вахтовый метод - приехал, заработал, уехал, практически почти полностью изымают из оборота государства собственную зарплату. Максимально экономят, чтоб большую часть своего заработка переправить или вывезти на родину собственным семьям.
Если немцы зарабатывают и тратят деньги в Германии, то своим заработком они создают комфортные условия для бизнеса внутри страны. Если турки вывозят деньги в Турцию, то своим трудом в Германии поддерживают экономику Турции. Чем больше поток трудовой миграции, тем больше денег вывозиться, тем больше наносится урон экономике государства и местному населению.
2. Трудовые мигранты, на ранних этапах согласные на любую работу с минимальным заработком, действительно снижают цену рабочего труда и занимают рабочие места местного населения. В коротко-срочной перспективе выгоду здесь имеют только работодатели. А в долгосрочной перспективе миграция заполняет практически все вакансии по отдельным направлениям и уже сама назначает цену своему труду. То есть со временем оплата труда мигрантов становится выше, чем у местного населения.
3. И очень серьезные проблемы возникают с мигрантами на этапе укоренения. То есть получения гражданства страны пребывания.
Сейчас более 12 млн турок имеют гражданство Германии. Часть из них уже имеют в Германии собственный бизнес и живут несколько лучше многих немцев.Часть из них не работает и живет на пособие. Уровень жизни при этом не хуже, чем у местных безработных. И только часть из них работает по найму, имея доход вполне сравнимый с представителями коренного населения.
При этом заметьте, немцы и турки - очень разные народы. Ни язык, ни религия, ни по большому счету культура их никак не объединяют. Скорее наоборот.
Если говорить грубо о цифрах, то турки на данный момент составляют более 10% населения. И это с учетом того, что каких то 50 лет назад многие немцы имели о турках весьма расплывчатое представление. На данном этапе турки уже не ассимилируются с местными немцами, не учат немецкий язык, не ходят в немецкие школы и синагоги. Они живут своей жизнью. Многие из них - за счет государства.
Но почему то у нас стало принято политиков, говорящих о существующих проблемах, записывать в шовинисты и требовать посадить как агентов Кремля.
Как вариант - объявить шизофреником и отправить на принудительное лечение.
И, как ни странно, обязательно найдутся те, кто, не разобравшись, выскажется в поддержку. Для создания массовости и мнения большинства.

PS 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. (Матф.27:20-22)

[Дамир Закиров]

Вот видите, насколько это сильно расходится с 10 000 0000 мужчин Германии, на которые указал Samuel. И цифирька значительно меньше, и считали всех вместе взятых, а не только мужчин и не только немцев.

Фундаментальные труды Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса основаны на подсчетах потерь вермахта и войск СС. Оба исходили из 20 300 900 мобилизованных граждан Евросоюза в вермахт и войска СС.(без 806 400 советских коллаборационистов).
Я дал расклад потери 6 948 000 "Убитыми" из этих 20 300 900.

Я к тому, чтобы Вы, как более адекватный, представляли, кого они имели в виду (не только неицев!). Остальным на этом форуме это не надо.

Я более осведомлен по людским потерям во ВМВ, а именно по потерям населения СССР, РККА и войск НКВД, вермахта и войск СС. Я просто внёс уточнение, чтобы Вы понимали суть потерь вермахта и войск СС. Послевоенная миграция меня не интересует, как эта долгоиграющая, пустая тема.

[Sergio]

Я к тому, чтобы Вы, как более адекватный, представляли, кого они имели в виду (не только неицев!).

А я к тому, что:
1. Доказать число, обозначенное Samuelем в 10 000 000 мужчин немцев доказать практически невозможно. Это число явно преувеличено не менее, чем в два раза. Если рассматривать ФРГ отдельно от ГДР, в которой трудовой миграции не было, то получается, что раза в четыре.
2. Следует учитывать, что Германия после войны была разделена, а миграция изначально коснулась лишь западной - ФРГ. Социалистическая Германия обходилась без мигрантов.
Собственно, восточные немцы в 1990 году получили не только западных немцев-буржуинов, как работодателей, но еще и турок-гастарбайтеров, как конкурентов на рынке труда. То есть столкнулись с достаточно серьезными для себя проблемами как социального, так и национального характера.
3. По времени трудовая миграция турок никак не связана с потерями Германии во Второй мировой. По этому собственно количество убитых немцев в данном конкретном случае не имеет ровно никакого значения.
В 1960-е, когда трудовая миграция только начиналась, правительство ФРГ официально заявило, что послевоенный период закончился. Экономика ФРГ к тому моменту была восстановлена и стабилизирована, а уровень жизни населения ФРГ несколько превосходил уровень жизни граждан ГДР.

Я более осведомлен по людским потерям во ВМВ, а именно по потерям населения СССР, РККА и войск НКВД, вермахта и войск СС.

Я искренне рад за Вас.
Но это не имеет ровно никакого отношения ни к теме - война на Украине, ни к обсуждаемому вопросу - трудовая миграция в Германии.

Послевоенная миграция меня не интересует, как эта долгоиграющая, пустая тема.

Я вас услышал. Вас не интересует даже тот факт, что миграция собственно не была послевоенной.
То есть Samuel, которого Вы пытались поддержать, ввел Вас в заблуждение, а Вы даже не пытаетесь из него, заблуждения, выходить. Искренне жаль.
А ведь именно украинцы с 1990-х годов начали замещать турок в Германии.
Именно для того, чтоб мыть туалеты за еврейские марки, украинцам потребовался безвизовый режим с ЕС, который стал ключевым вопросом в отношениях с Россией в 2014 году.
Дело в том, что Украине с экономической точки зрения выгодно поддерживать отношения с ближайшими соседями, как с Западом - ЕС, так и с Востоком - Россией, Белоруссией, и быть своеобразным проводником между ними. И Янукович это хорошо понимал. Но его поставили в известную позу, предложив улучшения отношений с Западом в обмен на ухудшение отношений с Россией. Он на это не пошел...

[Gosha]

Фальсификации Мюллера-Гиллебранда


Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд

При комплексном изучении трудов Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945» (1958), Рюдигера Оверманса «Военные потери Германии во Второй мировой войне» (1999) и главы «Людские потери противника» Кривошеева (1993) по тематике потерь вермахта и СС, чётко выявляются цели и задачи обоих немецких фундаменталистов. Оба выстроили грамотную систему фальсификаций, которая выявляется целой цепью ювелирных совпадений с точностью до тысячи человек на миллионных массивах.

Странно, что за прошедшие десятилетия никому в голову не пришел простой, по своей сути, подход – вскройте фальсификации обоих фундаменталистов и вы выйдете на закрытые архивы Бундесвера. В противном случае задайтесь вопросом: «Если это не реальные архивы, то для чего было создавать столь грамотную фальсификацию, которую не могли вскрыть на протяжении более чем шести десятилетий?»

Сама аналитика довольно сложна, поэтому в данной теме я изложу лишь конечные результаты. В дальнейшем, возможно, я выложу аналитику, где сами читатели выявят все фальсификации, а я лишь последовательно укажу цитаты и таблицы, где лежат очередные подлоги обоих фундаменталистов. Приношу извинения за некоторую сухость изложения, поскольку по базовому образованию представитель точных наук, в связи с чем тема имеет не столько познавательное, сколько практическое историческое значение для определения потерь вермахта и СС по периодам войны. Также приношу извинения за несвоевременный ответ на вопросы, поскольку плотно работаю по графику два через два.

Что вы должны знать о книге Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945».

Если Вы хотите учесть реальное количество солдат вермахта и СС, навсегда выбывавших из вермахта и СС, то учитывайте следующие четыре момента.

1 момент. Мюллер-Гиллебранд занизил статью «Убитые» за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 ровно в три раза. Соответственно, чтобы определить реальное количество погибших солдат вермахта и СС по месяцам войны, вы должны открыть «Дополнение А» книги и все данные по статье «Убитые» умножать строго на три.

Статья «Убитые» содержит в себе шесть подстатей:
- «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»;
- «Умершие от ранений в тыловых госпиталях» (потери армии резерва);
- «Пропавшие без вести» (военнослужащие, смерть которых в окружения и на поле боя никак и никем не зафиксирована);
- «Умершие от болезней»;
- «Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами»;
- «Расстрелянные по суду военного трибунала».

Таким образом, Мюллер-Гиллебранд скрупулёзно считал потери по всем шести подстатьям, суммировал их и далее... бесцеремонно делил на три, выставляя статью «Убитые» по месяцам.

2 момент. Статья «Пропавшие без вести» в «Дополнении А» по периодам войны содержит в себе строго только военнопленных солдат вермахта и СС. Никаких неучтенных погибших на поле боя здесь нет, поскольку они все учтены в статье «Убитые», а также нет дезертиров – они учтены в отдельной статье «Дезертиры и осуждённые».

Во временной точке 30.11.1944 происходит выявление занижения на 176 300 количества военнопленных солдат вермахта и СС. Это чисто техническое занижение, поскольку при тройном занижении по статье «Убитые» происходит перебор в 176 300, который автором был компенсирован за счёт военнопленных солдат вермахта и СС в сухопутных войсках на Восточном фронте.

С выявлением 176 300 сокрытых военнопленных плюс 2 870 404 «Пропавших без вести», по М.-Гиллебранду, выходим чётко на число 3 046 700 пленённых на обоих фронтах с 1.9.1939 по 30.4.1945, которое получается иным независимым способом. Столь ювелирное совпадение говорит о том, что «Пропавшие без вести» по М.-Гиллебранду являются чисто военнопленными.

По данной статье в «Дополнении А» по месяцам войны соотношение идёт 1:1, то есть пропавший без вести равен военнопленному солдату вермахта и СС.

3 момент. Чтобы понимать полные безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, необходимо также учитывать инвалидов – санитарную статью «Комиссованные по инвалидности вследствие ранений, контузий, тяжёлых ожогов и обморожений» (в дальнейшем для краткости статья «Инвалиды»). По вермахту соотношение статьи «Убитых» к «Инвалидам» составило:

– 5 733 000 / 1 891 700 = 3,03 за период с 1.9.1939 по 30.11.1944;
– 1 157 000 / 418 400 = 2,7653 с 1.12.1944 по 30.4.1945;
– 6 890 000 / 2.9826 = 2,9826 – усредненный коэффициент за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (по РККА данное усредненное соотношение составило 2,8630 : 1).

***Еще 58 000 солдат вермахта и СС погибнет на Восточном фронте с 1.5.1945 по 11.5.1945, достигнув общего количества в 6 948 000 «Убитых» на обоих фронтах.

Таким образом, чтобы определить безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, вы должны «Убитых» умножить строго на три, прибавить к полученному результату «Без вести пропавших», как и указано у М.-Гиллебранда один к одному, а также учесть «Инвалидов» по вышеуказанной формуле в зависимости от рассматриваемого периода.

4 момент. К полученной сумме необходимо прибавить санитарную статью «Признанные негодными к строевой службе по причине двух и более ранений».

В период с 1.9.1939 по 22.6.1941 при завоевании Европы получили ранения несколько сот тысяч солдат вермахта и СС. На Восточном фронте они начали получать повторные ранения, которые делали их негодными для дальнейшей службы в вермахте и войсковой СС. Военнослужащие направлялись в военизированную охрану, в промышленность.

С 1.9.1939 по 30.4.1945 данная статья составила 2 000 000 человек, но учитывая, что повторные ранения пошли с началом Восточного фронта, то можно подсчитать по упрощенной формуле:

2 000 000/1 410 дней ~ 1 420 человек в день или примерно 42600– 44000 в месяц (30–31 день).

Данная статья не является безвозвратной, поскольку в отличие от трёх предыдущих статей происходит ротация – человек направляется в военизированную охрану или в промышленность, а на его место в вермахт и СС поступает высвободившийся.

Полная система фальсификаций довольно сложна, но основные принципы учёта потерь вермахта и СС по месяцам войны я вам изложил.

Пример. Подсчитаем потери вермахта и СС за июль 1941 на обоих фронтах (см. таблицу в дополнении А).

1. 51 000*3 = 153 000 по статье « Убитые» (по выявленному коэффициенту занижения три, по статье «Убитые», за период с 1.9.1939 по 31.12.1944).

2. 3 200 по статье «Военнопленные».

3. 153 000 / 3.03 ~ 50 500 по статье «Инвалиды».

4. 44 000 «Признанные негодными к строевой по причине двух и более ранений» (расчетное значение).

Таким образом, за июль 1941 года навсегда выбыли из вермахта и войсковой СС минимум 250 700 человек, из них 206 700 – безвозвратными. Минимум, поскольку необходимо ещё учесть статью «Комиссованные по причине приобретенных хронических заболеваний», а также статью «Дезертиры и осужденные» за данный период.

Обращаю внимание, что «Убитые» и «Военнопленные» не являются расчетными значениями, в отличие от «Инвалидов» и «Негодных к строевой по причине двух и более ранений». Это данные самого Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленных фальсификаций.

Общий баланс мобилизованных в вермахт и войсковую СС

Большинство исследований по тематике людских потерь вермахта и СС сводится лишь к «Убитым», «Военнопленным» и «Инвалидам», то есть к безвозвратным потерям. При этом упускаются из вида ещё пять статей, по которым военнослужащие навсегда выбывали из вермахта и войсковой СС.

Ниже я приведу полный баланс мобилизованных в вермахт и СС на основе выявленных фальсификаций.

21 107 000 – общее количество мобилизованных в вермахт и войсковую СС с учётом граждан Германии, граждан Третьего рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего рейха, советских коллаборационистов.

Это число делится на два состава – 806 000 советских коллаборационистов и 20 300 900 граждан Германии, граждан Третьего рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего рейха.

806 000 – военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
357 000 – погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками, а также пленены и расстреляны по суду военного трибунала с лета 1942 по лето 1944 (далее начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующей отправкой солдат и сержантов – на поселения, а офицеров – в ГУЛАГ);
449 000 – пленены в ходе боевых действий и направлены на поселения и в ГУЛАГ, дезертировали из вермахта и СС в партизанское движение СССР и Европы, отошли за линию разграничения и не были выданы союзниками.

Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс исключают советских коллаборационистов из восьми нижеуказанных статей баланса.

20 300 900 – граждане Германии, граждане Третьего рейха вне Германии, граждане европейских государств вне Третьего рейха, из них:
16 093 000 – граждане Германии;
4 208 000 – граждане Третьего рейха вне Германии, граждане европейских государств вне Третьего рейха.

По восьми статьям баланса обоими фундаменталистами расписан только этот состав, без учёта советских коллаборационистов.

1. Санитарная статья.
2 000 000 – «Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и демобилизованные в промышленность, в военизированную охрану с 1.9.1939 по 30.4.1945» («Годные к нестроевой службе»). Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.

2. Санитарная статья. Постоянная штатная численность госпиталей.
700 000 – «Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий» на 30.4.1945.
Постоянная штатная численность госпиталей сформировалась за первые два месяца войны и поддерживалась в диапазоне от 700 000 до 900 000 во время войны. Номинально они есть, но на фронте их постоянно нет – выписывается один, а на его место сразу поступает другой.

3. Санитарная статья.
438 000 – «Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945 с исключением с учета». Потеряны для армии, но не потеряны для экономики, поскольку хроническое заболевание не является препятствием для трудовой деятельности.

4. Санитарная статья (безвозвратная статья)
2 310 100 – «Комиссованные по причине инвалидности с исключением с учета» с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
– 1 750 000 по причине пулевых и осколочных ранений;
– 560 100 по причине контузий (ослепшие, оглохшие), тяжёлых переломов от ударной волны, обширных ожогов и обморожений.
Инвалиды потеряны и для армии, и для экономики.

5 статья. Прочие (безвозвратная статья).
153 000 – «Не найденные дезертиры, осуждённые в места заключения» с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Статья 6. Пленённые (безвозвратная статья).
3 651 700 – «Пленённые в ходе боевых действий» с 1.9.1939 по 11.5.1945, из них:

2 785 500 – на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, (2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945 и 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945);
866 200 – на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Пленённые потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась массовая капитуляция со 2.5.1945. Никаких 4 209 000 в плену у союзников на 30.4.1945 не было!

Статья 7. Погибшие (безвозвратная статья).
6 948 000 – «Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945» (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, не зафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала), из них частично расчётным методом, но в основном на основе выявленных фальсификаций:

5 570 000 – на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:

741 000 – в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 – в сухопутных войсках, 51 000 – в ВВС, ВМС);

4 010 000 – в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 – в сухопутных войсках, 355 000 – в ВВС, ВМС);

819 000 – в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 – на Вневосточном фронте, в том числе по периодам:

1 145 000 – в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 – в сухопутных войсках, 239 000 – в ВВС, ВМС);
233 000 – в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

Погибшие потеряны и для армии, и для экономики.

Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 – общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:

391 800 – на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 – на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945).
Не являются безвозвратными, поскольку капитулировали после окончания военных действий.

А вот тут очень интересно с Рюдигером Овермансом!

Пока историческое сообщество внимательно изучало труд Рюдигера Оверманса, принимая его данные в 4 681 000 погибших солдат вермахта и СС, как наиболее достоверные, Оверманс «поимел» то же историческое сообщество с другой стороны.

Дело в том, что 3 405 000 солдат вермахта и СС капитулировали в «период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945», то есть в период фактического прекращения боевых действий на Вневосточном фронте до официальной капитуляции 9.5.1945. Так вот, Рюдигер Оверманс сначала засчитывает их как «Капитулировавших», а после официальной капитуляции повторно засчитывает их же как «Плененных в ходе боевых действий».

Таким образом, реальное количество 4 209 000 солдат вермахта и СС, «Пленённых в ходе боевых действий до 30.4.1945» и «Капитулировавших после 30.4.1945» перед американцами и англичанами, взлетает до космических 7 614 000.

При этом французами, канадцами и прочими «Пленено» и «Принято по капитуляции» ещё 365 400 солдат вермахта и СС.

Общее реальное количество 4 574 400 пленных, «Пленённых в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 30.4.1945» и «Капитулировавших после 1.5.1945» на Вневосточном фронте, взлетает до космических 7 979 400.

Повторный учёт 3 405 000 солдат вермахта и СС в англосаксонский плен проведён Рюдигером Овермансом за счёт трёх статей баланса:

1. 700 000 – «Раненных в госпиталях на момент окончания военных действий на 30.4.1945»;

2. 438 000 – «Комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945»;

3. 2 267 000 – не учтенных «Погибших в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 11.5.1945», которые составляют 2–6 подстатьи статьи «Убитые» (Рюдигером Овермансом учтена только первая подстатья – 4 681 000 «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»; 4 681 000 погибших солдат вермахта и СС, 459 000 умерших в плену солдат вермахта и СС, 178 000 погибших в военизированных соединениях в итоге составляют 5 318 000 всех погибших и умерших в плену по Рюдигеру Овермансу).

Потери сторон в Великой Отечественной войне

Безвозвратные потери сторон с июня 1941 по июнь 1943 (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:

10,3 млн военнослужащих РККА (3,9 млн погибшими, 1,3 млн инвалидами, 5,1 млн пленными) плюс 0,9 млн ополченцев (0,4 млн погибшими, 0,5 млн военнопленными)
против
3,9 млн вермахта и войск СС (2,7 погибшими, 0,9 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными) плюс 0,6 млн союзников Германии (погибших и пленённых).

Таким образом, соотношение потерь за указанный период:
11,2 млн : 4,5 млн ~ 2,5 : 1 в пользу Германии.

Безвозвратные потери сторон за период с июля 1943 по май 1945, оставшиеся 22 месяца войны (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:
5 млн военнослужащих РККА (3,5 млн погибшими, 1,2 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными)
против
7 млн вермахта и войск СС (3,2 млн погибшими, 1 млн инвалидами, 2,8 млн военнопленными) плюс 1,1 млн союзников Германии плюс 1,1 млн фольксштурма (данные по вермахту и СС с учётом 0,33 млн погибших советских коллаборационистов в них).

Соотношение потерь за указанный период:
5 млн : 9,2 млн = 0,55 : 1 в пользу СССР.

Общее итоговое соотношение безвозвратных потерь, по принципу «Все против всех», составило в пользу противника:

1,19 : 1 по погибшим;
1,19 : 1 по военнопленным;
1,17 : 1 по инвалидам.

Германия проиграла войну по себестоимости на единицу солдата и техники.

Себестоимость и время подготовки первоначального профессионального состава 1941 года оказались настолько большими, что за два года до Курской дуги Германия так и не смогла перестроить экономику и подготовку кадров так, чтобы восполнить по объёму и качеству потери профессионального состава сорок первого на Восточном фронте.

Последний цвет был собран на Курской дуге, где его перемололи в погибших, в инвалидов, военнопленных и в негодных к строевой по причине повторных ранений.

Экстенсивный тип экономики СССР против интенсивного типа в Германии оказался более выигрышным. Потери всех ВС СССР лишь на 20 % оказались выше потерь всех ВС противника, но себестоимость этих ресурсов оказалась в разы дешевле ресурсов противника, что позволило мобилизовать большие людские ресурсы и выставить больше техники.

Германия, вообще, не рассчитывала на массовый призыв гражданского населения, поскольку всё предполагалось сделать за счёт профессионального состава сорок первого, который готовили 4 года и ещё 2 года обкатывали на полях сражений. Даже в сорок втором они выкрутились от тотальной мобилизации за счёт союзников и советских коллаборационистов из лагерей военнопленных, понимая, что качество призывника-бюргера будет значительно ниже профессионального состава, а массовый призыв вызовет недовольство населения правящей верхушкой Германии. Простой бюргер был готов работать ради победоносной войны, но самому воевать и умирать – нет!

Задачи Блицкрига в 1941 году не были выполнены, прежде всего, по причине больших потерь в боевой численности немецких дивизий при сохранении численности частей обеспечения, а также негибкости экономики и армии резерва к восполнению этих потерь!

Причины же поражений Красной армии в 1941 году лежат, прежде всего, в профессионализме армии вермахта, который простые мобилизованные советские рабочие, колхозники и служащие выбили до лета сорок третьего, пускай и в соотношении 2,5 : 1.

И пусть хоть одна страна мира повторит это соотношение – десять простых граждан против четырёх подготовленных и обкатанных армейских профессионалов!

Курская дуга явилась коренным переломом во всех отношениях, в том числе и по соотношению людских потерь. И если в дальнейшем, в местах прорыва, РККА несла сопоставимые с вермахтом потери погибшими, то с выходом на оперативный простор с лихвой компенсировала свои потери военнопленными противника.

В Европу вошла новая, сильнейшая сухопутная армия своего времени, прочно потеснив вермахт и войсковую СС на второй план.

Хотелось добавить Третий Рейх широко использовал трофейную технику и вооружение, а так же людские ресурсы покоренных стран и областей. Помимо этого необходимо заметить, что части Вермахта находящиеся на оккупированной ими территории Западной Европы - Скандинавии - Северной Африке сдались в плен Западным союзникам СССР (миссия Даллеса), военная техника и вооружение было оставлено за ними. На этой основе был создан Бундесвер. Из СССР было репатриировано 2 967 686 немецких военнопленных, так что Вермахт сумел себя сохранить, тоже самое можно сказать о военно-технической науке, которая переехала в США и Великобританию.

[Камиль Абэ]

Фальсификации Мюллера-Гиллебранда

Вполне возможно, что изыскания в « Дзен » Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945
(https://dzen.ru/media/id/5fe717d9a5bc64 ... 413880908e ) очень ценны, но это никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме: Будет или нет большая война на Украине?