Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 12:50 Что ж, ознакомимся с непредвзятым мнением:
Если проследить высказывания данного господина, ничего нового он не сообщил. И насколько он не придвзят тоже вопрос.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 28 ноя 2022, 14:34 Уважаемый Гоша уже об этом сообщал выше,
Скажем так: "Повторение - мать учения" ... ведь некоторым с первого раза не доходит.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 28 ноя 2022, 14:39 Если проследить высказывания данного господина, ничего нового он не сообщил. И насколько он не придвзят тоже вопрос.
Что за господин предыдущий - через одного или еще далее за ним. Господина, что сообщил предвзятого? Ознакомьте публику.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 12:50 ознакомимся с непредвзятым мнением:
С изданием, на которое ссылается РИА я тоже ознакомился. После чего оснований доверять "непредвзятому" мнению не осталось совсем.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 28 ноя 2022, 15:09 С изданием, на которое ссылается РИА я тоже ознакомился.
Издание было солидным?

Харьков

В середине марта настолько активные боевые события происходили под Киевом, где наши уже штурмовали Бышев, Бзов и вплотную подошли к трассе Киев-Харьков, а на Азовском побережье войска РФ и ДНР взяли в кольцо Мариуполь.

Но вот уже 15 марта появляется запись "Харьков. Ситуация непонятная", а 16-18 марта следующая ( тревожная) - "Харьков - РФ вышли из него"!

В этот же период была составлена первая карта-схема, на которой зафиксировано следующее положение сил и средств противоборствующих сторон под Харьковым.

Изображение
Положение под Харьковым на 15 марта 2022 г.

Как видим Харьков тогда оказался в полуокружении, но в нем сохранялись силы украинской территориальной обороны (на карте закрашено синим карандашом).

Изображение
Положение под Харьковым на 5 мая 2022 г.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Gosha: 28 ноя 2022, 15:30 середине марта настолько активные боевые события происходили под Киевом, где наши уже штурмовали Бышев, Бзов и вплотную подошли к трассе Киев-Харьков, а на Азовском побережье войска РФ и ДНР взяли в кольцо Мариуполь.
Что вы этим сообщением хотели сказать?

Отправлено спустя 15 секунд:
Gosha: 28 ноя 2022, 15:30 Издание было солидным?
Разумеется нет
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 28 ноя 2022, 15:46 Что вы этим сообщением хотели сказать?
Вам лично ничего! А то что касалось вас вы на это ответили: Разумеется нет!

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Невозможное возможно

Россия потерпит поражение - в этом есть замысел США, которые планомерно уничтожают Россию, сначала развалив СССР, а с 1991 года стремясь расчленить Россию.

Среди журналистов, олигархов и политической элиты засела пятая колонна. В течение 30 лет США и Европа отбирали и готовили “элиту” России, лояльную Западу. Через их стажировки за 30 лет прошло порядка шестиста тысяч россиян. По некоторым оценкам, 90 % правящего класса России – выпускники американских школ. Это недопустимый риск для нашей страны. Эти люди взяли помощь и деньги у нашего врага США, а значит и взяли на себя какие-то обязательства.
Поэтому, чтобы восстановить суверенитет, нам необходимо — избавиться от пятой колонны.

Пятая колонна всюду и на историческом форуме имеется!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Gosha: 28 ноя 2022, 17:43 выпускники американских школ.
У нас дети многих чиновников учились в университетах загнивающего запада, вы о них, уточните пожалуйста?

Отправлено спустя 54 секунды:
Gosha: 28 ноя 2022, 17:43 1991 года стремясь расчленить Россию.
Поясните пожалуйста для чего?

Отправлено спустя 24 секунды:
Gosha: 28 ноя 2022, 17:43Пятая колонна
Как бы в итоге автор вышеприведённой цитаты там не оказался.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Как тяжело России

Как сказал, ныне покойный, Збигнев Бжезинский: "Если российские миллиардеры хранят свои деньги у нас в банках, то чьи это миллиардеры?"

Вот список. Члены правительства:
• Вице-премьер Дмитрий Козак имеет ВНЖ Швейцарии Вице-премьер
• Заместитель председателя правительства Российской Федерации Ольга Голодец имеет ВНЖ Италии
• Министр промышленности и торговли Денис Мантуров имеет ПМЖ Испании
• Министр труда и соцзащиты Максим Топилин имеет ВНЖ Болгарии
• Заместитель министра промышленности и торговли Георгий Каламанов имеет ВНЖ Великобритании
• Заместитель министра экономического развития Азер Талыбов имеет ВНЖ Франции
• Заместитель министра финансов Алексей Лавров имеет ПМЖ Италии
• Заместитель министра природных ресурсов и экологии Мурад Керимов имеет ПМЖ Франции и ВНЖ Кипра
• Заместитель министра культуры Николай Овсиенко имеет ВНЖ Болгарии
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 28 ноя 2022, 17:43 Пятая колонна всюду и на историческом форуме имеется!
И не только это... Есть и ЦИПсО... Идёт широким фронтом идеологическая война против России...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 09:27 А я просто исходил из того, что к 1930 г. большевики уже сметали лоскутное одеяло Украйны в виде УССР...
Еще нет... По тому как западные области были присоединены только в 1940 году. После введения войск на территорию Польши.
Gosha: 28 ноя 2022, 10:05 Уточните какие люди родились и именно в каком году, почему в обозначенное время не было Украины.
Речь шла о четырех человеках из руководства советской Украины 30-х. Фамилии обозначеныКамилем.
Какие люди - хорошо видно аж в двух постах.
А время существования Украины как государства никак не мог превышать их возраст.
Я не указал годы их рождения? Какая жалость. Но я указал место рождения, где ясно и четко написано - Российская Империя. Включая этнических поляков. Вроде и так понятно, что на Украине они родиться никак не могли. Вам нет? Ну посмотрите еще и год рождения, материал открыт в интернете.
Я, на мой взгляд, дал вполне достаточную информацию и гораздо в более широком объеме, чем мой собеседник, обозначивший, что все они с Украины.
Gosha: 28 ноя 2022, 10:05 Лоскутное одеяло чего? Губернии и уезды были заменены областями и районами, а единую Россию поделили на национальные резервации с пропиской для каждого.
Дело в том, что уезды и губернии Российской Империи не имели никакого другого регионального объединения в Российской Империи. То есть аналогии с советскими республиками провести невозможно.
Что касается советской Украины, то она изначально, то есть в ходе гражданской войны, объединила совершенно разные исторически губернии, а потом еще не раз прирастала другими областями. Вплоть до 1940 года. Это не считая административного переподчинения Крыма при Хрущеве.
Так что "лоскутное одеяло" к Украине подходит больше всего. Это объединение соседних регионов с весьма разным прошлым, и соответственно, достаточно сильно различающимся населением.
Так столицей советской Украины стал русский город Харьков. Просто это первый город на западе России, где Красная Армия смогла закрепиться.
В общем то это не раз уже обсуждалось даже в этой ветке. Советская Украина объединила регионы, не связанные единой историей. При этом не имела единства населения.
И происходящие сейчас на Украине события показывают, что население Украины никак не стало единым за 100 летнюю историю существования украинской государственности.
mr_sal: 28 ноя 2022, 10:09 Тогда какие вопросы по поводу языка могут быть к Украине?
У меня - никаких. Мне все ясно.
Но вот с 2014 года вопросы возникают у русскоязычных граждан Украины. А ведь в некоторых регионах таких более 50 %.
И при этом, обратите внимания, русский язык не имеет никакого даже регионального статуса. Наоборот, стали закрывать русскоязычные школы.
В принципе искусственно созданный украинский язык (реформой 1918 года) навязывался системой образования с того же 1918 года. Так к 1990 году евреям удалось создать некое количество украинцев.
Например, герой гражданской войны Нестор Махно не считается национальным героем Украины. Он не говорил и тем более не писал на украинском.
Правда, и Степан Бандера не владел литературным украинским, но это сейчас на Украине мало кого волнует.

Для меня это однозначно война русских против русских. От этого она становится еще более кровопролитной.
Сейчас в инете достаточно много роликов с украинскими военнослужащими. Так язык их ничем не отличается от русского. А уж как по русски матерятся украинцы и украинки!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Samuel: 28 ноя 2022, 10:38 Напротив, я считаю, что всем претендентам на получение гражданства Израиля и всем гражданам Израиля надо знать два языка: Иврит и арабский.
Ваша точка зрения является личным мнением и неинтересна никому.
Выше речь шла о миграционной политике государств. Это несколько иной уровень.

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 10:43 Факт остаётся фактом, что в Российской империи на территории тогдашней Малороссии (чисто географическое понятие) были губернии Империи , никакой Украины не было.
Так советская Украина объединила не только малороссийские губернии. Термин скорее исторический, нежели географический.
Малороссия включала в себя те губернии, которые отошли к России при разделении Речи Посполитой при Екатерине, а так же казацкое Запорожье, которое было присоединено к России при Алексее Михайловиче.
В историческую область Новороссии вошли земли, присоединенные в ходе русско-турецких войн. Опять же при императрице Екатерине Второй. Именно она имеет самое прямое отношение к строительству многих "украинских" городов. Таких, как Одесса, Николаев, Екатеринослав(Днепр, Днепропетровск).
Первая столица советской Украины - Харьков - и подавно русский город. При гетмане Богдане Хмельницком это был город московского княжества.
Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 10:43 А Ильич после Гражданской войны в эту Украину втиснул и сугубо русский Донбасс.
И сугубо российскую Одессу, Николаев и т. д. Еще и столицей сделал русский город Харьков.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 10:43 Sergio пишет об условиях получения российского гражданства прибывшими из-за её пределов ...
Именно. Но когда потоки мигрантов не были столь велики, этот вопрос даже и не стоял.

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
mr_sal: 28 ноя 2022, 10:58 Государство имеет право определять государственный язык на официальном уровне, в чем проблема???
Государство в принципе не имеет права ограничивать использование родного языка своим гражданам. Каким бы он ни был.
Любые ограничения - запрет использования, штрафы и т. д. - это уже насильственные методы.
Вам так и непонятна проблема? Так это ваша проблема.

Отправлено спустя 25 минут 21 секунду:
Samuel: 28 ноя 2022, 11:14 Да, была страна Малороссиия (Украина).
Нет. Страны Малороссии не было. И тем более до 1917 года не было Украины.
Была историческая область Украина, отмеченная на картах Речи Посполитой. Напомню, административно Польша делилась на воеводства.
И это всего лишь несколько областей на западе современной Украины.

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Gosha: 28 ноя 2022, 14:34 Малороссия существовала как объект для Византийской Патриархии, что бы назначать митрополитов и согласовывать кандидатуры епископов. Конкретно 1347 год!!!
Название появилось в начале XIV века как византийское церковно-административное определение Галицко-Волынского и Турово-Пинского княжеств.

Дважды в составе Российской Империи была Малороссийская Губерния.

Первая Малороссийская губерния
Образована в 1764 году из 10 полков Гетманщины: Стародубского, Киевского, Переяславского, Глуховского, Нежинского, Черниговского, Прилуцкого, Лубенского, Миргородского и Гадяцкого.
С 1765 по 1773 годы административным центром был Глухов, в 1773 году центр был перенесён в Козелец, а в 1775 — в Киев.
Осенью 1781 года Малороссийская губерния была упразднена и разделена на Новгород-Северское,Черниговское и Киевское наместничества.

Вторая Малороссийская губерния
В 1796 году Малороссийская губерния была вновь образована из трёх наместничеств, на которые тогда подразделялась Малороссия, причём к ней присоединены были и бывший Полтавский полк, и город Кременчуг, с местечками и селениями бывшего Миргородского полка, входившие в состав Екатеринославской губернии, но отделён город Киев, «с окружностью, по положению его за рекой Днепром». Губернским городом был назначен Чернигов. Губерния была разделена на 20 уездов: Черниговский, Козелецкий, Переяславский, Пирятинский, Золотоношский, Хорольский, Кременчугский, Полтавский, Зиньковский, Гадяцкий, Лубенский, Роменский, Прилуцкий, Нежинский, Сосницкий, Конотопский, Глуховский, Новгород-Северский, Стародубский, Мглинский.

Образование Малороссийской губернии находилось в связи с восстановлением при Павле I в Малороссии судов генерального, земских и подкоморских. В 1802 году из Малороссийской губернии образованы были две — Черниговская и Полтавская. В составе этих губерний учреждено Малороссийское генерал-губернаторство, к которому в 1835 году была присоединена Харьковская губерния.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 28 ноя 2022, 22:49 Любые ограничения - запрет использования, штрафы и т. д. - это уже насильственные методы.
Первое. Вы либо приведите уже документы, которые запрещают использование языков, в том числе русского в Украине. В который раз прошу вас представить доказательства ваших заявлений, вы просто игнорируете. Не будет доказательств, можно будет сделать выводы, что вы занимаетесь вбросом.
Второе. Вам какое дело до деятельности иностранных государств?

Отправлено спустя 1 минуту :
Sergio: 28 ноя 2022, 22:49 русских против русских
Украинцы это русские?
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Gosha: 28 ноя 2022, 17:43 Пятая колонна всюду и на историческом форуме имеется!
А первые четыре есть в наличии?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

mr_sal: 29 ноя 2022, 10:01 В который раз прошу вас представить доказательства ваших заявлений, вы просто игнорируете.
Так и вы игнорирует обращения к вам:
Камиль Абэ: 28 ноя 2022, 09:27 Для того, чтобы с кем-то беседовать (спорить, дискутировать), желательно знать who is who ... Поэтому я вас попросил бы на своём форумном "бейджике" обозначить:
А коль вы так относитесь, то как с вами общаться?

Лиса: 29 ноя 2022, 10:20 Gosha: ↑Вчера, 21:43
Пятая колонна всюду и на историческом форуме имеется!

А первые четыре есть в наличии?
А определять не так сложно, если следовать этому: «По плодам их узнаете их» ... А пятая колонна и фалангисты различаются лишь местом их проживания ( это либо явные враги, либо затаившиеся предатели)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 10:40 Так и вы игнорирует обращения к вам:
На все комментарии я предоставил ссылки. Но посыл ясен. Всех людей пытающихся разобраться и хоть как то приблизится к истене, которые желают своей стране только добра, такие как вы записывают в пятую колонну.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 10:40 Так и вы игнорирует обращения к вам:
Камиль Абэ: ↑Для того, чтобы с кем-то беседовать (спорить, дискутировать), желательно знать who is who ... Поэтому я вас попросил бы на своём форумном "бейджике" обозначить:
Какое отношение эти данные имеют к обсуждаемым вопросам?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

mr_sal: 29 ноя 2022, 11:24 такие как вы записывают в пятую колонну.
<…>
Какое отношение эти данные имеют к обсуждаемым вопросам?
Да просто, чтобы знать : это "фалангист" или "пятая колонна"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 11:51 просто, чтобы знать : это "фалангист" или "пятая колонна"...
Очень интересны ваши критерии отнесения в ту или иную группу. Расскажите пожалуйста

Отправлено спустя 46 секунд:
Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 11:51 чтобы знать
Зачем вам это знать, когда можно говорить по существу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

mr_sal: 29 ноя 2022, 12:01
Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 11:51 просто, чтобы знать : это "фалангист" или "пятая колонна"...
Очень интересны ваши критерии отнесения в ту или иную группу. Расскажите пожалуйста
В какой-то мере В. Корнилов раскрывает лицо" фалангистов" и "пятой колонны"...

28.11.2022 РИА - Новости.
Владимир Корнилов.

Против России открыт "второй фронт". Но Запад не знает, как его прокормить

На Западе громогласно объявлено о создании "второго фронта" против России. Именно так громко — "Второй фронт" — названа статья в печатной версии журнала The Economist, являющегося идеологическим рупором западных либералов. Почему-то в электронной версии эту хлесткую фразу заменили более скромным, хотя тоже показательным надзголовком: "Перо и меч".

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... JnicaOUarF
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

mr_sal: 29 ноя 2022, 10:01 Вам какое дело до деятельности иностранных государств?
А я родился в СССР. Мало того, я давал присягу на верность Родине - СССР - и советскому народу.
Так что мне хохлы не иностранцы. Я с ними в армии служил.
Вы, видимо, слишком молоды, чтоб понять это.
mr_sal: 29 ноя 2022, 10:01 Вы либо приведите уже документы, которые запрещают использование языков, в том числе русского в Украине.
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“». 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его. Обсуждение состоялось уже после отмены закона «Об основах государственной языковой политики».
Собственно, с этого все началось.
mr_sal: 29 ноя 2022, 10:01 Украинцы это русские?
А как же!!!
100 лет назад не было никаких украинцев, а 100 лет - это слишком маленький срок для разделения народов. Даже при принудительной языковой политике.
Украинцы - это те русские, которые живут на краю русской земли.
Вы не изучали историю в школе? Я вам напомню.
1000 лет назад существовало государство Русь со столицей в Киеве. Ныне оно так и называется в учебниках истории - Киевская Русь.
А киевская Украина существовала как Украинская Советская Социалистическая Республика в составе СССР только с 1934 года. Когда большевики перенесли столицу Украины из русского Харькова в русский Киев.
То, что мы сейчас наблюдаем, это результаты принудительного разделения русского народа еврейской Коммунистической Партией СССР. Не более того.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
mr_sal: 29 ноя 2022, 11:24 которые желают своей стране только добра
Вот мы это и пытаемся выяснить, интересы какого государства Вы здесь представляете.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
mr_sal: 29 ноя 2022, 11:24 Какое отношение эти данные имеют к обсуждаемым вопросам?
Просто хочется знать, кто нас здесь учит жить, разъясняя что мы должны делать и чего нам, россиянам, нельзя.
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 10:40
Лиса: 29 ноя 2022, 10:40
Gosha: 29 ноя 2022, 10:40 Пятая колонна всюду и на историческом форуме имеется!
А первые четыре есть в наличии?
А определять не так сложно, если следовать этому: «По плодам их узнаете их» ... А пятая колонна и фалангисты различаются лишь местом их проживания ( это либо явные враги, либо затаившиеся предатели)...
На самом деле всё не так просто.
Проблем много, они веками не решались и не решаются. Это приводит к глобальным обидам.
Вавилон ничему не научил человечество.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 29 ноя 2022, 20:51 Вавилон ничему не научил человечество.
Известно, что ещё в XVIII веке в европейских университетах языком учебного процесса и студенческого общения была латынь... И вот давно уже меня посетила мысль, что было бы очень неплохо, чтобы и в дальнейшем латынь оставалась языком международного общения ... В конце XIX века изобрели эсперанто, так и не ставший распространённым языком международного общения ... А сейчас статус языка международного общения завоевал английский язык ... Так что да, забыли люди Вавилон, когда отказались от латыни...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Лиса: 29 ноя 2022, 20:51 Это приводит к глобальным обидам.
А обиды - к нацизму.
Немецкий нацизм начался с обид на евреев, украинский - на поляков.
Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 08:41 чтобы и в дальнейшем латынь осталась языком международного общения ...
Достаточно сложно. По той простой причине, что язык является мертвым, то есть не является разговорным. Не обновляется лексика, что не способствует подбору терминологий для современных понятий.
Таки человечество развивается, а латынь - нет...
Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 08:41 В конце XIX века изобрели эсперанто, так и не ставший распространённым языком международного общения ...
Искусственные языки могут распространяться только насильственными методами. На международном уровне этим очень сложно заниматься. И дорого.
Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 08:41 А сейчас статус языка международного общения завоевал английский язык ...
Сам, язык, конечно не завоевал.
Завоевали англичане, имеющие колонии по всему миру. Включая те же США до провозглашения независимости.
Да и США внесли свою лепту. Не только в политическом, но в первую очередь культурном плане. Развитие джаза и последовавших за ним стилей музыки. Развитие кинематографа, а ведь даже Ленин считал кино важнейшим из современных видов искусств.
Практически вся современная культура базируется на том, что дали миру США. Если быть точнее, получили от мира, преобразовали, и вернули.
ДА и развитие современных технологий тоже повлияло. А США в этом не отстают.
Так что в этом нет ничего случайного.
Знание английского на данном этапе позволяет передвигаться практически в любой стране мира, 365 млн чл считают его родным, а 505 владеют как вторым языком. И второй показатель в данном случае имеет более важное значение не только перед первым, но и перед общей суммой.
Вполне возможно, что через какое то время сверхпопулярным станет китайский язык. Не смотря на сложность изучения. На данный момент он уже является родным для достаточно большого количества людей, а иностранцы все больше начинают учить китайский ввиду экономического роста и экономических связей Китая.
Напомню так же, что ООН официально признает международными языками помимо английского арабский, испанский, китайский, русский и французский.
Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 08:41 Так что да, забыли люди Вавилон, когда отказались от латыни...
А вот здесь две большие неувязочки.
1. Евреи утверждают, что до Вавилонской башни и разделения языков единым для человечества был древний иврит.
Объяснение такое.
Потомок Адама и предок Авраама Евер жил в Вавилоне на тот момент, когда Нимрод затеял строительство башни. Евер в этом строительстве участия не принимал, язык его не изменился, а, следовательно и Адам говорил на иврите. И все человечество говорило на иврите.
Это согласно еврейской мифологии, от куда, собственно, и взят сюжет Вавилонской башни.
2. Люди от латыни не отказались, она до сих пор остается научным и медицинским языком. Просто после падения Рима в разговорной речи развитие получили итальянский и французский. На латыни просто не с кем стало поговорить.
В общем то никакой хронологической связи между латынью и Вавилоном я не увидел, кроме той, что латынь должна была бы возникнуть при падении Вавилонской башни.

PS Латынь в древности была скорее государственным, а не международным языком. Распространение получила за счет римских завоеваний и на территории завоеваний - Средиземноморье. Однако древнегреческий на тот момент имел не меньшее распространение. Достаточно вспомнить то, что Евангелия писались на греческом языке. Ди и само слово это греческое. На латынь они уже переводились. А ведь Время Христа - это расцвет Римской Империи.
И дело тут скорее в том, что латынь является святым языком для католической церкви. Именно она сохранила латынь в века средневекового мракобесия, уничтожала письменные источники на других языках, по крайней мере - ограничивала к ним доступ, и именно она умным мужам эпохи Возрождения предоставила тексты на латыни, сделав Римскую Империю светочем древнего мира. Хотя сами римляне учились у греков, а греки - у персов.
Так что не все так просто...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 30 ноя 2022, 15:48 1. Евреи утверждают, что до Вавилонской башни и разделения языков единым для человечества был древний иврит.
Евреи пусть утверждают что хотят вы как Доктор от Истории не повторяйте их глупость. Вы же представляете в своем лице науку.
Евреи были рабами в Вавилонской империи и какой вавилонянин будет говорить на варварском языке. Евреи пришли из Египта там тоже говорили на древнем иврите? Зачем вавилоняне придумали клинопись, а египтяне свои иероглифы? Они что думали и разговаривали на иврите, а записывали по своему?
Sergio: 30 ноя 2022, 15:48 PS Латынь в древности была скорее государственным, а не международным языком.
Латынь тысячу лет была международным языком на нем говорили и писали документы по всей Европе. Латынь была языком науки до XVIII века. В судопроизводстве законотворчестве дипломатии и католицизме латынь так же держалась все Средневековье. Уважаемый не нужно говорить о том в чем не уверены.

Изображение
Известно что Моисей создал синайские скрижали и высек заповеди Бога. Вероятней всего они были записаны шумерской клинописью или египетскими иероглифами - ведь Моисей был египтянином и знал письмо. Евреи во время исхода были безграмотны и писать неумели, были язычниками, как их Яхве - о котором они услышали впервые от Моисея. По всей видимости, в Мадиаме Яхве был богом ветра, известного под арабским названием самум (букв. «отравитель»), а в Еврейской Библии именуемого qadim («восточный»), так что помимо бога Ветра были и другие боги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10811
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 30 ноя 2022, 15:48 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:41
чтобы и в дальнейшем латынь осталась языком международного общения ...

Достаточно сложно. По той простой причине, что язык является мертвым, то есть не является разговорным. Не обновляется лексика, что не способствует подбору терминологий для современных понятий.
Таки человечество развивается, а латынь - нет.
А вот в Израиле ничто не помешало мёртвый иврит оживить, и это не препятствует развитию науки и техники с технологией.
Sergio: 30 ноя 2022, 15:48 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:41
А сейчас статус языка международного общения завоевал английский язык ...

Сам, язык, конечно не завоевал.
Завоевали англичане, имеющие колонии по всему миру. Включая те же США до провозглашения независимости.
Да и США внесли свою лепту
В советской школе до 60-х годов основным изучаемым иностранным языком был немецкий... Потом его сменил английский... А объясняется это тем, что после Второй мировой позиции США очень окрепли и это и $ (доллар) и оккупация Европы, длящаяся до сего времени... А в Союзе пришлось с этим считаться... А вот сама Британия в этом вопросе в общем-то не при чём.
Sergio: 30 ноя 2022, 15:48 В общем то никакой хронологической связи между латынью и Вавилоном я не увидел, кроме той, что латынь должна была бы возникнуть при падении Вавилонской башни.
А никто не говорил о хронологической связи... Просто вспомнили, что в Библии сказано, что при строительстве Вавилонской башни люди говорили на одном общем языке... причём там и не сказано на котором конкретно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 19:56Просто вспомнили, что в Библии сказано,
Н-да....
Вижу, некоторые очень активно продолжают жить в своем отравленном рашистской пропаганде мире и категорически отказываются признавать то величайшее зло, которое РФ творила вот уже на протяжении 9 месяцев в/на Украине и продолжает творить.
И отказываются понимать, к чему такая политика нынешней власти РФ ведет для самой РФ.
И отказываются вчитываться в другие материалы.

Ладно, приведу здесь "прогноз" на 2023 г. человека, который имел способность подключиться к вселенскому "серверу" и почитать записи на 2022 и 2023 гг.
И я это не к тому, что я во что-то "верю/не верю". Мне наглядным примером показали, что такой "сервер" существует.
И что существуют люди, которые (по какой-то причине) могут к нему подключаться.
Усилием мысли.
Технических подробностей не знаю.
Но вот не сходя с места они могут заявить: "- А у вас там то-то-то"!
Нифига себе! Ведь знал только я!!

Итак, в расшифровке из видиоролика:
Чтобы продолжить тему по предсказаниям, я озвучу вам еще одно не менее интересное предсказание испанского монаха Фернандо, которое было сделано в 1964 году и хранится в ватиканской апостольской библиотеке.

Итак, в год, когда Opus dei лишат статуса прелата Ватикана, власть в столице папского престола разделят между собой последний белый папа и чёрный папа.

И в этот же год до праздника Пресвятой Девы Марии Розарии умрёт королева Англии, которая правит сейчас.
Эта часть предсказания уже сбылась (именно в 2022 г.).
Читаем дальше про "следующий год":
А на следующий год после Semana Santa (Semana Santa – это святая неделя) умрёт русский каудильо ("каудильо" – это "вождь", "правитель"). И эта холодная страна погрузится во тьму и холод в ожидании света и огня, в пламени которого погибнет вся скверна.
Католическая пасха в 2023 г. будет 9 апреля. В предсказании говорится "после". У нас местные "умельцы" "подключаться" говорят дату поконкретнее: "20 апреля". (Или слышал вариант: "с 20 по 27").

Вообще-то я жду, что что-то должно произойти в декабре 2022. Чтобы "закрыть" "этап" 2014-2022 (как "зеркало 1914-1922").
Но что касается событий апреля 2023 - считайте, что они уже произошли.
Так что ждем-с!
(Доживу ли лично я - пока вопрос, но других вариантов уже не остается).
Успехов!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»