Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя

[Joanna]

"Вселенский заговор против большевиков? "нет белые против красных"Разруха явилась следствием гражданской войны, большевиками же и развязанной..."и я об этом, но не большевиками развязанной"Ага, значит вы черносотенцев мракобесами и маньяками не считаете?"в целом нет, но были явно неуравновешенные личности - пуришкевич например"СССР- это хорошо, но советские историки- лгуны...."несколько одномерносов. историки довольно различны по позиции

[DeRax.net]

"нет белые против красных"Только белые? А интервенты, националисты, "анархисты"( от "тети Маруси" до "Батьки Махно"). Все виноваты и неправы. Кроме большевиков..."и я об этом, но не большевиками развязанной"Да ну? А кем? Кстати, здесь вы повторяете советских историков..." 17 декабря 1917, в своем обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции:Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма"Белых к тому времени еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО..."в целом нет, но были явно неуравновешенные личности- пуришкевич например"А вам известны подобные высказывания ульянова в 1905м:"Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т. д. и т. д." ?"сов. историки довольно различны по позиции"Вы, наверное, не учили историю СССР... При КПСС не могло быть никаких "различных позиций" сколь-либо серьезно расходящихся с позициями самой КПСС..."

[BigCartman]

"По поводу "огня и меча" вы что-то спутали с западной Европой"Почему?Как происходило крещение на Руси?при Грозном вродь начали креститься тремя пальцами... и как это насаждали."Не хочу показаться настырным, но если бы не такие "пузатые попы" как митрополит Алексей, Сергий Радонежский и Гермоген, то и Руси уже давно не было бы..."(раздаетси дикий ржач),к чему вы вспомнили людей живших за несколько СОТ лет до событий?Вы бы еще Рюрика и его потомков вспомнили))"Парад суверенитетов и межнациональные конфликты начались раньше августа 91го. Причем возглавляли эти события, как правило, партийные руководители на местах..."ну при Горбачеве... а мне напомнить его слова на счет этого?"Только не надо о ущербе от интервенции- СССР впоследствии сам признал несостоятельность своих требований..."Когда и при каких обстоятельствах?"Это , извините, "ваши" историки..."Любопытное обобщение..."Да ну? А кем? Кстати, здесь вы повторяете советских историков..."А вспомните ИЗ-ЗА чего произошли волнения."Вы, наверное, не учили историю СССР... При КПСС не могло быть никаких "различных позиций" сколь-либо серьезно расходящихся с позициями самой КПСС..."Особенно смешно слышать это от человека который сам не знает.Напомню,что как раз таки менялось постоянно направление ученых.Или скажете это не так?

[Joanna]

"Все виноваты и неправы. Кроме большевиков..."виноваты все включая большевиковникто этого не отрицал"Вы, наверное, не учили историю СССР... При КПСС не могло быть никаких "различных позиций" сколь-либо серьезно расходящихся с позициями самой КПСС..."спорнобыли различные позиции даже в рамках идеологии

[Joanna]

"Всемирный империализм... вызвал у нас, в сущности говоря, гражданскую войну и виновен в ее затягивании..." (Ленин В. И.,Соч., т. 30, с. 149). это разве не такфевраль 1917 начало неявной гражданской войныМилюков: «Вы спрашиваете относительно династии. Я знаю заранее, что мой ответ не удовлетворит всех вас. И все же я вам скажу. Прежний деспот, доведший Россию до края крушения, либо добровольно оставит трон, либо будет смещен. (Аплодисменты ). Власть перейдет к регенту, великому князю Михаилу Александровичу. (Продолжительные взрывы возмущения, возгласы : «Да здравствует республика !» «Долой династию !») Наследником будет Алексей. (Крики : «Это прежняя династия !») Да, дамы и господа, это прежняя династия, которая, возможно, вам не нравится и которая мне не нравится тоже. Но кого мы любим или не любим — сейчас неважно. Мы не можем оставить нерешенным вопрос о форме правления... если мы начнем спорить сейчас по этому вопросу вместо того, чтобы принять немедленное решение, тогда Россия окажется в состоянии гражданской войны»позиция вр. прав. была согласована в забугорном обкомеМаклаков: «Никто из нас не предвидел огромности движения; никто из нас не ждал подобной катастрофы. Конечно, мы знали, что императорский режим подгнил, но мы не подозревали, что до такой степени. Вот почему ничего не было готово. Я говорил вчера об этом с Максимом Горьким и Чхеидзе: они до сих пор не пришли в себя от неожиданности»

[DeRax.net]

#480Помимо дремучего невежества вашей отличительной чертой является еще и хамство. С такими обсуждать ничего не собираюсь- общайтесь с себе подобными любителями "дикого ржача"...

[DeRax.net]

"виноваты все включая большевиковникто этого не отрицал"Вот-вот, с этим целиком и полностью соглашаюсь...."были различные позиции даже в рамках идеологии"Например. Приведите мне хотя бы два противоречащих мнения.....

[Quaid]

Образование СССР. Сталин, Дзержинский и Орджоникидзе за включение Украины, Белоруссии и Закавказья в РСФСР как автономий, а Ленин за союз равноправных республик.

[DeRax.net]

"Образование СССР. Сталин, Дзержинский и Орджоникидзе за включение Украины, Белоруссии и Закавказья в РСФСР как автономий, а Ленин за союз равноправных республик."Я имел ввиду советских историков, а не гос-венных деятелей. Причем авторов не редких монографий, а учебников и пособий для школ и вузов...

[BigCartman]

"Помимо дремучего невежества вашей отличительной чертой является еще и хамство."Как раз таки вы поступили по хамски уводя тему от изначального русла.Мы спорили о начале 20-ого века,но вы попытались привести примеры абсолютно других эпох,даже не связанных по теме,а на мое замечание вы нагло заявили,что я веду себя хамски,тем,что указал на вашу попытку вилять.Что касается церкви,я вам могу еще напомнить,что она в начале века стала абсолютно бесполезной,вспомните хотя бы появление Распутина и как на него реагировали.Так что кто тут хам?"Причем авторов не редких монографий, а учебников и пособий для школ и вузов..."Учебники можно сразу выкинуть в топку,информация порой в них даетси довольно хреновая,а вот статейку... например Земскова взять и любого историка 1955 года.Что мы увидим?Абсолютно разные понятия и прочее...

[DeRax.net]

"нагло", "вилять"Вы это бросьте... Не с ровесниками во дворе общаетесь, молодой человек..."Мы спорили о начале 20-ого века,но вы попытались привести примеры абсолютно других эпох,даже не связанных по теме""Почему?Как происходило крещение на Руси?при Грозном вродь начали креститься тремя пальцами... и как это насаждали."Ваше? Из каких эпох?"Что касается церкви,я вам могу еще напомнить,что она в начале века стала абсолютно бесполезной,вспомните хотя бы появление Распутина и как на него реагировали."Помимо гришки были еще протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский). В курсе каких политических взглядов они придерживались?

[Сергей-777]

- Я имел ввиду советских историков, а не гос-венных деятелей. Причем авторов не редких монографий, а учебников и пособий для школ и вузов... - Можно взять дискуссию о азиатском способе производства развернувшуюся в 60-х годах. А в учебниках не может быть действительно серьезных противоречий, т.к. учебник - не площадка для обсуждения спорных вопросов, в отличие от, например, научного журнала.

[DeRax.net]

"Можно взять дискуссию о азиатском способе производства развернувшуюся в 60-х годах. "Мы здесь вообще-то о крахе РИ и о последовавших за этим событиях. В научных журналах времен СССР ( времена перестройки не в счет) были жаркие споры о октябрьской революции?

[BigCartman]

Браво,бис!Отличное виляние,но боюсь в некоторых аспектах введения спора у меня опыта больше.Давайте рассмотрим полностью мои сообщения в хронологическом порядке?пост 458"не хочу показаться настырным... но раз взяли сравнивать веру... то здесь мааааленькая особенность,которая была на Руси... религия часто по пути огнем и мечем... В СССР просто тем же способом убрали как мы сейчас говорим пузатых попов,показли правило "богу богово кесарю кесарево".А то,что то стали они в политику лезть... сейчас думаю нечто похожее пригодилось бы..."Как видим я говорил про попов именно времен 20-ого века,вы же сказали будто бы я говорил про Ивана Грозного.Да я говорил,но гораздо позже:пост 480""По поводу "огня и меча" вы что-то спутали с западной Европой"Почему?Как происходило крещение на Руси?при Грозном вродь начали креститься тремя пальцами... и как это насаждали."как мы ВСЕ видим я говорил изначально про 20-ый век,вы же присвоили мне совсем другие слова и настырно пытаетесь доказать,что это так.Так,что на будущее запомните:Никогда не пытайтесь в споре со мной вилять.А уж тем более пользоваться "грязными",как сейчас говорят, приемами."Помимо грищки были еще протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский). В курсе каких политических взглядов они придерживались?"прочитал про каждого.Любопытно,какими средствами они ворочали,не плохо действительно продавали как раньше называли в Европе индульгенции,только теперь под видом благотворительности с богатых.Не удивительно,что убрали,кстать,какие они там хотели условия поставить вместе с Тихоном после революции?

[Сергей-777]

- Мы здесь вообще-то о крахе РИ и о последовавших за этим событиях. В научных журналах времен СССР ( времена перестройки не в счет) были жаркие споры о октябрьской революции? - Вы спрашивали ("Например. Приведите мне хотя бы два противоречащих мнения....."), мы отвечаем.

[Joanna]

немного из истории об историиИсториография революции 1917 г. Земцов Б.Н."Такие же оценки звучали на седьмой (апрельской) всероссийской конференции РСДРП. Открывая еe, В.И. Ленин сказал: "Товарищи, наша конференция собирается как первая конференция пролетарской партии, в условиях не только российской, но и нарастающей международной революции. Приходит время, когда повсеместно оправдывается утверждение основателей научного социализма, а также единогласное предвидение социалистов, собравшихся на Базельском конгрессе, что всемирная война ведeт неизбежно к революции" 41.Ситуация не изменилась и в 20-е гг., например: С. Пионтковский в 1925 г. буржуазно-демократической еe не называл 42, С.М. Дубровский именовал ее просто "Февральской" 43, В.Д. Бонч-Бруевич (в отличие от С.М. Дубровского) слово "февральская" писал не с заглавной буквы, а с прописной 44. Вместе с тем, большевики в 1917 г. и исследователи 20-х гг. считали, что после Февральской революции к власти, благодаря двум причинам - во-первых, как "единственно организованная с самого начала сила", во-вторых, вследствие "оппортунизма вождей рабочего класса" - пришла буржуазия 45.Определение Февральской революции как 6уржуазно-демократической появилось только в 30-е гг. 46. В то десятилетие о концепции мировой революции вспоминать было запрещено, более того - она была предана публичному проклятию как троцкистская; с другой стороны, требовалось доказать, что в стране накануне Октября имелось всe необходимое и достаточное для победы социалистической революции и построения социализма. Казалось, то, что Февральская революция не удержала страну на буржуазном пути, вполне подтверждало требуемый вывод: в России действительно имелись все необходимые предпосылки для социалистической революции, а Февральская революция была "перезрелой", т.е. страна и без неe уже являлась капиталистической."

[Joanna]

"Возникнув в 30-е гг., историческая доктрина КПСС, конечно, не могла оставаться в неизменном виде вечно, в наиболее ортодоксальном варианте она просуществовала до XX съезда КПСС, а после него была несколько скорректирована. Начало этому процессу положил Э.Н. Бурджалов своей статьей "О тактике большевиков в марте-апреле 1917 г." 47. С середины 50-х гг. и до середины 80-х гг. А.Я. Аврех, Х.М. Астрахан, П.В. Волобуев, А.Я. Грунт, Д.Л. Голиков, Е.Н. Городецкий, К.В. Гусев, В.С. Дякин, Н.Г. Думова, Н.Я. Иванов, А.В. Игнатьев, В.В. Комин, И.П. Лейберов, И.И. Минц, В.Д. Поликарпов, Л.М. Спирин, В.И. Старцев, Г.Л. Соболев, Е.Д. Черменский и другие проделали значительную работу по сбору и осмыслению исторического материала, анализу глубинных социальных, экономических и политических процессов, приведших в конце концов к революции 1917 г. Были убедительно доказаны неэффективность самодержавного государственного строя, высокий уровень социального напряжения, показана самоотверженная борьба с этим строем большевиков и других революционеров. Вниманием не была обойдена ни одна забастовка промышленных рабочих, ни одно выступление крестьян, торговых служащих."так что мнения историков менялись правда и линия партии менялась

[Алексей74]

"...при Грозном вродь начали креститься тремя пальцами... и как это насаждали.""Кстати, это было при Алексее Михайловиче. Это реформа Никона.

[DeRax.net]

"так что мнения историков менялись правда и линия партии менялась"Вот и я о том же- мнения советских историков менялись вместе с линией партии..."Кстати, это было при Алексее Михайловиче. Это реформа Никона."Это по-моему всем известно. Кроме некоторых атеистов.#491Подобное я даже комментировать не буду. Я не ровесник т.одинцова, пущай вешает лапшу на уши товарищам во дворе за бутылкой пива....Отмечу лишь, что указанные мною выше священнослужители занимали довольно четкую политическую позицию:"В «Чёрную Сотню» 1905—1917 годов входили священнослужители, которые впоследствии были канонизированы как православные святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), протоиерей Иоанн Восторгов и другие"....

[Joanna]

"Вот и я о том же- мнения советских историков менялись вместе с линией партии..."не всех Ким Юлий Черсанович преподаватель обществоведения в спец. школе №18 (СУНЦ МГУ)На тыщу академиков и член-корреспондентов,На весь на образованный культурный легионНашлась лишь эта горсточка больных интеллигентов,Вслух высказать, что думает здоровый миллион!

[DeRax.net]

497Я извиняюсь, но при всем моем уважении к упомянутому вами педагогу, не слышал даже о существовании подобной школы..."На тыщу академиков и член-корреспондентов,На весь на образованный культурный легионНашлась лишь эта горсточка больных интеллигентов,Вслух высказать, что думает здоровый миллион!"А вот это хорошо сказано...

[Joanna]

"мнения советских историков менялись вместе с линией партии..."не всегдаиз постановления ЦК ВКП(б) и СНК от 26 января 1936 года : "Среди некоторой части наших историков, особенно историков СССР, укоренились антимарксистские, антиленинские, по сути дела, ликвидаторские антинаучные взгляды на историческую науку". значит были иные мнениянесколько позже "концепция Покровского и его школы была открыто признана антимарксистской, толковавшей исторические факты извращенно, освещая их "с точки зрения сегодняшнего дня". а ссыльные историки были возвращены в Москву и Ленинград. Ю. В. Готье, С. В. Бахрушину, А. И. Яковлеву, Е. В. Тарле вернули звания академиков.партия признавала свои ошибки

[DeRax.net]

"из постановления ЦК ВКП(б) и СНК от 26 января 1936 года :"Среди некоторой части наших историков, особенно историков СССР, укоренились антимарксистские, антиленинские, по сути дела, ликвидаторские антинаучные взгляды на историческую науку". значит были иные мнения"Были. И пресекались. Причем очень жестко- до репрессий....

[Joanna]

напомню споря-"сов. историки довольно различны по позиции"вы-"Вы, наверное, не учили историю СССР... При КПСС не могло быть никаких "различных позиций" сколь-либо серьезно расходящихся с позициями самой КПСС..." значит все таки "были сов. историки довольно различны по позиции. "

[BigCartman]

"Подобное я даже комментировать не буду. Я не ровесник т.одинцова, пущай вешает лапшу на уши товарищам во дворе за бутылкой пива...."Это ваш ответ?отлично,просто прекрасно.Единственное что вы можете ответить,это так незатейливо послать(кстать,я как человек не пьщий не обижаюсь на ваш посыл.просто поражаюсь тому как человек деградирует,что считает,что все поколение 80-ых это быдло с пивом,вы то свой возраст можете показать?Или будете скрывать?)""В «Чёрную Сотню» 1905—1917 годов входили священнослужители, которые впоследствии были канонизированы как православные святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), протоиерей Иоанн Восторгов и другие"...."Николая второго они то же причислили к дику святых,Солженицын так же за рубежом посылал всех,церковь как мы видим работала так же.