Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Евелина]

Мои мозги Козерога -

мда-а-а.....уже Козе рога кто-то наставил?
И это вы Самуил?

Те шпионы распространяли слухи, чтобы не было войны. Они боялись погибнуть. Нормальные люди не ходят войны...

давайте ваши трактовки оставим до лучших времен.

[Samuel]

давайте ваши трактовки оставим до лучших времен.

Вы правы. Спокойной ночи, Евелина! И да хранит Вас Бог от лжи!

[крысовод]

Я сделала вывод,что это не были обычные люди,это были потомки падших ангелов.

Йа-йа! И вообще, это были неарийские унтерменши, баба не человек, а у рыжих нет души /немедленно зигует/

[Samuel]

ставит под угрозу существование вида ибо не размножает вид, а наоборот уничтожает.
(повтор).
Так что это против Воли Бога,Который сказал:пру у-рву (Плодитесь и размножайтесь.)

Это ошибочное рассуждение, Евелина. Ученые свидетельствуют: число людей нетрадиционной ориентации во все времена и во всех странах всегда было примерно одинаковым: от 2-3% до 4-5%. Сегодня в США и в Западной Европе от силы именно столько открытых геев и лесбиянок - 2-3%! И эти люди, даже если их всего до 5% всего населения, никак В ХУДШУЮ СТОРОНУ не влияют на численность населения. Это было раньше, так как раньше не было таких достижений в области искусственного оплодотворения. В последнее время, напротив, геи и лесбиянки всё чаще не берут детей на усыновление, а сами зачинают их. Таких семей в Европе и в Америке уже много сотен тысяч с сотнями и сотнями тысяч или с миллионов или полтора миллионом детей. Итак, геи и лесбиянки - это такие же люди, которые хотят зачинать, рожать и растить детей и делают это. Они исполняют заповедь: плодитесь и размножайтесь. У них рождаются и растут очень часто здоровые детки, которые становятся потом гетеросексуалами или иногда бисексуалами, которые тоже создают чаще всего гетеросексуальные традиционные семьи.
Итак, наука и научные данные опровергают миф позднего Иудаизма и Христианства о том, что геи и лесбиянки нарушают эту заповедь и мешают человечеству размножаться. И раньше они не мешали, а теперь даже и помогают человечеству размножаться. А если в геях и лесбиянках нет никакой угрозы ни для кого, то и запрещать их нет и не было и в прошлом никакого смысла. Согласны?

[Евелина]

Это ошибочное рассуждение, Евелина. Ученые свидетельствуют: число людей нетрадиционной ориентации во все времена и во всех странах всегда было примерно одинаковым:

Самуил я с вам умираю......
ОТКУДА эти ваши ученые взяли такую статистику ПРО ВСЕ Времена?
Нельзя ли пофамильно имеющих машины времени.

[Samuel]

ОТКУДА эти ваши ученые взяли такую статистику ПРО ВСЕ Времена?

Проведенный в 2012 году в Канаде опрос продемонстрировал следующие результаты: 5 процентов из 34-миллионного населения страны идентифицировали себя как геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры
Треть этих людей находятся в однополых браках.

Думаю, в очень многих странах мира (даже и не таких передовых и прогрессивных, как Канада) процент всегда был бы примерно такой же: от 2-3% или до 4-5% от всего населения. Точно сказать сложно... Но от 1-2% до 3-4% или, максимум, до 5% всего населения. Это максимум. Думаю, так было всегда. Даже в Средние века в Европе, когда многие такие люди вынуждены были под угрозой смертной казни скрывать это или очень не афишировать это.


Лично же я считаю, что однозначно и на 100% гомосексуальных людей (таких, как я) очень мало - максимум, 1-2%!! Это от силы. Но может и чуть меньше, чем 1%. Примерно каждый 100 или 50 человек в мире. НО ведь есть ещё множество бисексуалов - тех, которые в разных странах сегодня идентифицируют себя бисексуалами, примерно от 2-3% до 5-10% от всего населения. Но я убежден, что таких людей, в которых есть в той или иной мере некая бисексуальность и которые в каких-то случаях могли бы пойти на однополый акт, до 70-90% всего населения - просто всё это множество людей очень стесняются в себе это и часто очень скрывают это от всех (а иногда даже и от себя самих).

Если я прав (а весь мой очень обширный опыт свидетельствует: я прав), то получается так, что геи, лесбиянки и бисексуалы - это подавляющая часть населения. Политика Демократической партии в США основывается, как я думаю, на этом моём убеждении, хоть я и не имею отношении к политике. И это же характерно и для других прогрессивных политических партий Европы Канады и всего мира. Мы - большинство. Политикам надо ставить на нас, а не игнорировать нас или ненавидеть, если они хотят побеждать на выборах.

Про все времена откуда? Это просто предположения. Ведь люди всегда остаются теми же самыми людьми... В них ничего не меняется радикально столетие за столетием!

[Gosha]

ОТКУДА эти ваши ученые взяли такую статистику ПРО ВСЕ Времена?
Нельзя ли пофамильно имеющих машины времени.

Евелина что соскучились по аморальной жизни! Самуэль прав раньше извращенцев было значительно меньше! Теперь же когда народ обалдевший от понимания что ему за это ничего не будет НЕ НА ЭТОМ СВЕТЕ НЕ НА ТОМ - РИНУЛСЯ ВО ВСЕ ТЯЖКИЕ! Тем более народ никогда не был Целомудренным! Кому нравится поп - кому попадья - кому попова дочка!

[Samuel]

Нельзя ли пофамильно имеющих машины времени.

Увы, не могу, так как я очень далек от геев и лесбиянок. И эти исследования и ученые мне не знакомы. Я просто допускаю ,что такие ученые точно есть и итоги их исследований вполне могли бы такими, как я сообщил. Но это не точные сведения, а лишь предположения о том, что такие ученые есть и они занимаются такими исследованиями. Подчеркиваю: это лишь мои предположения))

[Евелина]

Увы, не могу, так как я очень далек от геев и лесбиянок. И эти исследования и ученые мне не знакомы. Я просто допускаю

а вы просто не допускайте болтовню без доказательств и люди к вас потянутся.

[Samuel]

а вы просто не допускайте болтовню без доказательств и люди к вас потянутся.

А я это допускаю именно на основании здравого смысла и логики. Я утверждал и продолжаю утверждать, что во все времена и во всех странах процент геев и лесбиянок был примерно одинаковым и не влиял и не влияет и поныне на численнность населения этих стран. Вы спросили: про все времена откуда узнал? Я объяснил и продолжаю объяснять: это просто предположение, основанное на разумной мысли такой, что люди всегда остаются теми же самыми людьми... В них ничего не меняется радикально столетие за столетием! Глупо думать, что геев и лесбиянок было много в античные времена, а затем стало меньше при Христианстве или Исламе. Глупо думать, что среди евреев до 5 века до н.э. геев и лесбиянок было больше, а после введения заповеди запрета их стало меньше. Нет, их было примерно одинаковое число всегда и везде - вне зависимости от религии.

[крысовод]

Если я прав (а весь мой очень обширный опыт свидетельствует: я прав), то получается так, что геи, лесбиянки и бисексуалы - это подавляющая часть населения.

Отлить в граните, ящетаю! А мужики-то и не знали. Статистику можно вертеть так и эдак, но факт в том, и его яростно отрицает Самуэль, что приобщенных пидарасов на порядок больше природных, так что размножаются пидарасы пропагандой и практикой упидорения граждан с хрупкими моральными устоями.

[Евелина]

А я это допускаю именно на основании здравого смысла и логики. Я утверждал и продолжаю утверждать,

вы можете утрверждать что угодно.
Например что там жили с песьми головами,но это просто ваша форумная болтовня.

[Samuel]

Статистику можно вертеть так и эдак, но факт в том, и его яростно отрицает Самуэль, что приобщенных пидарасов на порядок больше природных, так что размножаются пидарасы пропагандой и практикой упидорения граждан с хрупкими моральными устоями.

Я уверен: никто не станет геем, если нет генетической предрасположенности. Невозможно приобщить к этому, если человеку это не нравится. Нет такого термина: упидорение граждан. Но есть такой термин: взращивание гомофобных взглядов у населения. В РФ при нынешнем её доблестном лидере проводится именно такая политика взращивания гомофобных взглядов у населения. Но и это не помогает руководству РФ решить вопрос с повышением рождаемости, которая была и остаётся на столь кататстрофически низком уровне. Это никогда не влияет. Нужно уровень жизни повышать, а не уровень гомофобии.

Отправлено спустя 20 минут 52 секунды:

вы можете утрверждать что угодно.

Только то, что есть - я объясняю свои утверждения логически. На основе здравого смысла, Евелина.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Например что там жили с песьми головами

Я такую чушь не утверждал и не стану. Не фантазируйте. А вот то, что книги Библии (Торы и христианского НЗ) были со временем, в той или иной мере, искажены, утверждал. И продолжаю утверждать.

[крысовод]

Нужно уровень жизни повышать, а не уровень гомофобии.

В богатых странах Скандинавии рождаемость тоже низкая. Нужно вернуть людям традиционные жизненные ценности, целью жизни должен стать ребенок, а не новая модель айфона. А гомофобия принадлежит к числу традиционных христианских ценностей, бог был гомофобом, сексистом и расистом.

[Samuel]

В богатых странах Скандинавии рождаемость тоже низкая.

Думаю, Вы правы... Это всё потому, что население там заражено этим постыдным культом удобства и стремления жить эгоистично и в своё удовольствие. А в Австралии, например, рождаемость гораздо выше - там раньше нормой было иметь в семье 7-10 детей. Сегодня нормой стало 3-4 ребенка. У моей сестры, которая уже лет 16-17 живет в Западной Австралии, есть два ребенка. И это очень мало для этой страны. Но у её мужа от первого брака есть 4 дочки и ещё от моей сестры есть сын и дочь - это 6 детей. А в его семье есть аж 8 братьев и сестер. И это норма!!

[Евелина]

Я такую чушь не утверждал и не стану. Не фантазируйте. А вот то, что книги Библии (Торы и христианского НЗ) были со временем, в той или иной мере, искажены, утверждал. И продолжаю утверждать.

это ваше заявление никак не является фактом утверждающим ваши предыдущие высказывания

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

А в Австралии, например, рождаемость гораздо выше - там раньше нормой было иметь в семье 7-10 детей. Сегодня нормой стало 3-4 ребенка.

о-о-о....какая статистика .....

ДЕМОГРАФИЯ АВСТРАЛИИ:
Рождаемость:

12,19 рождений / 1000 населения (2014 оценка)
Место страны в мире: 150

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B8

Хе-хе...после Сербии(146), РОССИИ(147) и Армении(148)

[Samuel]

о-о-о....какая статистика .....

Я с этой статистикой не знаком. Мама часто бывает в Австралии у моей сестры в гостях. Она говорит, что 3-4 и больше ребенка в семье - это нормально у австралийцев. Ещё 30-40 лет назад было гораздо больше детей в семьях австралийцев - до 8-10 или порой и больше. Это её слова. Она общалась с местными и те ей это сообщили. Но это Западная Австралия. Я думал, что такая же ситуация была и есть по всей Австралии. Хотя это может и не так. Интересно, что численность населения Австралии была 17 миллионов на 1990 год, а сейчас через 30 лет численность населения там составляет почти 26 миллионов. Таким образом численность населения возросла существенно и совсем далеко не только из-за притока мигрантов из Европы и Азии. Для сравнения численность населения России или Грузии за этот же период существенно уменьшилась.

[Евелина]

Для сравнения численность населения России или Грузии за этот же период существенно уменьшилась.

вы статистику открывали?
Рождаемость за 2020 год в Австралии - 156 место в мире.
https://nonews.co/directory/lists/countries/birth

Спросите у тети почему так

[Samuel]

А гомофобия принадлежит к числу традиционных христианских ценностей, бог был гомофобом, сексистом и расистом.

Это не так. Ибо Бог полон Любви и Справедливости. Он судит людей не за их пристрастия в ориентации, а за добро и зло. Добро - это чувство любви в сердце и дела, полные сострадания-милосердия и любви, как и чистоты. Как и зло - это ненависть-злоба, агрессия, желание достичь побольше удовольствий и любой ценой - без желания стремиться к любви. Добром является чистота любви и верность, любовь ко всем людяи и Богу. Злом является отстутствие этого добра, ведущее к ненависти-злобе, излишней чувственности, когда человек жаден до различных удовольствий, которые он достигает любой ценой - часто мучая добрых людей. Иисус учил израильтян достижению любви и чистоты через общение с Богом и соблюдение заповедей.

Бог не был никогда и не является и сейчас Гомофобом, ибо Он же Сам и сотворил человека по Своей природе и по Своему подобию бисексуальным - как в Боге есть одновременно женское и мужское, так и в людях всех это заложено. Да, именно по Божьей святой воле все или почти все люди уже рождаются бисексуальными по своей природе, но некоторые из них рождаются уже и с явной большей предрасположенностью именно к однополым отношениям, нежели к гетеросексуальным отношениям, а другие - с явной большей предрасположенностью к гетеросексульным отношениям. Зачем же Творцу-Богу не любить людей за то, что Он сотврил их именно такими, какими сотворил - такими, Каков Он Сам? Христианство (как и любая другая религия) не должно осуждать людей за ориентацию, а должно призывать людей избегать блуда, когда гетеросексуалы и гомосексуалы делают это со всеми подряд и без всякой любви, но строго из похоти.

Я уже доказал, что в Библии совершенно ничего не говорится о том, что Содом и Гоморра погибли из-за того, что Бог покарал людей этих городов за их гомосексуальную ориентацию - якобы, жители этих городов были гомосексуалами и поэтому Бог уничтожил их. Нет, по своей ориентации эти люди ничем или почти ничем (или мало чем) отличались от всех остальных жителей всех остальных городов Ближнего Востока. Многие жители этого и других регионов были явно бисексуальными - они могли пойти и легко шли на гомосексуальный акт, но при этом считали себя нормальными людьми, очень любя и представителей противоположного пола, создавая традиционные семьи с ними. Одно другому никогда не мешало. При этом в каждом городе было примерно от 1-2% до 3-5% населения, которые сильно предпочитали именно представителей своего пола. Их за это никто не осуждал и не преследовал - это считалось некой особенностью, может немного странной и чудной, но, более или менее, нормальной особенностью. Если бы Бог хотел уничтожать людей за бисексуальность или гомосексуальные акты, то Ему пришлось бы уничтожить весь Блжний Восток или даже всю Европу и весь мир. Погибли же города Содом и Гоморра и их жители по другой причине... Они все погибли за такой ужасный грех: жители этого региона слишком сильно любили секс во всех его проявлениях, доходя до непотребства, когда группой насиловали путников и гостей города. При этом всё имущество путников доставалось лидерам города - да, лидера городов одобряли такие праздники секса с применением насилия. Одобряли или вовсе не противились этой традиции. Лота и его семью жители Содома не трогали, так как он был родственником важного еврейского шейха Авраама-Ибрахима, у которого был союзный договор с царем Содома. Да, царь Содома был в очень хороших отношениях с Авраамом, а Авраам и его еврейский отряд успешно воевали на стороне царя Содома вместе с ним. Поэтому царь Содома велел жителям Содома ни при каких обстоятельствах не трогать Лота, племянника Авраама, как и членов семьи Лота. Именно поэтому, когда в доме Лота были те два Ангела в виде красивых юношей, жители Содома хотели изнасиловать этих двух красивых незнакомцев и гостей города, но отказались от предложенной Лотом замены в виде его двух дочерей. Почему? По указу царя Содома, жителям города Содом было велено относиться к Лоту и его всей семье, как к коренным жителям Содома, то есть содромлянам. А насиловать группой содомляне имели право лишь тех простых жителей Ближнего Востока, которые точно не были жителями Содома, но по какой-то причине (возможно, случайно, то есть в результате случайного стечения обстоятельств) забрели в Содом, но были не богаты и не влиятельны (за них не могла последовать месть).

Миф о том, что гомосексуализм - это проклятый грех, потому что геи и лесбиянки, якобы, нарушают заповедь Божью о том, что нужно плодиться и размножаться, я тоже развенчал - во-первых уже очень многие геи и лесбиянки на Западе точно могут иметь детей и имеют детей в своих однополых семьях. Современная наука это легко им позволяет. У россиянина Филиппа Киркорова и даже и у многих других обеспеченных и семейных геев России имеется даже и по 2 ребенка в семье или хотя бы один ребенок.
К тому же эта заповедь была актуальна тогда, когда людей была мало очень - тогда Бог дал четкое указание людям: вам надо стремиться рожать побольше детей и растить их, чтобы ваше племя было сильным и многочисленным в этом мире - чтобы ваше племя могло выжить в этом опасном мире. Сегодня земля не плохо населена, а во многих местах густо населена. Эта заповедь уже не столь актуальна в наше время.

И что же остаётся в этом случае у гомофобов-христиан? На что в Библии они опираются, пытаясь объяснить свою веру в то, что гомосексуалисты - это проклятый Богом народ? Только на два стиха в Иудейском Писании:
²² Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
(Левит 18:22)

¹³ Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Левит 20:13)

Но и эти два отрывка в том виде, в котором они были написаны 3200-2900 лет назад изначально, отнюдь не запрещали саму по себе гомосексуальность и гомосексуальный акт - просто они дошли до нас в явно искаженном виде, а изначально звучали так:
²² Не вступай в сексуальную связь с таким мужчиной-жрецом язычества, который занимается тем же, что и языческая женщина-жрица (вступающая в сексуальную связь со всеми подряд при храме в ритуальных целях): это мерзость.
(Левит 18:22)
Да, тут речь идёт о языческих жрецах, некоторые из которых тоже, как некоторые женщины-жрицы язычества, отдавались всем подряд мужчинам и женщинам при храмах во время некоторых языческих праздников в ритуальных целях. Порой они, вероятно, даже переодевались в женское одеяние (то есть были неким подобием современных трансвеститов) - поэтому они и выглядели, как языческие жрицы - об этом говорится в этой заповеди. Именно этот неразборчивый секс, столь влекший в те времена еврейских юношей и мужчин к языческим храмам, древние лидеры Иудаизма запретили, совершенно справедливо посчитав его мерзостью, ибо видели в этом не только угрозу здоровью израильтян, но и угрозу даже и самим основам еврейской веры.
Аналогичным образом был искажен и стих этот:
¹³ Если кто-то (из народа Израиля) вступит в сексуальную связь с таким языческим мужчиною-жрецом, который как языческая жрица-женщина (отдается при храме в ритуальных целях всем подряд), то оба таких человека (как еврей или еврейка, так и языческий жрец или даже и жрица) должны быть признаны виновными в совершении великой мерзости: да будут преданы оба они смерти, ибо дела их делают их виновными в ужасном и поэтому делают их достойными страданий и даже и смерти.
(Левит 20:13)

[Sergio]

В каком Писании 3900-4000 лет назад у какого народа Ближнего Востока интимная связь между двумя женщинами или между двумя мужчинами называется грехом или чем-то запрещенным? Да, это записано в Торе. Но Тора появилась у евреев с 3300 до 3000 года до н.э. или даже до 2500, скорее всего.

Тора была записана в Вавилонском плену. То есть около 500 лет до Р.Х.
А во времена Авраама, который был современником Содома и Гоморры, была устная традиция, на основе которой и была написана Тора.
Если евреи помнили, что Авраам родил Исаака, а Исаак родил Якова, то хорошо знали, что пися в писю - хорошо, а пися в попу - плохо. По тому как иначе бы Авраам Исаака не родил.

И что было первоначально записано в этой книге при Моисее, иисусе Навине и его учениках, а что было дописано позднее?

При Моисее были каменные скрижали. При Иисусе Навине не было записано ничего. При нем народ Израиля воевал, а не книжки писал.
Впервые Письменный Закон был прочитан Иудеям по возвращении из Вавилонского плена. Тогда же появились синагоги и раввинат для изучения этого письменного закона.

Записано в Торе......вы же о Библии?

На самом деле это как бы не одно и тоже.
Тора написана на древнем иврите, и никак иначе. А в Библии первые пять книг называются не Торой, а Пятикнижием.
Боюсь, что Тору Samuel не читал. По тому как не знает иврита.

Вот и последовали запреты на убийство,потом и на однополые браки так сказать

При Аврааме еще среди семитских народов начали запрещать человеческие жертвоприношения.
Не было среди семитов такой стабильной демографической обстановки как в Китае.
По этому и законы, связанные с деторождением и продолжением рода были весьма жесткими. Хотя и устные.

Моё мнение: при Аврааме и даже при Моисее евреи ничего не знали о запрете на однополый акт.

Так это только Ваше мнение. И оно сложилось у Вас по известным на форуме причинам.
В Торе есть указания, что Авраам или Моисей вступали в однополую связь? Нет? Тогда не выдумывайте за евреев религию для гомосексуалистов. Они(евреи) на Вас обидяться.

а как вы умудрились связать 6 миллионов жертв Холокоста и Писание?

Раз у Samuelя, то "окольным" путем...

[Samuel]

Тора была записана в Вавилонском плену. То есть около 500 лет до Р.Х.

Тогда она была ДОписана. А писали её до этого на протяжение нескольких веков постепенно.

Отправлено спустя 17 минут 27 секунд:

А во времена Авраама, который был современником Содома и Гоморры, была устная традиция, на основе которой и была написана Тора.

Это лишь предположение. Точных сведений нет. Да, в этом уверены иудейские ортодоксы. Вы не из их числа ли?)) Я точно к ним не отношусь. Я сомневаюсь, что при Аврааме была именно ТАКАЯ устная традиция, как думают иудейские ортодоксы - якобы, Тора уже была в том же виде, но не была записана. Традиция менялась и трансформировалась постепенно. Да, сначала она была устной - передавались какие-то знания о вере и Боге и Ангелах (а так далее) из уст в уста от отцов к детям и от учителей к ученикам. Любой нормальный и здравомыслящий человек вправе усомниться в утверждениях иудейских ортодоксов о том, что уже при Аврааме была традиция такая, что однополые интимные отношения были под запретом для евреев. Это не так. Скорее всего, этого не было и в помине. Традиция при Аврааме была совсем другой - касалась только вопросов теологических. В те времена, как я думаю, она не касалась интимной сферы и не запрещала ориентацию.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Если евреи помнили, что Авраам родил Исаака, а Исаак родил Якова, то хорошо знали, что пися в писю - хорошо, а пися в попу - плохо. По тому как иначе бы Авраам Исаака не родил.

Всегда во все времена были гетеросексуальные семьи - никогда не было проблем у евреев с продолжением рода. И гомосексуальные отношения этому никогда не мешали, хоть всегда и присутствовали (как присутствуют и сегодня они у них)

[Камиль Абэ]

В те времена, как я думаю, она не касалась интимной сферы и не запрещала ориентацию.

Запрещается не ориентация, а нетрадиционная ориентация... Когда Всевышний разобрался с Содомом и Гоморрой, Тора ещё не была составлена...

[Samuel]

При Моисее были каменные скрижали. При Иисусе Навине не было записано ничего. При нем народ Израиля воевал, а не книжки писал.

При Моисее лишь первоначальные 10 заповедей были высечены на скрижалях. При этом, как я предполагаю, были и какие-то папирусы, а может даже и рукописи, сделанные на коже (пергаменте). Но уже при Сауле и особенно при Давиде и Соломоне эти записи приняли форму Писания - уже тогда была точно книга Бытия (Берешит) и уже тогда было записано многое в других книгах Пятикнижия Закона Моисея. Да, Закон Моисея (Пятикнижие-Тора) был уже в 10-9 веках. н.э. почти в том же виде, что существует и сегодня. Хоть и его дописывали и редактировали позднее в течение 400-500 лет. Были и многие другие книги в 10-9 веках н.э. - была книга Псалмов и так далее. Но некоторые другие книги писались позднее - всё было записано до 5-4 века до н.э. Однако Иудаизм, как отдельная и особая еврейская монотеистическая религия, был уже почти полностью сформирован к 10-9 веку до н.э. - это же касается и Писания Иудаизма. Иудаизм - это наследие религии южного еврейского царства Иудея. А самаритяне и их религия - это наследие религии царства Израиль. Кстати говоря, Писание самаритян включает в себя ту же Тору - то же Пятикнижие. Отличий Иудейского варианта Пятикнижия от самаритянского довольно мало ,но есть ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩЕГО между ними. Это говорит о том, что на момент разделения единого государства Израиль и единого израильского народа на два отдельных и враждующих друг с другом еврейских царства и народа (Израиль и Иудея) уже существовало одно единое для всех евреев Писание еврейской веры. И это произошло к 10-9 веку до н.э. - уже тогда Тора была написана в том или ином виде!!

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:

В Торе есть указания, что Авраам или Моисей вступали в однополую связь? Нет? Тогда не выдумывайте за евреев религию для гомосексуалистов. Они(евреи) на Вас обидяться.

Про Авраама или Моисея не говорится о том, что они были бисексуалами - это верно. Хотя не исключено, что и они, скорее всего, были бисексуалами тоже. Но многое в самой же Торе говорится о величайшем для всех евреев царе и пророке Израиля, Давиде и его удивительных отношениях с принцем Израиля Ионафаном:
⁴⁰ И отдал Ионафан оружие свое отроку, бывшему при нем, и сказал ему: ступай, отнеси в город.
⁴¹ Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицом своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
(1 Царств 20:40-41)
Итак, Ионафан, сын первого израильского царя Саула, и Давид очень любили друг друга - их любовь вызывала в них желание целоваться друг с другом и плакать от любви и скорой разлуки друг другом.
Тора учит тому, КАК сильно любил царь и пророк Давид своего Ионафана:
26. Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
(2 Царств 1:26)
Итак, Давид любил и женщин тоже - он даже не раз женился. Но при этом он любил мужчину Ионафана даже гораздо больше, чем любую женщину. Давид особо дорожил этой своей любовью к Ионафану. А когда последний погиб на войне, Давид долго горько плакал и скорбел по нему, как если бы умерла любовь всей его жизни. Он безутешно оплакивал Ионафана, даже не пытаясь скрыть от окружающих всю ту огромную любовь, которую испытывал к своему возлюбленному Ионафану. Вероятно, в 10-9 веке до н.э. никому из евреев даже и в голову не могло бы прийти, что одному мужчине нельзя целоваться (и делать и многое другое приятное) с другим мужчиной, если они искренне полюбили друг друга. Я уверенно предполагаю: в 10-9 веке до н.э. в еврейском Писании (в Торе) ещё не было записано ничего такого, что евреи могли бы интерпретировать, как запрет на интимную связь между людьми одного пола.

[Sergio]

Но более важным для древних евреев было сохранение веры отцов!

И какой смысл сохранять веру отцов не имея детей? Ее надо не только сохранить, но еще и передать будущим поколениям. Иначе нет смысла в сохранении.

что-то очень уж голубого божества.

Голубой цвет кожи и крови не зависит от сексуальной направленности.
Так что подобными шутками Вы оскорбляете чувства верующих, хоть и не Вашей религии.

Но более важным для древних евреев было сохранение веры отцов! Ради этого тоже ими создавались многие заповеди.

Так заповеди составлялись Богом или древними евреями?

Поэтому в этом нет никакого нарушения никаких законов

И в СССР не нарушался УК?

Богу незачем было вмешиваться к норму природы людей, установленную им же - в бисексуальность людей.

Природа людей была заложена в заповеди "Плодитесь и размножайтесь". И эта единственная заповедь была дана Богом первым людям.
Однополые связи приРОДе не соответствуют, по тому как к этому РОДу не ведут.

Всегда и во все времена примерно 2-3; или до 5 % населения земли явно отдавали предпочтение однополой любви.

Не всегда и не везде. Вы сами писали, что на родном Вам Кавказе соблазнов гораздо больше, чем в месте Вашего временного проживания. И это при нынешнем разврате, который вы сами и привезли.

Поэтому в этом нет никакого нарушения никаких законов - и вид не исчезнет от этого.

Конечно, вид от этого не исчезнет, но вот против своего рода, а это прямая мужская линия, однополые отношения - преступление.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

Был ли смысл в их уничтожении? Бог ли хотел, чтобы евреи уничтожали деток?

А разве бог Израиля не хотел уничтожения язычников?
Ведь Яхве - племенной божок, которому больше никто не поклонялся.
Бог израильтян хотел полного уничтожения ханаан-язычников хотя бы уже за то, что они не поклонялись ему.
При этом бог Израиля Яхве очень не хотел потерять ему поклоняющихся и однополые связи явно не приветствовал.

ОТКУДА эти ваши ученые взяли такую статистику ПРО ВСЕ Времена?

А это как раз те 5% ученых, которые сами имеют нетрадиционную ориентацию.
Вот и на форуме Samuelя держат для поддержания статистики.

Отправлено спустя 21 минуту 6 секунд:

Проведенный в 2012 году в Канаде опрос продемонстрировал следующие результаты: 5 процентов из 34-миллионного населения страны идентифицировали себя как геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры
Треть этих людей находятся в однополых браках.

А давно ли разрешены однополые браки?
А сколько таких браков, зарегистрированных государством или освященных церковью, существует в РФ?

Думаю, в очень многих странах мира (даже и не таких передовых и прогрессивных, как Канада) процент всегда был бы примерно такой же: от 2-3% или до 4-5% от всего населения.

Так это Вы думаете или ученые? Так 2-3% или 4-5%? При большой численности населения разница при таком разбросе процентов может очень сильно разниться по количеству.

Самуэль прав раньше извращенцев было значительно меньше!

Samuel как раз утверждает, что они были везде и всегда и примерно в одинаковом процентном соотношении.
А я вот могу смело заявить, что после миграции Samuelя в Москву, в Москве на одного педераста стало больше.

Подчеркиваю: это лишь мои предположения))

Что то Вы уж больно поздно подчеркиваете.

В РФ при нынешнем её доблестном лидере проводится именно такая политика взращивания гомофобных взглядов у населения.

А разве Путин вернул в УК 120-ю статью УК СССР?

Нужно уровень жизни повышать,

Это в каком смысле?

я объясняю свои утверждения логически. На основе здравого смысла

Я бы сказал - педерастически. То есть на основе своего аморального образа жизни. Здравого смысла в Ваших утверждениях нет и быть не может. По определению.

А в Австралии, например, рождаемость гораздо выше - там раньше нормой было иметь в семье 7-10 детей. Сегодня нормой стало 3-4 ребенка.

Самая большая рождаемость среди исламских народов. Видимо по тому, что арабы никогда не слушали евреев, но жили по тем же законам.
А вы как раз поддерживаете иудейскую традицию - моральное разложение нееврейских народов путем пропаганды аморального образа жизни.

[Евелина]

Про Авраама или Моисея не говорится о том, что они были бисексуалами - это верно. Хотя не исключено, что и они, скорее всего, были бисексуалами тоже.

Хотя не исключено,что они вообще были импотенты.

26. Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
(2 Царств 1:26)
Итак, Давид любил и женщин тоже - он даже не раз женился. Но при этом он любил мужчину Ионафана даже гораздо больше, чем любую женщину.

по какому праву вы слово любовь относите исключительно к сексу?
Кем тогда был в ВАШЕМ понимании Иисус,когда говорил:

Ин 13:34 ...как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга...

ПС
Лишний раз убеждаюсь, что извращенцы это не просто люди извращенных действий, это так же люди, извращающие самые привычные понятия.
Такие как любовь.