Мифы о кулакахСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 22 фев 2026, 08:43 Н.Х., раз Вам не по ндраву роман "Золото" - прочитайте рассказ "С голоду", всего 5 страниц
Впервые рассказ Д.Мамина-Сибиряка «С голоду» был напечатан в газете «Русская жизнь», 10 июля 1891 г. .... Следовательно к теме о кулаках и Столыпинской реформе этот рассказ не имеет никакого отношения ...

Да, в русской классической литературе много писали о горькой судьбе крестьян... Особо задевает тургеневское «Муму»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 22 фев 2026, 09:07 теме о кулаках
К теме о кулаках - самое прямое. Кулаки были ещё за века до Столыпина.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 22 фев 2026, 09:26 К теме о кулаках - самое прямое. Кулаки были ещё за века до Столыпина
Ну так приведите в рассказе Мамина-Сибиряка «С голоду» то место ( цитату) , где описываются злодеяния кулаков... Это же не трудно : всего 5 страниц ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

В рассказе "С голоду" главный герой возвращается с полугодовых заработков из города (Челябинска или Е-бурга), где пасётся вся деревенская губерния. Потому что в деревне неурожай, кулаки вывезли всё на продажу, голод. В городе голода нет, разлюли-малина. Заработок нулевой - всё ушло на прокорм себя впроголодь. Избыток предложения дешёвой рабсилы. Человек не ел 3 дня. В деревнях ни одного взрослого крестьянина мужского пола.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 22 фев 2026, 11:48 В рассказе "С голоду" главный герой возвращается с полугодовых заработков из города (Челябинска или Е-бурга), где пасётся вся деревенская губерния. Потому что в деревне неурожай, кулаки вывезли всё на продажу, голод. В городе голода нет, разлюли-малина. Заработок нулевой - всё ушло на прокорм себя впроголодь. Избыток предложения дешёвой рабсилы. Человек не ел 3 дня. В деревнях ни одного взрослого крестьянина мужского пола.
Это ваши домыслы... А тут о злоключениях неудачника, с отчаяния решившегося на преступление...Вот и в романе Ф.Достоевского «Преступление и наказание » речь идёт о таком же неудачнике, пошедшем на преступление...
А я просил вас:
Камиль Абэ: 22 фев 2026, 10:50 Ну так приведите в рассказе Мамина-Сибиряка «С голоду» то место ( цитату) , где описываются злодеяния кулаков... Это же не трудно : всего 5 страниц ...
И безо всякой отсебятины и вымыслов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение vladimir.lazarev »

А.Лексей: 22 фев 2026, 09:26 К теме о кулаках - самое прямое. Кулаки были ещё за века до Столыпина.
Так вы, против кулаков или Столыпина?
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 22 фев 2026, 12:00 Это ваши домыслы... А тут о злоключениях неудачника
1) Он не неудачник, он жертва царизма. 2) Давайте я Вам помогу осознать, что это не домыслы. Внимание - логика! Мальчик Серёжа несёт в голодающую деревню семье из города 6 рублей. Главный герой идёт из города, убивает Серёжу за 6 рублей и идёт не в сытый город, а в свою деревню с 6-ю рублями. Оба не дебилы. Несут не хлеб из города, а 6 рублей. В голодающую деревню. Твёрдо верят в то, что купят продовольствие. Где, у кого? У кулака. Кулак в рассказе - фигура умолчания. Не прикидывайтесь дебилом, Вы умный, Вы всё поняли.
vladimir.lazarev: 22 фев 2026, 17:05 Так вы, против кулаков или Столыпина?
Ложная дилемма. Впрочем, Ваше "или" можно толковать как логический оператор "простое неисключающее ИЛИ". Ответ: я против кулаков И Столыпина.

Я преднамеренно подставился. Теперь жду от Вас цитат из Ленина якобы в пользу Столыпина.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение vladimir.lazarev »

А.Лексей: 22 фев 2026, 17:22 Теперь жду от Вас цитат из Ленина якобы в пользу Столыпина.
А кто это? Меня зэковские погоняло не интересуют.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

vladimir.lazarev: 22 фев 2026, 17:30 зэковские погоняло
Нет, журналистский псевдоним.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение vladimir.lazarev »

А.Лексей: 22 фев 2026, 17:42 Нет, журналистский псевдоним.
т.е. данный субъект не был осужден?
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

vladimir.lazarev: 22 фев 2026, 17:49 т.е. данный субъект не был осужден?
Как так - не был?!
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение vladimir.lazarev »

А.Лексей: 22 фев 2026, 18:04 Как так - не был?!
это вопрос?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 22 фев 2026, 17:22 Кулак в рассказе - фигура умолчания.
Да, на домыслы и вымыслы вы горазды.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 22 фев 2026, 18:53 Да, на домыслы и вымыслы вы горазды.
На логику. У Вас есть другие объяснения этим 6-ти рублям?
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 22 фев 2026, 19:10 На логику. У Вас есть другие объяснения этим 6-ти рублям?
Так разверните присущую вам фантазию...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 23 фев 2026, 07:29 Так разверните присущую вам фантазию...
Зачем мне здесь фантазия?! Здесь мне достаточно логики, см. выше.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 26 фев 2026, 07:34 Зачем мне здесь фантазия?! Здесь мне достаточно логики, см. выше.
Не смешите : Вы и логика - вещи несовместные...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2047
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Итак. Так кто такие "кулаки"? Судя по имеющемуся материалу, это те жители российского села, которого по тем или иным причинам так называли в зависимости от сложившейся ситуации. То есть определение не имеющее четко значения и изменяющее свой смысл в разное время и в разных ситуациях.
Кто-то пишет, что это чисто экономическое определение. "Кулак" значит сельский богач. Но так ли это? Ведь "кулаками" и прочими "мироедами" называли и беднейшие слои деревни, которые пользуясь возможностью, то есть столыпинскими реформами, начали грабить сельскую общину, забирая в собственность землю, а затем ее продавая, так как и обрабатывать ее не собирались. При этом те же бедные слои населения не гнушались грабить и богатых выделенцев из общины, при случае продавая им землю по цене в несколько раз дороже, если смогли объединить земельные участки для продажи. Единый земельный участок стоил в разы больше, нежели чересополосица.
Но и это еще не все. Беднейшие слои сельского населения, уже на обрабатывая свой участок, а зачастую и живя в городе, получали, так сказать, не трудовой доход, от сдачи положенного им участка в сельской общине в аренду.
То есть вополне нормальные капиталистические отношения, которые, после установления советской власти, при Вожде всех Времен и Народов, стали считаться чем-то не допустимым.
Но это было потом. А пока времена Вождя мирового пролетариата, который использовал термин "кулак", придавая ему нужное для грабителей значение, для оправдания грабежа деревни.
Кто грабил? Городские жители.
Кого? Деревенских жителей.
Зачем? Жрать хотелось.
Можно ли было купить? Да, но уже сложно, ибо финансовая система к весне 1918 года рухнула и деньги перестали иметь значение средства обмена товара на товар
Можно ли было обменять? Да, если было на что менять. Государство уже не обладало достаточными средствами для товарообмена между гродом и деревней.

Был ли достигнут нужный результат? Нет. Грабеж привел к сокращению сельского производства и, как следствие, к усугублению голода.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 20 мар 2026, 23:13 Зачем? Жрать хотелось.
Оно конечно, но если зрить в корень, то перед большевистским руководством стояла важнейшая задача восстановления разрушенной мировой и гражданской войнами промышленности и дальнейшей индустриализации народного хозяйства ( начатой ещё при царизме)... И тут остро встал вопрос о финансировании решения этой проблемы. Для этого государству необходимо было овладеть всей товарной продукцией сельского хозяйства, находящейся в руках крестьянства. Выход выл найден по пути ликвидации кулачества как класса и создания колхозов... Да, проблема была решена на крестьянском горбу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2047
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 21 мар 2026, 07:56
Земляк: 20 мар 2026, 23:13 Зачем? Жрать хотелось.
Оно конечно, но если зрить в корень, то перед большевистским руководством стояла важнейшая задача восстановления разрушенной мировой и гражданской войнами промышленности и дальнейшей индустриализации народного хозяйства ( начатой ещё при царизме)... И тут остро встал вопрос о финансировании решения этой проблемы. Для этого государству необходимо было овладеть всей товарной продукцией сельского хозяйства, находящейся в руках крестьянства. Выход выл найден по пути ликвидации кулачества как класса и создания колхозов... Да, проблема была решена на крестьянском горбу...
Курс на индустриализацию был взят гораздо позднее. В 1925 году. А вот "продовольственная диктатура", которая и открыла путь к грабежу деревни, была введена еще до начала острой формы гражданской войны в мае 1918 года. Таким образом Ваше выражение: "то перед большевистским руководством стояла важнейшая задача восстановления разрушенной мировой и гражданской войнами промышленности и дальнейшей индустриализации народного хозяйства ( начатой ещё при царизме)... И тут остро встал вопрос о финансировании решения этой проблемы." Не корректно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 21 мар 2026, 08:20 Ваше выражение: "то перед большевистским руководством стояла важнейшая задача восстановления разрушенной мировой и гражданской войнами промышленности и дальнейшей индустриализации народного хозяйства ( начатой ещё при царизме)... И тут остро встал вопрос о финансировании решения этой проблемы." Не корректно.
Да, диктатура пролетариата стала действовать с 25 октября 17--го , но я говорю, что решение проблемы индустриализации большевистское руководство нашло в ликвидации кулачества как класса и коллективизации...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2047
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

А.Лексей: 22 фев 2026, 09:26
Камиль Абэ: 22 фев 2026, 09:07 теме о кулаках
К теме о кулаках - самое прямое. Кулаки были ещё за века до Столыпина.
Судя по этому выражению, не все понимают истоки появления "кулака".
Речь пойдет о крестьянских реформах в РИ в 19-ом веке.
В первую очередь эти реформы коснулись государственных крестьян. Это были совсем не те крестьяне, которые принадлежали помещикам в виде крепостных крестьян.
Полностью свободными этих крестьян было назвать нельзя, ибо не будучи собственностью того или иного помещика, государственные крестьяне обладали определенными экономическими свободами еще с времен "податной реформы" Петра Первого, но при этом были прикреплены к земле. Что не мешало им довольно свободно распоряжаться этими землями, при возможности, конечно. При таких условиях никакого там "кулака" в среде государственных крестьян не было. Да и какой там мироед, если нет этого самого "мира",то есть сельской общины. Сельская община начала формироваться в первой половине 19--го века.
Итак, вашему вниманию представлю графа Киселева, который начал реформы в сфере государственных крестьян в 1836 году. Сам граф был последовательным сторонником освобождения российского крестьянства. Не вдаваясь в историю жизненного пути графа, скажу что в 1834 году он был назначен в состав Государственного совета по Департаменту Государственной экономии. В 1836 году, с разрешения Николая Первого, была проведена ревизия четырех губерний центральной России. По результатам этой реформы и была создана система управления государственными крестьянами. В результате этих реформ и появились сельские общины в среде государственных крестьян. Как орган самоуправления.

"Волости подразделялись на сельские общества, включавшее в себя одно или несколько селений. Сельский сход состоял из представителей домохозяев от каждых пяти дворов и избирал сельского старейшину сроком на три года, для исполнения полицейских функций — сотских (одного от 200 дворов) и десятских (одного от 20 дворов). Для рассмотрения мелких тяжб и проступков крестьян избирались волостные и сельские «расправы»"

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Камиль Абэ: 21 мар 2026, 10:18
Земляк: 21 мар 2026, 08:20 Ваше выражение: "то перед большевистским руководством стояла важнейшая задача восстановления разрушенной мировой и гражданской войнами промышленности и дальнейшей индустриализации народного хозяйства ( начатой ещё при царизме)... И тут остро встал вопрос о финансировании решения этой проблемы." Не корректно.
Да, диктатура пролетариата стала действовать с 25 октября 17--го , но я говорю, что решение проблемы индустриализации большевистское руководство нашло в ликвидации кулачества как класса и коллективизации...
Диктатура пролетариата это одно. Продовольственная диктатура- это другое. Про индустриализацию и продовольственную диктатуру. Это вообще мало совместимые вещи как по времени, так и по поставленным задачам.

Отправлено спустя 21 минуту 38 секунд:
Продолжим про истоки "кулачества". То есть, "кулак" как мироед и прочий "нехороший" крестьянин появился уже позже первой половины 19-го века. Реформы графа Киселева, вполне естественно улучшили жизнь крестьянства в России. Точнее ее государственную часть.
Тут не только самоуправление. Тут и школы для крестьян и больницы. Однако административное давление все же было и это вызывало серьезные беспорядки среди государственных крестьян. Достаточно вспомнить попытку заставить крестьян садить картошку.
Но, как говориться, лед тронулся. Далее был год 1861 и это очень значимое событие. Определенные свободы получили уже крепостные крестьяне. И вот с этого времени началось серьезное расслоение крестьянства по имущественному положению.
Ничего нового-то не произошло. Ведь сколько сущетвуеют человеческие общества, столько существет и неравество в них
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11234
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 21 мар 2026, 11:48 Диктатура пролетариата это одно. Продовольственная диктатура- это другое. Про . Это вообще мало совместимые вещи как по времени, так и по поставленным задачам.
Вообще-то, диктатура пролетариата и продовольственная диктатура в советских условиях - две стороны медали... Индустриализация и продовольственная диктатура - это звенья одной цепи...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2047
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 21 мар 2026, 11:58
Земляк: 21 мар 2026, 11:48 Диктатура пролетариата это одно. Продовольственная диктатура- это другое. Про . Это вообще мало совместимые вещи как по времени, так и по поставленным задачам.
Вообще-то, диктатура пролетариата и продовольственная диктатура в советских условиях - две стороны медали... Индустриализация и продовольственная диктатура - это звенья одной цепи...
Диктатура пролетариата- форма политической власти и изменению/обсуждению не подвергалась.
Продовольственная диктатура это явление временное. Так называемые чрезвычайные (синонимы- необчные, выходящие за пределы обчного и так далее) меры. Диктатура пролетариата это навсегда (так думали), продовольственная диктатура закончилась введением НЭПа, то есть существовала каких-то три года.
Индустриализация была введена съездом партии после завершения продовольственной диктатуры. То есть сначал была продовольственная диктатура, затем уже, после ее отмены, началась фаза советской индустриализации.
Задача индустрилизации - догнать и прегнать капстраны в промышленном производстве и заодно показать преимущество советской экономики над капиталистической (разница в том, кому принадлежали средства производства. При социализме - якобы обществу, при капитализме - частникам) .
Задача продовольственой диктатуры накормить нужные большевикам слои населения в гродах и селах.
Таким образом я смело говорю- не было ОДНОЙ медали, что бы рассматривать ее стороны.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2186
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Земляк: 21 мар 2026, 11:48 То есть, "кулак" как мироед и прочий "нехороший" крестьянин появился уже позже первой половины 19-го века.
Правда, что ли? А Владимир Иванович Даль, небезызвестный Вам, жил во 2-й половине? :muza:
А Алексей Тишайший топил кулаков по гневу поданных - каких таких?
Земляк: 21 мар 2026, 11:48 Тут и школы для крестьян и больницы.
В 1913 году царь-батюшка выделял из госбюджета на образование 150 млн. руб. в годъ.

То есть аж по рублю на рыло.

Напомню, что в 1861 г. крестьян "освобождали" без земли. Надо - выкупай или бери кредит. Выкупил - хочешь, сей, а хочешь - куй, а хочешь - сдай в банк, правда, в 3 раза дешевле, чем сдаёт в банк помещикъ.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    15438 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    959 Ответы
    55719 Просмотры
    Последнее сообщение А.Лексей
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    15209 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    636 Ответы
    13782 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1766 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»