Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Лиса]

1. При чем тут Крым?
2. В 1991 году на всеукраинском референдуме большая часть голосовавших приняли решение о выходе из состава СССР, в том числе и Крым. А Донецкая и Луганска области аж в количестве 83 %, Харьковская в количестве 86%, Запорожская в количестве 90%.

Чо?
Референдум о государственном и правовом статусе Крыма состоялся 20 января 1991 года и большинство жителей полуострова поддержали воссоздание автономного статуса региона как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Данный референдум стал первым на территории Крыма и СССР. В этот же день состоялся референдум в Севастополе. Это по сути референдум о выходе Крыма из состава Украины.

[Gosha]

Я хозяев не склонен искать, даже у соседей. Тем более у соседей, особенно когда это их сугубо личное дело.

Вы сказать что хотели? ...хозяев... у соседей... более у соседей... сугубо личное дело! Лапидарность это не ваш конек!

[Лиса]

Их количество должно быть кратно двум, и может достигать девяти,

Девять нечётное число.

[mr_sal]

Никто или Зеленский никто

Ну как бы я думал, что раз речь про Польшу, то и понятно что разговор о заявлениях граждан Польши, или лиц из международных комиссий, которые могли бы проводить расследование. Но лично для вас буду уточнять, конечно.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Чо?

Статус автономной республики получили? Мнения татар учли?
А уже в декабре того же года проголосовали за выход из состава СССР?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

соседей... сугубо личное дело! Лапидарность это не ваш конек!

Прошлый комплемент вы явно заслужили

[Gosha]

Девять нечётное число.

Для количества минаретов допустимое число! Количество минаретов недолжно превышать десяти, как это видно в аль-Харам.

[Лиса]

Для количества минаретов допустимое число! Количество минаретов недолжно превышать десяти, как это видно в аль-Харам.

Но перед этим вы написали, что это должно быть чётное число.

Отправлено спустя 50 секунд:
На фотографии я вижу только восемь минаретов.

[Gosha]

На фотографии я вижу тол

Присмотритесь внимательней - правая сторона должна повторять левую на левой стороне явно видно четыре минарета. Чтобы убедиться воочию совершите хадж - вы так убеждены в туранизме - ваша убежденность после хаджа окрепнет.

[Камиль Абэ]

Порошенко признался пранкерам, зачем ему нужны были Минские соглашения

Бывший президент Украины Петр Порошенко в интервью с российскими пранкерами Владимиром Кузнецовым (Вован) и Алексеем Столяровым (Лексус) в шоу «ВиЛ» на RuTube заявил, что Минские соглашения ему нужны были для того, чтобы получить как минимум четыре с половиной года на развитие вооруженных сил Украины (ВСУ). Вован и Лексус позвонили Порошенко под видом бывшего посла Соединенных Штатов в России Майкла Макфола.
https://www.mk.ru/politics/2022/11/17/p ... heniy.html

Кто бы сомневался...

[Sergio]

количество мечетей в Москве - 5, в Лондоне более 400, вы о чем простите?

А Вы о том, что в Лондоне слишком много?
Я не виноват, что Лондон заселяется мусульманами - выходцами из Северной Африки.
Вообще в Европе происходят ужасные для коренного населения процессы.

Официальный представитель власти поручил проведение ато.

Насколько официальный? И какой власти?

Проводили референдум о начале антитеррористической операции в Чечне?

Вы про какую из двух?
В любом случае оба Президента РФ были избраны законным путем. Выборы проводили.
А Турчинов на момент начало АТО был назначенным американскими хозяевами И.О. Президентом не был избран даже позже, после показательных выступлений выборов, на которых далеко не все граждане Украины получили возможность проголосовать.
По этому, на мой взгляд, вопрос о референдуме по началу АТО выглядит уместным. На тот момент Украина не имела избранного Президента, никакого.

Жители Киева после этого пожелали выйти из состава Украины?

Не знаю. Их никто не спрашивал.

майдан устроили в Украине сами украинцы, а не соседи.

А здесь на соседей никто не кивает. Все говорят, что заокенские друзья, которые с рук кормили майдановцев печеньками, а "официальную" власть Майдана "поддержали" огромными деньгами.
Сформированные в сотни майдановские боевики в большинстве своем, конечно, были украинцами. Но весь народ представлять никак не могли. Были подготовлены не без участия американских инструкторов.
И уж очень интересна роль грузинских снайперов, которые точно не были гражданами Украины.

Вы не переживайте сильно. Редкая революция, тем более успешная, обходится без влияния извне. По тому как для успеха нужны хорошие деньги, хороший сценарий, хорошая подготовка. Ничего этого у украинского народа просто не могло быть.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

Сам не был, не видел, но что бы знать, что Эйфелева башня одна не обязательно посещать Париж.

А для того, чтоб понять почему в Лондоне так много мечетей, совсем не обязательно ехать в Лондон. Можно футбол, например, посмотреть. По телевизору. У Вас есть телевизор? Хотя бы черно-белый?

Конституция Украины:

Значит, конституция Украины не обеспечивает граждан Украины правом на самоопределение, гарантированное международными документами.
Вопросы не ко мне.
Вы найдите то место в вашей Конституции, где сказано о выборах Президента. Почитайте на досуге и посмотрите, не было ли на Майдане нарушения Конституции.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

До 2014 года вопросов по поводу отсоединения не возникало

Я бы сказал, до февраля 2014 года. Хотя...

матчи чемпионата мира по футболу 2012 например, проходили, как в Киеве, так и Львове, Харькове и Донецке. Мой знакомый был на матчах, русофобии не заметил...

А в 2014 году в России проходила Олимпиада. Видимо, она так плохо повлияла на украинцев. Пошли и свергли своего Президента.
Впрочем, ЧМ по футболу 2018 года, прошедший в России, не изменил ситуации в лучшую сторону.

Только рабский менталитет везде ищет хозяев...

Та нее... Рабский как раз не ищет. Он и так доволен.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Я хозяев не склонен искать, даже у соседей.

Я об этом как раз и говорю.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Референдум о государственном и правовом статусе Крыма состоялся 20 января 1991 года и большинство жителей полуострова поддержали воссоздание автономного статуса региона как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Данный референдум стал первым на территории Крыма и СССР. В этот же день состоялся референдум в Севастополе. Это по сути референдум о выходе Крыма из состава Украины.

В общем то да. Но по результатам референдума Крым получил автономию в составе Украины. То есть слегка повысил свой статус.
Кажется, я уже писал, что референдумы при демократии проводятся только для галочки и от них не зависит ничего. Или почти ничего. По тому как решение принимается не на них, а до них и в другом месте.

[mr_sal]

Я не виноват

Вы тут при чем?

Отправлено спустя 57 секунд:

Вообще в Европе

Не хочу обидеть, но это не вашего ума дело, они сами думаю разберутся со своими "проблемами". В своем огороде лучше порядок наводить.

[Sergio]

На фотографии я вижу только восемь минаретов.

Я на фото насчитал 9. Но:
Количество минаретов 11
Высота минарета 89 м https://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_аль-Харам

как это видно в аль-Харам.

Скажем так, что данное фото не совсем правильно отражает реальность. Видимо, фотограф не задавался целью снять ВСЕ минареты.
А информацию всегда лучше проверять по разным источникам.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Чтобы убедиться воочию совершите хадж

А можно просто воспользоваться справочником и перестать спорить.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Чтобы убедиться воочию совершите хадж

А принять ислам и сделать обрезание для этого не нужно?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Не хочу обидеть, но это не вашего ума дело, они сами думаю разберутся со своими "проблемами".

Ну по чему же не моего?
Таки коренные англичане - европейцы и они мне гораздо ближе, чем выходцы из Алжира и Туниса.
Проблемы у европейцев существуют уже давно, но с течением времени они только усугубляются.
И да, не я начал считать мечети в Лондоне и минареты аль-Харама.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

В своем огороде лучше порядок наводить.

А в Москве только 5 мечетей. Пока что в "своем огороде" ситуация намного лучше.
Ни в коем случае не хочу обидеть чувства верующих мусульман. Просто констатация фактов.
Так же хотелось бы обратить внимание, что в последнее время прирост населения Земли происходит именно за счет приверженцев ислама и, видимо, подобные процессы заселение христианских земель мусульманами неизбежны.
Полагаю, что вопросы многочисленных миграций интересны обоим сторонам. Да и не только им.

[mr_sal]

Насколько официальный? И какой власти

Абсолютно, Турчинова сразу после "убытия" Януковича, назначила рада, разве не так? Что тут не легитимного и не официального???

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

для того, чтоб понять почему в Лондоне так много мечетей, совсем не обязательно

Для того и приводилась аналогия с башней, вся инвормация доступна в интернете.
Телевизор, есть, цветной, не смотрю и вам советую смотреть его поменьше, а лучше совсем не смотрите.

Отправлено спустя 35 секунд:

Президента

Он сам покинул пост, разве не так? Или его выкрали ?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

изменил ситуации в лучшую сторону.

Вы про что, о какой ситуации речь?

Отправлено спустя 51 секунду:

Та нее... Рабский как раз не ищет. Он и так доволен.

Речь о том, что каждый меряет то по своему болоту.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Кажется, я уже писал, что референдумы при демократии проводятся только для галочки и от них не зависит ничего. Или почти ничего. По тому как решение принимается не на них, а до них и в другом месте.

Каждый, как сказал, по себе меряет? Другого то не видел.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

да, не я начал считать мечети

Их считали мы с Гошей, и совсем для другого.

Не знаю. Их никто не спрашивал

А кто то должен был спросить? Может теже, что на востоке Украины?

а "официальную" власть Майдана "поддержали" огромными деньгами.

Есть доказательства?

Ничего этого у украинского

Ну да, особенно на востоке. Ну и снова: " каждый по себе меряет".

[Sergio]

Турчинова сразу после "убытия" Януковича, назначила рада, разве не так? Что тут не легитимного и не официального???

1. Убытие избранного Президента Януковича.
2. Турчинов вообще не являлся Президентом. Лишь Исполняющим Обязанности.
3. Рада не в праве своим решением менять волеизъявление народа.

Этого достаточно?

Телевизор, есть, цветной, не смотрю и вам советую смотреть

Даже футбол не смотрите?

Он сам покинул пост, разве не так?

22 февраля 2014 года в ходе острого политического кризиса Янукович был фактически отстранён от власти Верховной радой Украины(ВИКИ)
Хотите как то интерпретировать? Попробуйте.

[mr_sal]

5 мечетей. Пока что в "своем огороде" ситуация намного лучше.

Ахаха, очень странно слышать, на фоне большой любви с Чеченским и другими кавказскими мусульманскими народами.

[Sergio]

Есть доказательства?

Да. Свидетельство Виктории Нуланд. Об этом писали чуть выше. С десяток страниц назад. Может больше.
Не читали?

Отправлено спустя 38 секунд:

на фоне большой любви с Чеченским и другими кавказскими мусульманскими народами.

А в Грозном и Казани что то не так с мечетями?
Не надо пытаться стравливать народы РФ по религиозному признаку.

[mr_sal]

Этого достаточно

нет конечно, вы выдали ваши размышления, не более.

Убытие избранного Президента

В этом нет вины народа и госаппарата, что вор и предатель бежал. Государство оно на то и государство, чтобы не быть завязанным на одном человеке.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Лишь Исполняющим Обязанности.

Это ему не позволяет принимать лигитимные конституционные решения?

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Рада не в праве своим решением менять волеизъявление народа.

Она его и не меняла, на время кризиса власти был назначен ио.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Свидетельство Виктории Нуланд.

Да что вы, есть чем доказать?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

надо пытаться стравливать народы РФ по религиозному признаку.

Зачем вы мне приписываете ужасные вещи?? Вы что читать не умеете? Где вы увидели стравливание? Это вы сказали

Пока что в "своем огороде" ситуация намного лучше.

Так что с себя начните.

Отправлено спустя 2 минуты :

22 февраля 2014 года в ходе острого политического кризиса Янукович был фактически отстранён от власти

А вы хотели чего, чтобы человек бежал, но продолжал оставаться на должности, а ему в пустой кабинет приносили доклады? Вроде взрослый человек.

Отправлено спустя 38 минут 12 секунд:

чтоб понять почему в Лондоне так много мечетей, сов

Кстати почему? Судя по данным с просторов интернета, что в Москве, что в Лондоне проживает около 3 млн мусульман, мусульман количество равное, а мечетей в 80 раз меньше

[Sergio]

нет конечно

Это был вопрос, на который Вы не смогли ответить.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

В этом нет вины народа

О каком народе Вы говорите? Население Украины превышает 40 млн., а Майдан не вмещал и 100 000.
Не надо так сильно преувеличивать. Это очень заметно и очень некрасиво.

Отправлено спустя 36 секунд:

Это ему не позволяет принимать лигитимные конституционные решения?

Такого масштаба - нет.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Зачем вы мне приписываете ужасные вещи??

Разве?
Это же Вы посчитали количество мечетей в Москве и решили, что их мало.
А мусульманам Москвы их достаточно.
Так что никаких приписок.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Где вы увидели стравливание?

Я увидел, а Вы не заметили? Какая жалость...

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Да что вы, есть чем доказать?

Её же словами. Вам этого мало? Для суда достаточно.

Отправлено спустя 36 секунд:

Так что с себя начните.

А у меня вообще все ОК!

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А вы хотели чего, чтобы человек бежал, но продолжал оставаться на должности

А я не хотел, чтобы Президент Украины бежал.
И, согласно Конституции Украины, пока жив Янукович все последующие президенты нелигитимны.

Отправлено спустя 54 секунды:

что в Москве, что в Лондоне проживает около 3 млн мусульман, мусульман количество равное,

Ссылочку на статистику.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Лондоне проживает около 3 млн мусульман, мусульман количество равное, а мечетей в 80 раз меньше

так в Лондоне и население меньше. Вы не заметили?

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 13:11
как это видно в аль-Харам.
Скажем так, что данное фото не совсем правильно отражает реальность. Видимо, фотограф не задавался целью снять ВСЕ минареты.
А информацию всегда лучше проверять по разным источникам.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Gosha: ↑Вчера, 13:26
Чтобы убедиться воочию совершите хадж
А можно просто воспользоваться справочником и перестать спорить.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha: ↑Вчера, 13:26
Чтобы убедиться воочию совершите хадж
А принять ислам и сделать обрезание для этого не нужно?

Уважаемый вы вмешиваетесь - скучно стало? Или стиль у вас такой - время рабочие убиваете! Когда только работать успеваете!

[Камиль Абэ]

В этом нет вины народа и госаппарата, что вор и предатель бежал. Государство оно на то и государство, чтобы не быть завязанным на одном человеке.

Да, опасаясь за свою жизнь президент В.Янукович бежал из Украины... Да, он может повторить в своё оправдание: «Кругом измена, трусость и обман»... Но объективно можно ему высказать лишь: «Хороший ты человек, но не орёл» Не хватило мужества Виктору Фёдоровичу ... Вот президент Чили Сальвадор Альенде погиб 11 сентября 1973 года в ходе государственного переворота при штурме мятежниками президентского дворца «Ла Монеда», и в памяти всего мира остался героем... А президент Турции Р.Эрдоган решительно пресёк попы́тку вое́нного переворо́та в Турции в 2016 году́.
А нерешительный В.Янукович фактически подставил и предал верный власти ОМОН и потерял власть... А сейчас он просто политический труп.

[Gosha]

А президент Турции Р.Эрдоган решительно пресёк попы́тку вое́нного переворо́та в Турции в 2016 году́.
А нерешительный В.Янукович фактически подставил и предал верный власти ОМОН и потерял власть... А сейчас он просто политический труп.

Может быть Януковичу сказали по хорошему - не мешайся. Уважаемый чтобы быть решительным нужно иметь сплоченную команду. Керенский бежал из России - Сталина отравили - Хрущева отправили на пенсию - Брежнев всех устраивал, так на последние выборы, его под руки вынесли, чтобы избирательную урну не свалил.

[Камиль Абэ]

нужно иметь сплоченную команду

Так сказано же: «Хороший ты человек, но не орёл» ...

[mr_sal]

был вопрос

ответ был " нет конечно"

каком народе Вы говорите? Население Украины

именно о нем, если бы народу Украины не
был интересен евромайдан, то на тех же улицах должны были появиться люди - протистующие против майдана и поддерживающие действующего президента, однако даже ОМОН сдался. Так что это было вполне явное волеизъявление народа, как минимум той активной его части, которая интересуется политикой страны. Та часть, которая не интересуется политикой страны, по данным некоторых политологов она может достигать и 90 %, ей вообще до лампочки кто президент, главное чтобы достойный уровень жизни "имелся". Так что где противники и защитники Януковича были, не подскажете?

Такого масштаба - нет

Есть чем доказать? Или как всегда?

Это же Вы посчитали количество мечетей

Зачем передергивать слова, где такое, что мало мечетей мной написано? Я лишь привел сравнение.

увидел, а Вы не заметили? Какая

демагог #2.

меня вообще все ОК!

у вас не спрашивали ок или не ок

не хотел, чтобы Президент

Ну вот нынешний президент не бежал... Ну а если бежал то какие вопросы могут быть???

согласно Конституции Украины

статью приведете?

Ссылочку

вы не внимательны, но это ничего. Я указал, что на просторах интернета.

Лондоне и население меньше.

зачем нам все население, когда интересно количество мусульман, а оно равное.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Да, опасаясь за свою жизнь президент В.Янукович

Ну если президент боится своего народа, то это конец...

[Gosha]

Глейвиц II


Ракета С-300 имеет осколочную боевую часть, воронка с места падения ракеты по типу от взрыва фугасного заряда. Взрыв ракеты аккуратно опрокинул прицеп даже не повредил трактор. Польская сторона даже украинскую комиссию не пустила на место ЧП. Интересно где растерзанные тела двух поляков?
Зенитная ракета С-300 выпускалась с 1970 года и в этой ракете имеется блок самоуничтожения! Если ракета промахнется мимо цели через две секунды она взорвется в воздухе. Так что до земли долетят мелкие осколки.
Выходит это провокация Польских спецслужб!!!

[Камиль Абэ]

Выходит это провокация Польских спецслужб!!!

Это совместная операция польских и украинских спецслужб...

Поляки хотели , заручившись согласием коллективного Запада , войти своими войсками, как частью НАТО, в западные области Украины, якобы, для защиты от страшных русских орд... Это было бы началом осуществления давнишних польских мечт.

А украинцы шли навстречу устремлениям поляков, чтобы через "заднее крыльцо" вползти в НАТО и ЕС

[Sergio]

Когда только работать успеваете!

А это не вашего(множественное число) ума дело.

Может быть Януковичу сказали по хорошему - не мешайся.

По хорошему - это под прицелом автоматов?

если бы народу Украины не
был интересен евромайдан,

Чуть выше писал, что Евромайдан своей численностью не мог превышать 100 000 человек.
Не надо такой цифрой унижать гораздо более многочисленный украинский народ.
Майдан был интересен тем, кто получал за него деньги. И кто в результате него получил власть.

Ну вот нынешний президент не бежал...

А Вы откуда знаете? Вы его видели позавчера на Крещатике?

зачем нам все население, когда интересно количество мусульман, а оно равное.

Равное где?