Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Земляк]

Начну про истинную "вину" Троцкого. А уж вина ли это в реальности или надуманная "вина", каждый будет решать сам.
Летом 1921 года здоровье Ленина начало ухудшаться. В мае 1922 года Ильич пережил первый инсульт. Состояние здоровья Ленина, да и окончание гражданской войны, способствовали появлению мыслей о будущем и страны и партии. А кто будет главой Советского правительства? А кто займет место Ленина в партии?
Если с главой правительства что-то более менее ясно-это реальная власть в Советском государстве, то какую роль играл Ленин в созданной им партии?
Как я уже писал, высшая власть в партии принадлежала Съезду партии. А что же Ленин? А он был лидером, общепринятым в партии лидером, к которому прислушивались, с которым, хоть и спорили, но соглашались. Добровольно соглашались. И вот этот лидер, человек не дюжего интеллекта, человек обладающий харизмой в стане революционеров пожалуй всего мира. стал отходить от дел. Занять место Ленина в партии, по его положению лидера, по его влиянию на партию и, через партию, на всю страну, перспектива заманчивая.
А какую роль занимал Ленин в системе партийной власти, если учитывать, что высшая власть в партии принадлежала съезду? Да ничего особого. Ленин был членом Политбюро ЦК РКП(Б).
Если посмотреть Устав РКП(б) не трудно убедиться, что никакой особой роли Ленину этот документ не предоставлял.
В нем говорилось
" Верховным органом партии является съезд. Очередные съезды созываются ежегодно. Чрезвычайные съезды созываются Центральным Комитетом по собственной инициативе или по требованию не менее одной трети общего числа членов, представленных на последнем партийном съезде. Созыв партийного съезда и порядок дня объявляется не позже, как за 1 ½ месяца до съезда. Чрезвычайный съезд созывается в двухмесячный срок. Съезд считается действительным, если на нем представлено не менее половины всех членов партии, представленных на последнем очередном съезде."

Вот этот Създ избирает ЦК (центральны комитет) и в этом ЦК всего лишь 19 членов партии

" 4. Центральный комитет избирается в составе 19 членов (12 кандидатов). В случае выбытия членов Центрального комитета состав его пополняется из числа выбранных съездом кандидатов в порядке, определенном съездом.

5. Центральный комитет имеет не менее двух пленарных заседании в месяц в заранее установленные дни. Центральный комитет представляет партию в сношениях с другими партиями и учреждениями, организует различные учреждения партии и руководит их деятельностью, назначает редакции центральных органов, работающих под его контролем, организует и ведет предприятия, имеющие общепартийное значение, распределяет силы и средства партии и заведует центральной кассой.

Центральный комитет направляет работу ВЦИК, Центрального совета профессиональных союзов и других центральных и общественных организаций через партийные фракции.
В свою очередь ЦК выбирает Политбюро, для "политической работы". Для организационной работы ЦК выбирает секретариат и организационное бюро.

https://elib.uraic.ru/bitstream/1234567 ... 029528.pdf

Для чего я это расписываю.. что бы дать представление о партийной должности Сталина, которого выбрали секретарем, пусть даже и генеральным. Чисто техническая должность в партии и никак не глава государства Советского, и никак не глава партии. Секретарь в те времена довольно скромная должность.
Да и сам Сталин в партии, до болезни Ленина занимал довольно скромную позицию. Вы не увидите его идей, вы не увидите его активной позиции. Он всегда находился "в тени" Ленина.
Попытался Сталин сказать о возможности объединения с меньшевиками после февральской революции, да Ленин политически разгромил позицию Сталина и ему подобных. И Сталин не стал спорить.
Не стал спорить Сталин и в вопросе о привлечении военспецов в РККА, потому как Ленин политически разгромил "военную оппозицию".
Но в то же время Сталин был членом Политбюро, наряду с Лениным, Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
Да, всего пять членов партии включал в себя орган партии под названием Политбюро ЦК РКП(б) в 1921 году.
В 1922 году, на очередном съезде партии под номером 11 эти же люди были опять избраны. Позже к ним присоединится Рыков.
Решения этого органа принимались путем голосования.
Не трудно понять, что создание коалиции трех членов Политбюро, гарантировало их уверенное большинство. И такая коалиция была создана в нее входили Сталин, Каменев и Зиновьев.
Вот эти члены партии голосовали по всем вопросам выносимым на голосование, и, особенно солидарно, по тем вопросам, которые выносил на обсуждение Троцкий.
Сам же Сталин стал себя проявлять в очень интересном направлении. В создании как партийной, так и государственной бюрократии. Той самой бюрократии, против которой уже давно вытупал сам Ильич. И делал это Сталин мастерски.
Далее будет анализ речи Сталина на 12-ом съезде партии проходящим в апреле 1923 года и реакции на него Троцкого со товарищи.

[Камиль Абэ]

Сам же Сталин стал себя проявлять в очень интересном направлении. В создании как партийной, так и государственной бюрократии. Той самой бюрократии, против которой уже давно вытупал сам Ильич. И делал это Сталин мастерски.
Далее будет анализ речи Сталина на 12-ом съезде партии проходящим в апреле 1923 года и реакции на него Троцкого со товарищи.

Тов. Сталин показал себя незаурядным гроссмейстером и кукловодом ... Совсем не случайно в высших партсовхозяйственных кругах тов, Сталина стали называть Хозяином.

[Антон]

Она уничтожена Лениным после падения Кайзеровской Германией в 1918 году

Это ваша выдумка. И не более того!

Использование большевиками и Лениным с 1915 года по конец 1917 года денег Германии - это факт

Нет! У большевиков в 1915 - 1917 гг. с деньгами было туго. Вот факт!

Бывают такие факты, которые не нуждаются в документальном подтверждении

Ошибаетесь! На то он и факт, что обязательно должен быть подтвержден документально.

, подобным фактом является то, что снег - белый, а пепел серый, а солнце несёт миру свет. Это факт. И точка!

Белый снег и серый пепел мы можем увидеть собственными глазами. А то, что Ленин якобы брал деньги у Германии, этого не видел никто. Так что ваши аналогии неуместны.

А теперь вопрос к вам: когда большевики взяли курс на вооруженное восстание? Поинтересуйтесь. И всякая галиматья о немецких деньгах с Парвусом отпадет.

[Владимир Клопов]

Нет! У большевиков в 1915 - 1917 гг. с деньгами было туго. Вот факт!

Меценаты отвернулись, а экспроприации все были неудачными.

[Земляк]

Нет! У большевиков в 1915 - 1917 гг. с деньгами было туго. Вот факт!

Меценаты отвернулись, а экспроприации все были неудачными.

Не отвернулись меценаты. Большевиков, как радикальную революционную силу, финансово подпитывали российские капиталисты. Сами, так сказать, выращивали своих могильщиков.

Отправлено спустя 1 час 33 секунды:

Сам же Сталин стал себя проявлять в очень интересном направлении. В создании как партийной, так и государственной бюрократии. Той самой бюрократии, против которой уже давно вытупал сам Ильич. И делал это Сталин мастерски.
Далее будет анализ речи Сталина на 12-ом съезде партии проходящим в апреле 1923 года и реакции на него Троцкого со товарищи.

Тов. Сталин показал себя незаурядным гроссмейстером и кукловодом ... Совсем не случайно в высших партсовхозяйственных кругах тов, Сталина стали называть Хозяином.

Вот об этих партиийно-хозяйственников , под названием НОМЕНКЛАТУРА (как партийная, так и хозяйственная) и почему эта номенклатура называла Сталина "Хозяином" и пойдет речь.
Вот эта номенклатура, была создана Сталиным не случайно. Ее создание было тесно связано с партийными обязанностями Сталина, как секретаря ЦК. Но об обязанностях, чуть позже. А пока речь Сталина на 12-ом Съезде партии. В этой речи Сталин теоретически обосновывает необходимость создания номенклатуры.
Вот этот доклад. Точнее организационный отчет ЦК
https://www.politpros.com/journal/read/ ... ournal=313
Я буду выделять только то, что касается номенклатуры.

Буквально с самого начала Сталин сказал об трех частях отчета

Я полагаю, что организационный отчёт ЦК должен состоять

из трёх частей.

Первая часть должна трактовать об организационных связях партии с рабочим классом, — о тех связях и тех аппаратах массового характера, которые облегают партию и при помощи которых партия осуществляет руководство рабочим классом, а рабочий класс превращается в армию партии.

Вторая часть отчёта, по-моему, должна трактовать о тех организационных связях и о тех аппаратах массового характера, при помощи которых рабочий класс связывается с крестьянством. Это — государственный аппарат. При помощи государственного аппарата рабочий класс, под руководством партии, осуществляет руководство над крестьянством.

Третья часть и последняя должна касаться самой партии, как организма, живущего своей особой жизнью, и как аппарата, дающего лозунги и проверяющего их осуществление. ]

Говоря о сущетвующих связях партии с рабочим классом и крестьянством Сталин говорит

Я говорю о партии, как об авангарде, и о рабочем классе, как об армии нашей партии. Может показаться по аналогии, что тут отношения такие же, как и в области военной, т. е. партия даёт приказы, по телеграфу передаются лозунги, а армия, т. е. рабочий класс, осуществляет эти приказы. Такое представление в корне неверно][/b]

Далее, доказывая что в отношениях партии и пролетариата, армейские реалии не годятся, Сталин предлагает

чтобы осуществить руководство авангарда класса, т. е. партии, необходимо, чтобы партия облегалась широкой сетью беспартийных массовых аппаратов, являющихся щупальцами в руках партии, при помощи которых она передаёт свою волю рабочему классу, а рабочий класс из распылённой массы превращается в армию партии.

И далее начинает детализировать свое предложение

Первый, основной приводной ремень, первый, основной передаточный аппарат, при помощи которого партия связывается

с рабочим классом, — это профсоюзы. За год деятельности, если брать цифры по укреплению этого основного приводного ремня, ведущего партию к классу, партия усилила, укрепила своё влияние в руководящих органах союзов.

Обратите внимание на слова. Как партия связана с профсоюзами? "партия усилила, укрепила своё влияние в руководящих органах союзов. "
То есть, через руководящие органы профсоюзов, партия начала оказывать свое влияние на всех членов профсоюзов.
Это не есть изобретение Сталина. Такая практика появилась еще до революции под названием "большевизация Советов" и принадлежала она Ленину.
Дело было так. Когда летом 17-го года на первом Всеросийском съезде Советов встал вопрос о доверии временному правительству, то большинство депутатов приняли решение доверять временным, потому как не видили другой политической силы, которая могла бы управлять государством. Это тогда Ленин воскликнул "ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!"
Однако Съезд Ленина не поддержал и тогда большевики и анархисты предприняли неудачную попытку захвата власти.
Неудачную потому, что попытка провалилась и Ленин бежал в Финляндию.
Вот тогда ему и пришла в голову мысль о том, что надо бы занять руководящие должности в Петросовете, и через эти должности мобилизовать Советы на революцию.
Неудачный поход Корнилова на Петроград и роль большевиков в остановки Корнилова, сделали большевиков настолько популярными в среде левых партий, что представителей большевиков начали выбирать в руководящие органы Советов в столице. Именно в столице, но никак не по всей стране. Там "большевизация Советов" проходила по разному сценарию, включая насилие.
Идея Ленина удалась. Вместе с большевиками в революции участововали и другие члены Петросовета. Не суть важно, что потом от всяких разных "левых", большевики избавились, по сути узурпировав власть. На момент 12-го Съезда, практически все Советы большой страны находились под управлением большевиков.
Вот эту схему, схему управления беспартийными организациями, через органы управления этими организациями, и предлагает Сталин.
А все ли успели подчинить себе большевики к 1922 году? Нет. Если вязть те же профсоюзы

Первичные ячейки союзов — фабзавкомы — не везде ещё наши. Так, например, из 146 существующих в Харьковской губернии фабзавкомов 70 не имеют в своем составе ни одного коммуниста. Но эти явления единичны. В общем нужно признать, что развитие профсоюзов в смысле укрепления влияния партии как в губернских, так и в низовых ячейках безусловно пошло вперёд. Этот фронт надо считать обеспеченным за партией. В области союзов у нас сильных противников нет.

Следующая общественная организация- кооперативы. И здесь то же самое

Второй приводной ремень, второй передаточный аппарат массового характера, при помощи которого партия связывается с классом, — это кооперативы. Прежде всего я имею в виду потребительскую кооперацию, её рабочую часть, затем сельскохозяйственную кооперацию, поскольку она охватывает деревенскую бедноту. К XI съезду состояло в рабочих секциях Центросоюза около трех миллионов человек. В этом году, к данному съезду, есть некоторый прирост: 3 300 000. Это очень мало. Но всё же в наших условиях, в условиях нэпа, это представляет шаг вперёд. Если считать на каждого рабочего по 3 едока в семье, то выходит, что кооперативы имеют около 9 миллионов рабочего населения, организованного, как потребители, вокруг потребительской кооперации, где влияние партии растёт изо дня в день…

К прошлому съезду у нас не было данных относительно того, насколько силы партии велики в потребительской кооперации, 2—3—5%, не больше. К этому съезду мы уже имеем в губернских органах Центросоюза не менее 50% коммунистов. Это опять-таки шаг вперёд.


Еще одна общественная организация- молодежная ораганизация


Третий приводной ремень, соединяющий класс с партией, — это союзы молодёжи. Едва ли нужно доказывать всё колоссальное значение союза молодёжи и вообще молодёжи в деле развития нашей партии. Цифры, имеющиеся у нас, говорят о том, что в прошлом году, к XI съезду, считалось у нас в составе союза молодёжи не менее 400 000 членов. Потом в середине 1922 года, когда пошло сокращение штатов, когда броня была ещё недостаточно осуществлена, когда союз молодёжи ещё не был в состоянии приспособиться к новым условиям, число членов упало

Далее речь шла об женщинах...в виде женской части рабочего класса.
Речь шла о школе

Я говорю о школах политических, о совпартшколах и о коммунистических университетах. Это — тоже аппарат, при помощи которого партия развивает коммунистическое просвещение, фабрикует командный состав по просвещению, который сеет среди рабочего населения семена социализма, семена коммунизма и тем связывает партию духовными связями с рабочим классом. Цифры говорят, что количество слушателей совпартшкол в прошлом году составляло около 22 тысяч.

О печати

Перехожу к печати. Печать не является массовым аппаратом, массовой организацией, но, тем не менее, она прокладывает неуловимую связь между партией и рабочим классом, — связь, которая по своей силе равняется любому передаточному аппарату массового характера. Говорят, что печать — шестая держава.


Об армии

Перехожу к следующему передаточному аппарату — к армии. На армию привыкли смотреть, как на аппарат обороны или наступления. Я же рассматриваю армию как сборный пункт рабочих и крестьян. Истории всех революций говорят, что армия — это единственный сборный пункт, где рабочие и крестьяне разных губерний, оторванные друг от друга, сходятся и, сходясь, вырабатывают свои политические взгляды. Не случайно, что большие мобилизации и серьёзные войны всегда вызывают тот или иной социальный конфликт, то или иное массовое революционное движение. Это происходит потому, что в армии крестьяне и рабочие самых отдалённых углов впервые встречаются друг

с другом

Это только начало. Далее будет конкретное предложение, каким образом партия должна усиливать связь с беспартийными гражданами, через общественные организации.

[Камиль Абэ]

Вот эту схему, схему управления беспартийными организациями, через органы управления этими организациями, и предлагает Сталин.

Для справедливости надо отметить, что эта схема управления уже была разработана тов.Лениным... Поэтому он уверенно весной 1918 г. заявил:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали – у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять», –

[Земляк]

Вот эту схему, схему управления беспартийными организациями, через органы управления этими организациями, и предлагает Сталин.

Для справедливости надо отметить, что эта схема управления уже была разработана тов.Лениным... Поэтому он уверенно весной 1918 г. заявил:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали – у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять», –

То, что будут управлять большевики-это однозначно. Но, каким способом... Сколько их, членов Ленинской гвардии если посмотреть на общее количество граждан бывшей империи? Мизер.
Судите сами. Сталин говорит
Ныне положение вещей в центральном аппарате нашей партии таково: есть у нас 27 членов ЦК. ЦК собирается раз в 2 месяца,

а внутри ЦК имеется ядро в 10—15 человек, которые до того наловчились в деле руководства политической и хозяйственной работой наших органов, что рискуют превратиться в своего рода жрецов по руководству.


Как управлять этой громадной массой? Через власти общественных организаций, через власти экономических субъектов, через школу, через высшее образование и так далее.
Но все одно слишком их мало, победителей. Поэтому встал вопрос о такой схеме, когда у власти "на местах" будут стоять не просто коммунисты, а те, которые устроят победителей именно на этом месте руководителя. Как это видел "отец советской номенклатуры" Сталин.

Стоит вдуматься в слова Сталина.

Перехожу к вопросу о подборе работников, т. е. к тому вопросу, о котором говорил Ильич еще на XI съезде. Если ясно для нас, что наш госаппарат по своему составу, навыкам и традициям негоден, ввиду чего угрожает разрыв между рабочими и крестьянством, то ясно, что руководящая роль партии должна выразиться не только в том, чтобы давать директивы, но и в том, чтобы на известные посты ставились люди, способные понять наши директивы и способные провести их честно
Все не сложно. Партия дает директивы, а на местах должны находится те,кто эти директивы проведет в жизнь. Эта мысль у Сталина звучит и дальше

необходимо подобрать работников так, чтобы на постах стояли люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь

Обратите внимание. Сталина интересует только эта характеристика человека, который должен занять тот или иной пост. Этот человек должен осуществлять директивы, понимать их и принимать "как свои родные".
Ни слова не говорит Сталин об образовании такого человека, о его профессионализме... годился лишь тот, кто сможет полностью выполнять директивы вышестоящего руководства. "Наши директивы". А "наших" было не так уж и много.
И тут же Сталин определил огрган, который занимается подбором руководящих работников

Вот почему учраспред, т. е. тот орган ЦК, который призван учитывать наших основных работников как на низах, так и вверху и распределять их, приобретает громадное значение.

Что такое "учраспред"? Это подразделение секретариата ЦК, руководимый генеральным секретарем Сталиным. Полное название- Учебно-распределительный отдел Секретариата ЦК РКП(б)

Сталин докладывает

как я говорил уже, учраспред ограничивался рамками губкомов и укомов, теперь, когда работа ушла вглубь, когда строительная работа развернулась повсюду, замыкаться в рамки укомов и губкомов нельзя. Необходимо охватить все без исключения отрасли управления и весь промышленный комсостав, при помощи которого партия держит в руках наш хозаппарат и осуществляет своё руководство. В этом смысле и было решено Центральным Комитетом расширить аппарат учраспреда как в центре, так и на местах, с тем, чтобы у заведующего были заместители по хозяйственной и по советской части и чтобы у них были свои помощники по учёту комсостава по предприятиям и по трестам, по хозорганам на местах и в центре, в Советах и в партии.

Сталин с удовлетворением отмечает, что учраспред не зря существует

За короткий срок удалось учесть промышленный комсостав, охватывающий около 1 300 директоров. Из них оказывается 29% партийных и 70% беспартийных. Может показаться, что беспартийные преобладают в смысле их удельного веса в основных предприятиях, но это неверно. Оказывается, что 29% коммунистов руководят самыми крупными предприятиями, объединяющими более 300 тысяч рабочих, а 70% беспартийных директоров руководят предприятиями, охватывающими не более 250 тысяч промышленных рабочих. Мелкими предприятиями руководят беспартийные,

а крупными — партийные.

Вот когда услышите, что в советское время директор был человеком партийным, то это правда.


Вот так вот и рассказал Сталин о
методе создания... чего?
Кто-то увидит советскую бюрократию и будет прав.
Кто-то применит слово "номенклатура" и буде прав.
Я называю эту массу назначаемых руководителей классом управленцев.

Но мы это мы. А речь идет о Троцком. Троцкий увидел в процессе подбора руководителей на государственные, партийные, общественные и прочие посты- бюрократию.
С которой и решил бороться, как завещал еще живой Ленин.
Как это было чуть позже

[Samuel]

Нет! У большевиков в 1915 - 1917 гг. с деньгами было туго. Вот факт!

Официально это так по документам, а в реальности же это было иначе. И лидеры армии России не перешли бы просто так на сторону большевиков. Аналогично и лидеры украинской армии в начале 2014 года вдруг просто так не перешли бы на сторону оппозиции - это обошлось в сотни миллионов долларов. а может и в миллиарды долларов. И деньги тоже были немецкими (но ещё и американскими тоже).

[Земляк]

Нет! У большевиков в 1915 - 1917 гг. с деньгами было туго. Вот факт!

Официально это так по документам, а в реальности же это было иначе. И лидеры армии России не перешли бы просто так на сторону большевиков. Аналогично и лидеры украинской армии в начале 2014 года вдруг просто так не перешли бы на сторону оппозиции - это обошлось в сотни миллионов долларов. а может и в миллиарды долларов. И деньги тоже были немецкими (но ещё и американскими тоже).

Самуильскими были эти деньги. Правдоруб ты наш безгрмотный.

[Антон]

Официально это так по документам, а в реальности же это было иначе. И лидеры армии России не перешли бы просто так на сторону большевиков

Нет, в реальности было так, как я написал, а не так, как шепчут вам тараканы в вашей голове. И нечего русских офицеров и генералов огульно обвинять в продажности.

Еще разок: в 1915 - 1917 гг. финансовое положение партии большевиков было нестабильным и крайне тяжелым. Об этом Ленин пишет в своих письмах . В конце 1916 — начале 1917 года в партийной кассе числились ничтожные суммы.

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8 ... 82%D0%B8/2

Причины трудного финансового положения большевиков в 1915–1917 годах:

Ограниченные финансовые ресурсы партии. Денежные средства требовались на издание пропагандистско-агитационной литературы, транспортировку и доставку этой литературы местным партийным организациям.

Отсутствие крупной финансовой поддержки в годы Первой мировой войны, особенно перед Февральской революцией. Одна часть руководства партии находилась в эмиграции (В. И. Ленин, Г. Е. Зиновьев, К. Б. Радек и др.), другая часть — в ссылке в Сибири (Л. Б. Каменев, Я. М. Свердлов, И. В. Сталин и др.).

Дефицит бюджета из-за трат на издательскую деятельность, например, на покупку новой типографии. В первой половине мая 1917 года у большевиков возник дефицит бюджета — им не хватало примерно 30 тысяч рублей, которые нужно было срочно заплатить к 15 мая 1917 г.

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8 ... 82%D0%B8/2

Для решения проблемы с финансированием большевики:

Создавали специальные фонды и налаживали производство и продажу своей печатной продукции.
Собирали пожертвования от рабочих и служащих в эти фонды.
Помощь сочувствующих — суммы, выделяемые большевикам обеспеченными людьми и представителями интеллигенции, были, как правило, нерегулярны и невелики по объему.

Командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на финансирование большевистской прессы кредит в 100 тысяч рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казенных средств издание большевистской газеты "Наш путь".

https://lenincrew.com/the-myth-of-the-bolsheviks/

[Samuel]

Еще разок: в 1915 - 1917 гг. финансовое положение партии большевиков было нестабильным и крайне тяжелым. Об этом Ленин пишет в своих письмах .

Ещё раз для непонятливых: любой мошенник, преступник и предатель Родины, когда берёт деньги у правительства враждебной страны, всегда скрывает это от всех и не оставляет никаких документов, свидетельствующих о факте получения денег. Он будет прикидываться тем, у кого нет никаких денег и так и будет числиться в документах для общественности. Ленин - это не дурак. Никакой не дурак. Он ловко скрывал всё - для всех прикидывался тем, у кого были финансовые сложности. Да, Ленин хотел, чтобы все знали: у большевиков сложности с финансированием. Может это отчасти реально так и было, так как почти все деньги Германии пришлось тратить на подкуп генералитета армии России. Но точно мы это уже не узнаем - всё скрывалось и доказательств на бумаге нет. Но очень многое говорит о том, что деньги Германии большевики получали от Парвуса не раз. Большие деньги... И эти деньги были использованы по назначению - для свержения Временного Правительства.

[Антон]

Ещё раз для непонятливых: любой мошенник, преступник и предатель Родины, когда берёт деньги у правительства враждебной страны, всегда скрывает это от всех и не оставляет никаких документов, свидетельствующих о факте получения денег. Он будет прикидываться тем, у кого нет никаких денег и так и будет числиться в документах для общественности. Ленин - это не дурак. Никакой не дурак. Он ловко скрывал всё - для всех прикидывался тем, у кого были финансовые сложности. Да, Ленин хотел, чтобы все знали: у большевиков сложности с финансированием. Может это отчасти реально так и было, так как почти все деньги Германии пришлось тратить на подкуп генералитета армии России. Но точно мы это уже не узнаем - всё скрывалось и доказательств на бумаге нет.

Еще раз для и..тов: если бы у большевиков были крупные суммы денег, Ленин не писал бы во ВНУТРЕННЕЙ переписке об их нехватке или отсутствии, не занимал бы денег на поездку в Стокгольм, не нужно было бы занимать деньги на издательство газеты "Правда" в 1917 году. От кого они скрывали отсутствие денег? От самих себя, что ли? В разум уже войдите.

Парвус публично отрицал версию о финансировании большевиков немцами. Историки, изучавшие документы, связанные с фирмой Парвуса, обнаружили, что денежные потоки всегда шли в одну сторону: из Петрограда. То есть аферист Парвус успешно обогащался, а не финансировал революцию.

Но очень многое говорит о том, что деньги Германии большевики получали от Парвуса не раз. Большие деньги... И эти деньги были использованы по назначению - для свержения Временного Правительства.

Об этом говорят разве что многие тараканы в вашей голове. Я повторяю свой вопрос: когда большевики взяли курс на вооруженное восстание? Напомню, что Ленин окончательно порвал все контакты с Парвусом еще в ноябре 1915 г. И больше с ним не общался. Окончательно контакты большевиков с Парвусом прекратились в июле 1917 г.

[Камиль Абэ]

Об этом говорят разве что многие тараканы в вашей голове.

Самвел поразительно безграмотен...

[Samuel]

Командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на финансирование большевистской прессы кредит в 100 тысяч рублей,

С чего бы дворянин Гутор и очень успешный российский военный решил бы начать финансировать пропаганду тех, кто хотел уничтожить дворянство вообще? Это странно. Но надо начать с того, что сначала тот фронт, в командовании которого играл одну из важнейших ролей Гутор, добился огромных успехов - армия России продвинулась вперёд и захватила много земель Австро-Венгрии уже к 1916 году. Но затем с конца 1916 года- начала 1917 года ситуация резко изменилась вдруг в противоположную сторону - этот фронт стал самой слабой для России частью фронта, а русские военные и солдаты там массово отказывались воевать против австрийцев. Почему бы это? Откуда такая резкая перемена произошла вдруг? С чего бы это дворянин перешёл на сторону меньшевиков-революционеров, а несколько позднее и на сторону большевиков??
Вот, как оценивает деятельность А.Е. Гутора очень известный русский генерал от инфантерии Никола́й Алексе́евич Епанчи́н - он считал, что Гутор в 1917 году явно заигрывал с солдатскими комитетами, которые были созданы по указу Петросовета, управляемого тогда маньшевиками, а с сентября 1917 года и большевиками. Да, по сути деятельность этих солдатских комитетов включал в себя и помощь антивоенной пропаганде (в пропаганде мира), но это влекло за собой и развал армии - это всё привело к очень большим проблемам на фронте с Германией и Австро-Венгрией, как и Турции! И именно с создания именно этих самых солдатских комитетов начались огромнейшие! И дворянин Гутор, который до середины 1916 года (а может и до конца 1916 года) был всю жизнь верен династии Романовых, вдруг стал пацифистом и сторонником революционеров, начав с марта-апреля 1917 года даже заигрывать с предательскими и революционными солдатскими комитетами, которые явно разваливали армию и ликвидировали всякую дисциплину в армии? При этом, он вероятно, стал закрывать глаза на антивоенную пропаганду революционеров (меньшевиков, эссеров и большевиков) на этом участке фронта или даже сам начал активно помогать проводить эту антивоенную революционную пропаганду?? И всё это случайно и просто так произошло? Нужно быть совершенно наивным человеком, чтобы хотя бы подумать о том, что такая резкая перемена могла произойти в человеке в течение нескольких месяцев и просто так, но без всякого подкупа большими деньгами! Уверен, что революционеры благодаря деньгам Германии ещё в 1916 году (или к началу 1917 года, но может и через пару-тройку месяцев) точно переманили его на свою сторону! Точно дату узнать мне сложно, но я могу предполагать: этот подкуп и вербовка большевиками Гутора произошли примерно в 1916 году или в первые месяцы 1917 года (максимум и самое позднее)!

а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казенных средств издание большевистской газеты "Наш путь".

Всё то же самое, что я написал о генерале Гуторе, точно относится и к генералу Черемисову. Да, и этот генерал, как и некоторые другие важные люди в армии России, были переманены разными революционерами, а потом и большевиками на сторону противников продолжения войны с Германией и сторонников новой власти (сначала власти меньшевиков и эссеров, как и Временного Правительства с февраля 1917 года, а затем с августа-сентября и на сторону именно большевиков)! И всё или очень многое решали ДЕНЬГИ!!
Вот, что написал генерал Врангель о Черемисове:
Стало известно о движении генерала Краснова с 3 корпусом на Петербург, за ним должны были двигаться еще войска. Но уже через день заговорили об «измене генерала Черемисова». В штабе главнокомандующего северным фронтом уже велась недостойная игра. Генерал Черемисов довольно прозрачно давал окружающим понять, что в ближайшие дни он готовится стать верховным главнокомандующим. Вызванные в Петербург правительством эшелоны были задержаны генералом Черемисовым в пути; казаки Уссурийцы стали брататься с большевиками. Еще раз в верхах армии появилась растерянность, нерешительность, предательство и трусость (Петр Врангель, «Записки»).

Да, Врангель был прав - это предательство. Большевики пообещали Черемисову продвижение (большую должность) и купили его содействие их преступному делу БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ! Поэтому он предал Временное Правительство и Керенского! С большими деньгами он потом эмигрировал во Францию...


Важно понять то, что представлял собой Петросовет, то есть Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов. Важно понять, как же он был создан в начале 1917 года. Этот Совет изначально контролировался умеренными социалистами (меньшевиками и эсерами), но к осени 1917 года в результате "большевизации" большевики получили в нем большинство, что обеспечило их победу в Октябрьском восстании. Совет стал центром революционной демократии и ключевым инструментом в борьбе за власть в России, предшественником других Советов в стране.
Итак, победу большевиков и их успех в борьбе с Временным Правительством (в борьбе за власть) обеспечила эта пресловутая "большевизация" Совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовет). И как же эта большевизация этого Совета, который в течение примерно 6 месяцев до начала сентября 1917 года контролировался меньшевиками и эссерами, произошла к августу-сентябрю 1917 года?? С чего бы это этот Совет стал вдруг контролироваться большевиками во главе с Троцким? Почему это произошло? Переход Совета на сторону большевиков и начало именно управления Совета большевиками во главе с Троцким с сентября 1917 года привели к тому, что у большевиков появились огромные возможности бороться за власть и против Временного Правительства - только это и привело их к власти через свержение Временного Правительства, в котором важную роль играли меньшевики и эссеры во главе с Керенским. И всё это могло произойти и произошли реально только благодаря подкупу большевиками членов Петросовета (скорее всего, левых эссеров, но может и не только их) в июле-августе 1917 года - на это тоже ушли деньги Парвуса, полученные им от Германии!

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:

Еще раз для и..тов: если бы у большевиков были крупные суммы денег, Ленин не писал бы во ВНУТРЕННЕЙ переписке об их нехватке или отсутствии, не занимал бы денег на поездку в Стокгольм,

Эти деньги Парвуса должны были расходоваться так, чтобы никто не понял о том, что такие деньги появились у большевиков - их необходимо было тратить на ТАЙНЫЙ подкуп военных и важных правительственных чиновников и депутатов, наделенных властью! Только так и делаются перевороты - деньги выделяются на эти цели и расходуются СУГУБО тайно. Официально у большевиков была нехватка денег - об этом и писал Ленин. О тайных больших деньгах знали лишь несколько видных революционеров-большевиков. Они всю жизнь молчали... Это была особо важная тайна.
Ленин пришёл к власти не благодаря успешной пропаганде собственной и прочих большевиков, а только благодаря тайному подкупу видных российских военных и чиновников (в том числе, депутатов Петросовета)! А пропаганда - это уже менее важное дело. То есть, всё было не так, как считалось до этого. Всё решили деньги Германии! Без них Ленин с Троцким не смогли бы дорваться сначала с 6 сентября 1917 года до власти в Петросовете, а с октября 1917 года к власти в России вообще!

Отправлено спустя 29 минут 33 секунды:

Ленин окончательно порвал все контакты с Парвусом еще в ноябре 1915 г. И больше с ним не общался. Окончательно контакты большевиков с Парвусом прекратились в июле 1917 г.

Да, Вы правы в том плане, что Ленин, чтобы случайно себя не скомпрометировать общением с тем, о ком уже с 1915 года начали ходить слухи о связях с правительством Германии, сам напрямую и лично не встречался с Парвусом и не вёл с ним сам и лично напрямую переговоры - но это по его поручению делали его соратники (Радек и прочие). Эти видные революционеры-соратники Ленина по поручению своего главаря-вождя вели переговоры с предателем-Парвусом о получении самих денег Германии и об условиях их получения (о том, какие обязательства получение денег этих налагает на большевиков). Ленин был явно в курсе всех нюансов этих переговоров и контактов большевиков с Парвусом и сам ТАЙНО их и вёл через своих доверенных лиц (большевиков). Да, когда огромные деньги на переворо были выделены Парвусом и получены большевиками, все связи с Парвусом большевиками были прерваны. Он им больше был не нужен. И общение с предателем Родины было опасным для них. Поэтому связи прерваны были по решению двух сторон: Ленина и Парвуса.

[Камиль Абэ]

С чего бы дворянин Гутор и очень успешный российский военный решил бы начать финансировать пропаганду тех, кто хотел уничтожить дворянство вообще? Это странно

Так и тов.Ленин (Ульянов) был дворянином, сыном действительного статского советника ... Многие из большевиков так же были из дворян, из весьма состоятельных кругов ...

[Антон]

Эти деньги Парвуса должны были расходоваться так, чтобы никто не понял о том, что такие деньги появились у большевиков - их необходимо было тратить на ТАЙНЫЙ подкуп военных и важных правительственных чиновников и депутатов, наделенных властью! Только так и делаются перевороты - деньги выделяются на эти цели и расходуются СУГУБО тайно. Официально у большевиков была нехватка денег - об этом и писал Ленин. О тайных больших деньгах знали лишь несколько видных революционеров-большевиков. Они всю жизнь молчали... Это была особо важная тайна.

Вы где такую ахинею вычитали? Эко у вас фантазия разыгралась. Значит, по вашей логике, кто-то из большевиков получил крупную сумму денег, просто так, из рук в руки. Эти деньги спрятали в кубышку до лучших времен. Да так, что даже другие большевики были не в курсе. И делали вид, что денег нет, прибеднялись. Так, что ли? Вы заврались. Вас прижали к стенке и вы уже не знаете, что бы такое придумать.

Без них Ленин с Троцким не смогли бы дорваться сначала с 6 сентября 1917 года до власти в Петросовете

А где был Ленин 6 сентября 1917 года?

Ленин, чтобы случайно себя не скомпрометировать общением с тем, о ком уже с 1915 года начали ходить слухи о связях с правительством Германии, сам напрямую и лично не встречался с Парвусом и не вёл с ним сам и лично напрямую переговоры

И чтобы себя не скомпрометировать, Ленин в ноябре 1915 года разгромил Парвуса в статье "У последней черты".

"Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что «немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России»…

В шести номерах его журнальчика нет ни одной честной мысли, ни одного серьёзного довода, ни одной искренней статьи. Сплошная клоака немецкого шовинизма, прикрытая разухабисто намалёванной вывеской: во имя будто бы интересов русской революции!..

Господин Парвус имеет настолько медный лоб, что публично объявляет о своей «миссии» «служить идейным звеном между вооружённым немецким и революционным русским пролетариатом». Эту шутовскую фразу достаточно выставить на осмеяние перед русскими рабочими…"

Вы понимаете, каким клоуном вы сейчас выглядите?

Эти видные революционеры-соратники Ленина по поручению своего главаря-вождя вели переговоры с предателем-Парвусом о получении самих денег Германии и об условиях их получения (о том, какие обязательства получение денег этих налагает на большевиков).

Откуда вы знаете, что переговоры велись именно о получении денег? После этих переговоров деньги были получены? Тому есть доказательства? Ах, ну да, их же тайно в кубышку спрятали и никому о них не рассказывали, даже однопартийцам. И в учетной книге их не отразили, и деньги на "Правду" заняли так для вида. Все так?

Да, когда огромные деньги на переворо были выделены Парвусом и получены большевиками, все связи с Парвусом большевиками были прерваны. Он им больше был не нужен. И общение с предателем Родины было опасным для них. Поэтому связи прерваны были по решению двух сторон: Ленина и Парвуса.

Ну, Ленина вы сюда не приплетайте. Все попытки Парвуса восстановить с ним связь потерпели фиаско. Они уже ничего не решали. И сам Парвус отрицал, что давал деньги большевикам. Историки ему поверили.

И вы упорно игнорируете мой вопрос - когда большевики взяли курс на вооруженное восстание?

[Samuel]

Так и тов.Ленин (Ульянов) был дворянином, сыном действительного статского советника ... Многие из большевиков так же были из дворян, из весьма состоятельных кругов ...

Да, отец Ленина получил статус дворянина... Но он не был богатым дворянином - семья Ульяновых не нуждалась, но и богатыми этих людей сложно назвать по тем понятиям. Да, из огромной массы большевиков несколько человек были бедными выходцами из дворян... Таковых (революционеров, у которых были корни из дворян) было очень мало и таковыми (революционерами, у которых корни были из дворян) они стали со студенческих времён. Это было их идеологией с самого начала с юности и молодости. Они с юности и молодости стали убежденными марксистами и революционерами. Такого не было, чтобы они сначала служили на важных должностях в царской России, а потом резко в 30-45 лет вдруг поддержали бы большевиков. Это важная разница. Богатые генералы России царской в 30-40 лет и старше вдруг перешли на сторону большевиков в течение месяцев!! С чего бы это?

Отправлено спустя 21 минуту 56 секунд:

Многие из большевиков так же были из дворян, из весьма состоятельных кругов ...

Это не так. Лишь некоторые - в основном, они и были в числе лидеров большевиков и меньшевиков. Но 99.999% остальных революционеров и большевиков - это выходцы из плебса или купечества или чиновников (лишь иногда из крестьян). Это факт.

Отправлено спустя 3 минуты :

Вы где такую ахинею вычитали? Эко у вас фантазия разыгралась.

Так вычитал или это моя фантазия? Ни то, ни другое. Это моё видение. Бог сделал меня в 16 лет видящим. Это особая категория людей - они видят то, что не видно для очень многих.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Значит, по вашей логике, кто-то из большевиков получил крупную сумму денег, просто так, из рук в руки. Эти деньги спрятали в кубышку до лучших времен. Да так, что даже другие большевики были не в курсе. И делали вид, что денег нет, прибеднялись. Так, что ли?

Да, почти так и было. Но не совсем... Деньги Парвусом отправлялись на счёт в банке в определённую мелкую организацию (или липовую подставную фирму) в Швеции, чей лидер или собственник сочувствовал большевикам или тайно был большевиком или же просто поддерживал большевиков - их, эти деньги, перечисляли и отправляли на счёт организации или фирмы некоего революционера тайного в Петербурге. И этот человек снимал эти деньги по мере необходимости со своего счёта в банке и тайно передавал революционерам-большевикам. И далее эти суммы расходовались, но тоже тайно - их тратили на подкуп. О таком не заявляет никто открыто и в документах - никто не предъявляет это общественности.Таким же образом оппозиция в Киеве в начале 2014 года подкупила лидеров армии и силовиков Украины (а может и некоторых депутатов и политиков) - и тогда у Януковича не осталось ни единого шанса удержаться у власти.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

Вы заврались. Вас прижали к стенке и вы уже не знаете, что бы такое придумать.

Нет, не заврался. Я сообщаю истину. Чем дальше мы обсуждаем эту темы денег Германии, тем больше Вы задумываетесь о том, что это не так уж невозможно, как Вы ранее думали. Я заставил Вас усомниться в правоте Вашей убеждённости в том, что Ленин и большевики никак не могли бы воспользоваться деньгами Германии. Они, большевики брали деньги от всех, кто хотел им их дать - даже от капиталистов, которых позднее они обокрали, лишив всего!! Это люди весьма нечистоплотные в плане принципов - точнее говоря, в отношение денег у них вообще не было принципов. Ибо деньги они брали у всех - даже у тех, кого ненавидели и планировали уничтожить, как враждебный классовый элемент. А у кайзеровской Германии они тайно брали деньги, чтобы свергнуть власть капиталистов и дворян в России, а затем помочь пролетариям Германии восстать и уничтожить власть Кайзера и дворян и капиталистов Германии, чтобы построить новый мир.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

А где был Ленин 6 сентября 1917 года?

Не важно. Соратник Ленина Троцкий представлял Ленина в Петросовете с 6 сентября. Это была первая фаза начала реальной борьбы за свержение власти Временного Правительства!

[Антон]

Это моё видение. Бог сделал меня в 16 лет видящим

Деньги Парвусом отправлялись на счёт в банке в определённую мелкую организацию (или липовую подставную фирму) в Швеции, чей лидер или собственник сочувствовал большевикам или тайно был большевиком или же просто поддерживал большевиков - их, эти деньги, перечисляли и отправляли на счёт организации или фирмы некоего революционера тайного в Петербурге. И этот человек снимал эти деньги по мере необходимости со своего счёта в банке и тайно передавал революционерам-большевикам. И далее эти суммы расходовались, но тоже тайно - их тратили на подкуп. О таком не заявляет никто открыто и в документах - никто не предъявляет это общественности.Таким же образом оппозиция в Киеве в начале 2014 года подкупила лидеров армии и силовиков Украины (а может и некоторых депутатов и политиков) - и тогда у Януковича не осталось ни единого шанса удержаться у власти.

Давайте, сказочник, что еще сочините?

Я заставил Вас усомниться в правоте Вашей убеждённости в том, что Ленин и большевики никак не могли бы воспользоваться деньгами Германии

Вы глубоко ошибаетесь. Я и сейчас убежден в том, что никаких денег Германии ни Ленин, ни большевики не получали.

А у кайзеровской Германии они тайно брали деньги, чтобы свергнуть власть капиталистов и дворян в России, а затем помочь пролетариям Германии восстать и уничтожить власть Кайзера и дворян и капиталистов Германии, чтобы построить новый мир.

Когда большевики взяли курс на вооруженное восстание?

Не важно

Раз я задаю вопрос, значит важно. Где был Ленин в сентябре 1917 года?

Не важно. Соратник Ленина Троцкий представлял Ленина в Петросовете с 6 сентября

Он уже был соратником Ленина на тот момент? Обалдеть!

[Камиль Абэ]

сделал меня в 16 лет видящим

Да это Сатана вас выбрал , найдя в вас родственную душу.

[Samuel]

И чтобы себя не скомпрометировать, Ленин в ноябре 1915 года разгромил Парвуса в статье "У последней черты".

"Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что «немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России»…

В шести номерах его журнальчика нет ни одной честной мысли, ни одного серьёзного довода, ни одной искренней статьи. Сплошная клоака немецкого шовинизма, прикрытая разухабисто намалёванной вывеской: во имя будто бы интересов русской революции!..

Господин Парвус имеет настолько медный лоб, что публично объявляет о своей «миссии» «служить идейным звеном между вооружённым немецким и революционным русским пролетариатом». Эту шутовскую фразу достаточно выставить на осмеяние перед русскими рабочими…"

Таковой противоречивой фигурой был Ленин: жестко критиковал публично деятельность Парвуса, а вскоре после этого соглашается брать деньги Парвуса (полученные им от правительства Германии), чтобы использовать эти деньги грязные на дело подготовки переворота, чтобы его партия пришла к власти. Ленин не любил Парвуса и критиковал его публично, но деньги его принимал через Радека и Ганнецкого.
Интересно и то, что в ноябре 1917 года, получив от нового российского правительства официальное предложение о перемирии и начале мирных переговоров, МИД Германии намеревался подключить к переговорам и Парвуса как представителя германской социал-демократии, и откомандировать его для этой цели в Петроград. Но от этого пришлось отказаться, поскольку Вухерпфенниг из Стокгольма 22 (9) ноября докладывал правительству Германии:
Здешняя русская колония раньше времени узнала о делах Парвуса и отнеслась к ним неодобрительно. Даже круги, близкие к большевикам, возражают против того, что ему поручена столь деликатная миссия, говоря, что немецкие социал-демократы дадут противникам большевиков мощное оружие, «выбрав» такого человека, как он, в качестве курьера, тогда как другая сторона говорит, что вряд ли большевики оказались бы у власти без денежной поддержки Парвуса. Многие считают, что появление Парвуса в Петрограде поставит под угрозу ожидаемое там формирование демократической коалиции.
Вы это понимаете, Антон? Деньги, полученные Парвусом от правительства Германии для свержения Временного Правительства. точно были получены большевиками от Парвуса через Радека и Ганнецкого. И правительство Германии это совершенно точно знало. И только поэтому лидеры Германии к переговорам между Россией во главе с Лениным и самой кайзеровскойГерманией собирались подключить самого Парвуса - ведь это была именно его идея и это был именно его проект. Парвус ведь сам убедил лидеров Германии тратить десятки миллионов марок на помощь революционерам России (меньшевикам, эссерам, но особенно активно большевикам) для того, чтобы потом, когда эти силы во главе с большевиками Троцким и Лениным придут к власти в России, закончилось участие России в войне против Германии на весьма выгодных для Германии условиях. И вот теперь власти Германии ждали прямой и осязаемой отдачи от своих финансовых вложений в русских оппозиционеров (но особенно к большевиков), но именно через Парвуса! Да, именно Парвус в этой связи рассматривался властями Германии, как некое связующее звено ( как некий курьер) между лидерами Германии и лидерами большевистской России для начала проведения переговоров о прекращении участия России в войне против Германии (как и против Австро-Венгрии и Турции). И ожидалось лидерами Германии, что это будут весьма выгодные для Германии условия мирного договора с Россией. И ведь так и вышло. Просто лидеры Германии по глупости думали, что Парвус сам и поможет заключить этот договор - они не учитывали или даже не знали деталей внутрироссийской и внутрибольшевистской политической ситуации, в которой оказались лидеры новой России в лице Ленина и Троцкого, когда оказались у власти в России - а именно лидеры Германии не знали того факта, что публично и открыто Ленин и Троцкий ведь хитро дистанцировались от Парвуса аж с 1915 года, очень активно скрывая от всех тот факт, что они пользовались его деньгами, пусть и тайно!

[Камиль Абэ]

Таковой противоречивой фигурой был Ленин: жестко критиковал публично деятельность Парвуса, а вскоре после этого соглашается брать деньги Парвуса (полученные им от правительства Германии), чтобы использовать эти деньги грязные на дело подготовки переворота, чтобы его партия пришла к власти. Ленин не любил Парвуса и критиковал его публично, но деньги его принимал через Радека и Ганнецкого.

Это вам нашептал Сатана.

[Samuel]

Это вам нашептал Сатана.

Нет. Это хорошо известный исторический факт.

Отправлено спустя 49 секунд:

Да это Сатана вас выбрал , найдя в вас родственную душу.

Нет. Это сделал Сам Бог через самого Мессию.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Когда большевики взяли курс на вооруженное восстание?

Они, лидеры большевиков, всегда этого хотели, но не могли этого достичь и не знали, как свершить этот переворот (при помощи армии). Но к концу зимы 1917 года они точно поняли, что у них благодаря деньгам Парвуса появился реальный шанс получить всю власть, свергнув власть Временного Правительства. Поэтому они с февраля и особенно с марта 1917 года очень возжелали вернуться в Россию, а в апреле им это удалось сделать.

[Земляк]

Теперь перехожу к главному. К внутриполитической борьбе в партии в 20-е годы.
Никакой "грызни пауков в банке", если понимать это как "о взаимную нетерпимость, неспособности мирно сосуществовать", естественно не было. Ну какая может быть нетерпимость и не способность мирного существования у людей находящихся у власти и проводящие солидарную политику? Да никакой. И вот против этой солидарной троицы, Сталина, Зиновьева и Каменева, членов политбюро, которые представляли большинство в Политбюро ЦК, выступил Троцкий. Да не один.
Даю документ полностью

Секретно

В ПОЛИТБЮРО ЦК РКП

Чрезвычайная серьезность положения заставляет нас (в интересах нашей партии, в интересах рабочего класса) сказать вам открыто, что продолжение политики большинства Политбюро грозит тяжкими бедами для всей партии. Начавшийся с конца июля этого года хозяйственный и финансовый кризис со всеми вытекающими из него политическими, в том числе и внутрипартийными, последствиями безжалостно вскрыл неудовлетворительность руководства партией как в области хозяйства, так и особенно в области внутрипартийных отношений.

Случайность, необдуманность, бессистемность решений ЦК, не сводящего концов с концами в области хозяйства, привели к тому, что мы при наличии несомненных крупных успехов в области промышленности, сельского хозяйства, финансов и транспорта, успехов, достигнутых хозяйством страны стихийно, не благодаря, а несмотря на неудовлетворительное руководство, или вернее, на отсутствие всякого руководства, не только стоит перед перспективой приостановки этих успехов, но и перед тяжелым общеэкономическим кризисом.

Мы стоим перед близящимся потрясением червонной валюты, которая стихийно превратилась в основную валюту до ликвидации бюджетного дефицита; перед кредитным кризисом, когда Госбанк без риска тяжкого потрясения более не может финансировать не только промышленность и торговлю промышленными товарами, но и закупку хлеба для экспорта; перед остановкой сбыта промышленных товаров вследствие высоких цен, которые объясняются, с одной стороны, полным отсутствием планомерного организаторского руководства в промышленности, с другой стороны, неверной кредитной политикой; перед невозможностью осуществления хлебоэкспортной программы, вследствие невозможности закупать хлеб; перед крайне низкими ценами на пищевые продукты, разорительными для крестьянства и грозящими массовым сокращением сельскохозяйственного производства; перед перебоями в выдаче зарплаты, вызывающими естественное недовольство рабочих; перед бюджетным хаосом, непосредственно создающим хаос в государственном аппарате, – революционные приемы сокращений при выработке бюджета и новых явочных сокращений при его реализации стали из переходных мер постоянным явлением, которое непрерывно сотрясает госаппарат и вследствие отсутствия плана в сокращениях, сотрясает его случайно, стихийно.

Все это суть некоторые элементы уже начавшегося хозяйственного кредитного и финансового кризиса. Если не будут немедленно приняты широкие, продуманные, планомерные и энергичные меры, если нынешнее отсутствие руководства будет продолжаться, мы стоим перед возможностью необычайно острого хозяйственного потрясения, неизбежно связанного с внутренними политическими осложнениями и с полным параличом нашей внешней активности и дееспособности. А последняя, как всякому понятно, нужна нам теперь больше, чем когда-либо, от нее зависят судьбы мировой революции и рабочего класса всех стран.

Точно так же в области внутрипартийных отношений мы видим ту же неправильность руководства, парализующую и разлагающую партию, что особенно ярко сказывается во время переживаемого кризиса.

Мы объясняем это не политической неспособностью нынешних руководителей партии: наоборот, как бы мы не расходились с ними в оценке положения и в выборе мероприятий к его изменению, мы полагаем, что нынешние руководители при всяких условиях не могут не быть поставлены партией на передовые посты рабочей диктатуры. Но мы объясняем это тем, что под внешней формой официального единства мы на деле имеем односторонний приспособляемый к взглядам и симпатиям узкого кружка подбор людей и направление действий. В результате искаженного такими узкими расчетами партийного руководства партия в значительной степени перестает быть тем живым самодеятельным коллективом, который чутко улавливает живую действительность, будучи тысячами нитей связанным с этой действительностью. Вместо этого мы наблюдаем все более прогрессирующее, уже почти ничем не прикрытое разделение партии на секретарскую иерархию и мирян, на профессиональных партийных функционеров, подбираемых сверху, и прочую партийную массу, не участвующую в общественной жизни.

Это факт, который известен каждому члену партии. Члены партии, не довольные тем или иным распоряжением ЦК или даже Губкома, имеющие на душе те или иные сомнения, отмечающие про себя те или иные ошибки, неурядицы и непорядки, боятся об этом говорить на партийных собраниях, более того, боятся беседовать друг с другом, если только собеседник не является совершенно надежным человеком в смысле неболтливости: свободная дискуссия внутри партии фактически исчезла, партийное общественное мнение заглохло. В наше время не партия, не широкие ее массы выдвигают и выбирают губкомы и ЦК РКП. Наоборот, секретарская иерархия партии все в большей степени подбирает
состав конференций и съездов, которые все в большей степени становятся распорядительными совещаниями этой иерархии.

Режим, установившийся внутри партии, совершенно нестерпим, он убивает самодеятельность партии, подменяя партию подобранным чиновничьим аппаратом, который действует без отказа в нормальное время, но который неизбежно дает осечки в моменты кризисов и который грозит оказаться совершенно несамостоятельным перед лицом надвигающихся серьезных событий.

Создавшееся положение объясняется тем, что объективно сложившийся после X съезда режим фракционной диктатуры внутри партии пережил сам себя. Многие из нас сознательно пошли на непротивление такому режиму. Поворот 21-го года, а затем болезнь тов. Ленина требовали, по мнению некоторых из нас, в качестве временной меры диктатуры внутри партии. Другие товарищи с самого начала относились к ней скептически или отрицательно. Как бы то ни было, к XII съезду партии этот режим изжил себя. Он стал поворачиваться своей оборотной стороной. Внутрипартийные сцепы стали ослабляться. Партия стала замирать. Крайние оппозиционные, уже явно болезненные течения внутри партии стали приобретать антипартийный характер, ибо внутрипартийного товарищеского обсуждения наболевших вопросов не было. А такое обсуждение без труда вскрыло бы болезненный характер этих течений как партийной массе, так и большинству их участников. В результате – нелегальные группировки, выводящие членов партии за пределы последней, и отрыв партии от рабочих масс.

Хозяйственный кризис в Советской России и кризис фракционной диктатуры в партии, в случае если бы создавшееся положение не было в ближайшем будущем радикально изменено, нанесут тяжелые удары рабочей диктатуре в России и российской коммунистической партии. С таким грузом на плечах диктатура пролетариата в России и гегемон ее – РКП не могут не войти в полосу надвигающихся новых мировых потрясений иначе, чем с перспективой неудач по всему фронту пролетарской борьбы. Разумеется, было бы на первый взгляд самым простым решить вопрос в том смысле, что сейчас ввиду всей обстановки нет и не может быть места для постановки вопроса об изменении партийного курса, постановки в порядок дня новых и сложных задач и пр. и пр. Но совершенно очевидно, что такая точка зрения была бы позицией казенного закрывания глаз на действительное положение, так как вся опасность в том и состоит, что действительного идейного и действенного единства — перед лицом исключительно сложной внутренней и внешней обстановки – нет. В партии ведется борьба тем более ожесточенная, чем более глухо и тайно она идет. Если мы ставим перед ЦК этот вопрос, то именно для того, чтобы дать скорейший и наименее болезненный выход раздирающим партию противоречиям и немедленно поставить партию на здоровую основу. Реальное единство в суждениях и действиях необходимы. Надвигающиеся испытания требуют единодушного, братского, совершенно сознательного, исключительно активного, исключительно сплоченного действия всех членов нашей партии. Фракционный режим должен быть устранен, и это должны сделать в первую очередь его насадители: он должен быть заменен режимом товарищеского единства и внутрипартийной демократии.

Дабы реализовать все вышеизложенное и принять необходимые меры к выходу из хозяйственного, политического и партийного кризиса, мы предлагаем ЦК как первый и неотложный шаг созвать совещание членов ЦК с наиболее видными и активными работниками, с тем чтобы список приглашенных включил в себя ряд товарищей, имеющих взгляды на положение, отличные от взглядов большинства ЦК.

Датирован сей документ октябрем 1923 года. И этот документ повторяет мысли самого Троцкого.
Надо скзать, что мысли о том, какой должна быть партия, высказывались и ранее, в том числе и Троцким. Какие это мысли...
- что надо расчленять партийную и государственную работу
- что надо добиваться отмены постановлений, запрещающих внутрипартийные группировки, и прекращения гонений на товарищей, выступающих коллективно по партийным и советским вопросам
- что без права коллективных выступлений нет и не может быть критики и дискуссии
- что поддержание "единства партии" путём механического давления означает на деле диктатуру определённой группы и образование в партии ряда нелегальных группировок, то есть глубочайший подрыв внутреннего единства, моральное разложение и идейное умерщвление
- что надо открыть действительно широкий беспрепятственный доступ беспартийных на все советские должности, в том числе выборные
- что надо уничтожить монополию коммунистов на ответственные места, лишить партбилет значения патента и тем ослабить засорение партии карьеристами и развитие карьеризма, приспособленчества, обывательщины в рядах партии
Не смотря на то, что все эти мысли были разрознены и, бывало, даже анонимными, все они нашли отражение в уже официальном письме 46-ти.
Реакция триумвирата была ожидаемо негативной. Подписантов письма обвинили в создании фракции, что было запрещено резолюцией 10-го съезда еще в 1921 году.
Сталин использовал свой административный ресурс: Было организовано обсуждение письма на партсобраниях, где оппозиционеров подвергали остракизму, требовали покаяния. Многие были сняты с должностей. В конце концов был использован партийный аппарат для идеологического разгрома этой самой фракции или "левой оппозиции", как тогда это называли.

Вот это и есть ОСНОВНАЯ ВИНА ТРОЦКОГО. Он и его единомышленники решили обвинить власть имущую троицу и Сталина в том числе и в вопросе партийного и государственного строительства и в вопросе экономического положения в стране.
И это было только начало. Троцкий пока еще был значимым лицом в партии, но уже с клеймом оппозиционера.

[Samuel]

Он уже был соратником Ленина на тот момент? Обалдеть!

А Вы не знали, что Ленин и Троцкий были самыми видными большевиками России и в октябре 1917 года именно во главе этих двух видных марксистов большевики смогли захватить власть в свои руки, свергнув Временное Правительство? В октябре они были соратниками и единомышленниками и друзьями, а за полтора месяца до этого не были ими?? Вы в своём умы, Антон??!!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Где был Ленин в сентябре 1917 года?

В сентябре 1917 года Ленин находился в Финляндии, скрываясь от Временного правительства, но активно переписывался с партийными деятелями в Петрограде - например, с Троцким и многими другими.
Кстати говоря, очень видный и известный марксист и революционер Троцкий, будучи человеком с еврейскими корнями, всегда считал своим учителем революционным именно Парвуса, который тоже был человеком с еврейскими корнями и тоже был очень и очень видным российским и германским марксистом и революционером (как минимум, до 1910-1915 года). Удивительное совпадение, не правда ли? Троцкий всегда безмерно уважал Парвуса, хоть и понимал, что Парвус несколько стал заблуждаться и связал себя связями с кайзеровской Германией ради собственного обогащения. Да, с 1915 года Троцкий официально стал критиковать Парвуса и дистанцироваться от него...
Есть несколько спорное мнение (но многие историки считают его правильным), что и у Ленина тоже от его деда были еврейские корни. Ленин - самый видный марксист и революционер 20 века! И Ленин активно сотрудничал с Парвусом в течение примерно 15 лет, уважая его безмерно и пользуясь его помощью. И так было до 1915 года, когда Ленин стал официально дистанцироваться от Парвуса...
И фактом является то, что Парвус - это тайный агент Германии, которого власти Германии активно и всячески пытались использовать для того, чтобы в России начались беспорядки и хаос в связи с деятельностью меньшевиков, эссеров и особенно большевиков!
Итак, Троцкий и Ленин, два самых видных лидера русской революционного движения, всегда безмерно уважали Парвуса, но с 1915 года стали дистанцироваться от него. Но значит ли это автоматически, что они отказывались брать его деньги, полученные им от правительства Германии? Это едва ли... Они вполне могли пользоваться его услугами и, думаю, реально и пользовались его услугами, хоть уже и считали опасной фигурой и плохим революционером или революционером-еретиком (оппортунистом).
По большому счёту, Октябрьский Переворот (так называемую Октябрьскую Революцию) был совершён лишь тремя людьми с еврейскими или частично еврейскими корнями, но на деньги Германии! И это погубило Россию!

[Земляк]

По поводу фантазий нашего Нарцисса о уважении Троцким Парвуса.
Возможно наш дурилка не знает, что есть мнение и самого Троцкого

"В «Речи» от 7 июля г. Бурцевым[2] напечатано письмо, в котором говорится по поводу Парвуса: «Как до, так и во время войны он, Парвус, всюду находил для себя послушных и деятельных помощников, как, например, бывшего члена 2-й Гос. Думы Зурабова[3], Перазича и Л. Троцкого». И дальше мое имя снова упоминается в том же смысле. По этому поводу считаю нужным установить:

1. В русской социалистической печати я первый разоблачил недостойную связь Парвуса с германским империализмом, констатировал полную политическую и нравственную несовместимость такой политики с революционной честью и призывал всех русских социалистов порвать какие бы то ни было политические связи с Парвусом.

2. Моя статья в этом духе, напечатанная в феврале 1915 года в парижской газете «Наше Слово»[4], была воспроизведена в петроградском журнале «Современный Мир».

3. Мною же первым были разоблачены в той же газете «Наше Слово» и пригвождены к позорному столбу Скоропись-Елтуховский, Басок-Меленевский, как агенты австрийского генерального штаба.

4. На эти разоблачения последовал в свое время официальный ответ Украинского клуба австрийского рейхсрата, причем в этом ответе я, само собой разумеется, назывался защитником интересов царизма.

5. Ввиду основанного Парвусом научного института, куда были приглашены для работы социалисты, я печатно рекомендовал русским социалистам воздерживаться от работы, дабы не дать лишнего повода для клеветы на таких безупречных людей, как Перазич и Зурабов.

6. В связи со всем сказанным ясно, что за время войны у меня не было и не могло быть ни политических, ни личных, ни прямых, ни косвенных связей с Парвусом. Всякие противные утверждения представляют собою ложь и клевету.
Л. Троцкий.
«Новая Жизнь» № 69,
8 июля 1917 г.