Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[alexeybo]

Наступательная оперативная доктрина РККА, например.

Где Вы такой документ нашли?

[Камиль Абэ]

Вот опять у вас оценка плана проводится посредством анализа произошедших событий.

А это логичный подход... При случившееся неудаче всегда анализирую и ищут причину. К примеру, при аварии какого-то устройства изучают примененную технологию, выбор материалов, чертежи. Так и при провале войсковой операции: планы, примененные силы и средства, их дислокации ets.

Если главным признаком оборонительной кампании является выжидание, то почему немецкое нападение оказалось неожиданным, внезапный и вероломным.
Если решили выжидать, то почему дислокации аэродромов была такова, что они с первой минуты войны оказались поражаемы бомбежкой и артобстрелом? Почему склады вооружения, ГСМ и пр. оказались в такой близости от границы, что с началом войны оказались потеряны? Этого при выжидании ожидали?
Оно понятно: Умом Россию не понять, но не до такой же степени... Здесь нужно вести речь о преступлении... Скажут, что виновников установили, да постреляли. Но думается, что постреляли только стрелочников, чтобы выгородить основных виновников...

[Podger]

Про Директиву №1 слышали?

Директива №2 интереснее.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Где Вы такой документ нашли?

Не, вы давайте, скажите, что это было не так, что такого в РККА не было, а было совсем иначе...
Тогда и хлопну документом.
Ну, или скажите, что всё же так и было...

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

мае 1941 г. началось выдвижение войск из внутренних округов к западным границам?

Вот именно.
Сколько времени надо было частям РККА для построения прочной полевой обороны по существовавшим тогда нормативам?

[Антон]

Директива №2 интереснее.

А еще интереснее директивы о приведении в боевую готовность. Например, эта

http://bdsa.ru/index2.php?option=com_co ... p=1&page=0

или директива штаба ПрибОВО.

Так что не надо рассказывать сказки, что в 1941 году не ожидали нападения немцев.

Сколько времени надо было частям РККА для построения прочной полевой обороны по существовавшим тогда нормативам?

Вы это к чему спрашиваете?

"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра)"

На сроки обратите внимание. В основном, на 21 июня.

ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 0033 от 18 июня 1941 г.

http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/130-22- ... 33-18-1941

На сроки обратите внимание.

19 июня, в ПрибОВо издан еще один приказ, где, в числе прочего, говорится:

"…В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности…"

[Podger]

"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Так результаты где?
Скорость движения немецких танковых групп знаете?
Они же маршем шли, фактически.
Где оборона, где предполье?
Возможные скорости движения при УСПЕШНОМ прорыве укреплённой полосы представляете себе?

[Антон]

Милок, главный результат в том, что сразу после нападения немцев РККА вступила в бой, а не разбежалась по складам, а части к 22 июня были приведены в боевую готовность. Все остальное - демагогия и троллинг с вашей стороны.

[Lew]

Если главным признаком оборонительной кампании является выжидание, то почему немецкое нападение оказалось неожиданным, внезапный и вероломным.

Вы такой же бестолковый как и Podger.
Мой вопрос был:

Можете назвать главный признак, с помощью которого (по вашему мнению) можно определить, что планируемая военная кампания является оборонительной?

Ответ:

Главный признак — выжидание. Если при планировании кампании принимается за основу что армия будем выжидать вторжения армии противника, то значит кампания оборонительная.

С чем не согласны?
И причем здесь события июня 1941 г, если вопрос качается не хода ВОВ, а ТЕОРИИ ВОЙНЫ и конкретно планирования ?

И вопрос я вам задавал уже 2 раза

Уважаемый, вы вроде хвастались что служили в армии. В каком роде войск и на каких должностях в последние 5 лет перед уходом?

Ответите честно или так и будете прятаться в кустах?
Или стыдно признаться, что не служили, либо стыдно сознаться, что служили на складах, как один известный персонаж?
с теорией явно не знакомы

[Камиль Абэ]

И причем здесь события июня 1941 г, если вопрос качается не хода ВОВ, а ТЕОРИИ ВОЙНЫ ?

Вы, толковый юрист, а для чего вообще нужна теория? Чтоб умность показывать? Так вы такими заявлениями показываете только свою глупость.
Уж если оборона, то выжидание, значит ушки на макушке... И я поставил вопросы, на которые вы не смогли ответить. И не ответите, потому что у вас только одна цель троллинг, троллинг и троллинг...

[alexeybo]

Не, вы давайте, скажите, что это было не так, что такого в РККА не было, а было совсем иначе...
Тогда и хлопну документом.
Ну, или скажите, что всё же так и было...

Хорошо, говорю:
Не существовало в природе такого документа как "Наступательная оперативная доктрина РККА".
Чем "прихлопните"?

[Podger]

Не существовало в природе такого документа как "Наступательная оперативная доктрина РККА".

Так документа с таким названием не существовало или наступательной оперативной доктрины РККА?

[alexeybo]

Так документа с таким названием не существовало или наступательной оперативной доктрины РККА?

Хорошо, попробуйте нам рассказать, в каком документе была сформулирована наступательная оперативная доктрина РККА. Слабо?

[Lew]

Так вы такими заявлениями показываете только свою глупость.

зарядили демагогию?

Так как там с честным ответом на мой вопрос:

Уважаемый, вы вроде хвастались что служили в армии. В каком роде войск и на каких должностях в последние 5 лет перед уходом?

стыдно сознаться да?

И я поставил вопросы, на которые вы не смогли ответить.

Между не смог и не захотел разницу улавливаете?
Накой ляд мне отвечать на ваши вопросы, если на них подробно ответили авторы 1941 Уроки - работы, которую вы все местные демагоги упорно отказываетесь вдумчиво прочитать.
И потом накой ляд мне на них отвечать, если мой пост был не о ВОВ, а об элементарных понятиях из ТЕОРИИ ВОЙНЫ о которой вы даже по наслышке не слышали.
служил он в армии 45 лет, ага, все так и поверили хотя мож прапорщиком на складах в подчинении у козинкина

[Камиль Абэ]

Между не смог и не захотел разницу улавливаете?

Не захотел, потому что не смог... И никогда не сможете ответить, потому-что придётся резко "переобуваться", если, конечно, чего-то поймёте.
В общем, с вами ясность полная... Тролль надувает щеки... У него теория войны где-то лежит в стороне от войны... А тролль забавный.

[Lew]

Не захотел, потому что не смог... И никогда не сможете ответить, потому-что придётся резко "переобуваться", если, конечно, чего-то поймёте.

Очередная демагогия, тем более принимая во внимание, что на ваш вопрос о близости аэродромов я уже ответил вчера.
На другие вопросы вы (если захотите) найдете ответ в р-те 1941 Уроки и выводы, а я вам в обучатели не нанимался.
А вот я на свой вопрос заданный вам ЧЕТЫРЕ РАЗА

Уважаемый, вы вроде хвастались что служили в армии. В каком роде войск и на каких должностях в последние 5 лет перед уходом?

ответ видимо так никогда и не увижу.
Впрочем чего еще ожидать от демагога

У него теория войны где-то лежит в стороне от войны...

ну вот, очередная демагогия и явное непонимание правил логики

Как ТЕОРИЯ ВОЙНЫ может лежать в стороне от войны?
несёте ахинею

[Камиль Абэ]

Lew, ну что тут сказать... Вижу, что юридический тролль пошёл в разнос... Ничего не способен ответить.

[Podger]

Хорошо, попробуйте нам рассказать, в каком документе была сформулирована наступательная оперативная доктрина РККА. Слабо?

В ПУ-39 она вполне себе сформулирована, не?
К чему это словоблудие?
Вы вот говорите, что с РККА 1941 знакомы.
Была у РККА наступательная оперативная доктрина или нет?
Было или не было?

[Lew]

Я над вами демагогами-спорщиками уже просто смеюсь.

Вы даже не понимаете, что согласно принятой в 1941 г военной теории армия воюющей страны имеет гораздо больше шансов на победу в войне, если начинает войну находясь в обороне, а не в наступлении.
Шапошников, Василевский и Мерецков эту теорию великолепно знали, да и Тимошенко с Жуковым должны были хоть бегло с ней ознакомится.
Поэтому в 1941 г РККА не было необходимости первой нападать на Вермахт - это было банально стратегически не выгодно. Именно поэтому РККА накануне войны старалась спешно создать крепкую оборону, а о наступлении никто не помышлял.
Примите это уже как данность даже в том случае если вы этот простейший и понятный любому военспецу вывод не в силах понять своим неподготовленным умом

[Podger]

а ваш вопрос о близости аэродромов я уже ответил вчера.

Ничего разумного вы не ответили.
Ничем свой ответ не обосновали.
Верь мне, я знаю?

[Lew]

В ПУ-39 она вполне себе сформулирована, не?
К чему это словоблудие?
Была у РККА наступательная оперативная доктрина или нет?
Было или не было?

Опять этот жирный тролль аргументирует десятком вопросов.
Алекс, оставьте вы его - не кормите тролля

[Podger]

Именно поэтому РККА накануне войны старалась спешно создать крепкую оборону,

А где эта крепкая оборона была?
Часом, не на Урале?

[Lew]

А где эта крепкая оборона была?

старалась спешно создать

наелся тролль, или еще подкинуть?

[Podger]

Поэтому в 1941 г РККА не было необходимости первой нападать на Вермахт - это было банально стратегически не выгодно. Именно поэтому РККА накануне войны старалась спешно создать крепкую оборону, а о наступлении никто не помышлял.
Примите это уже как данность даже в том случае если вы этот простейший и понятный любому военспецу вывод не в силах понять своим неподготовленным умом

Фамилии назовите тех, кто хотя бы помышлял об обороне из высшего командного состава РККА при наличии у РККА наступательной оперативной доктрины в качестве непреложной истины.
Назовёте?

Отправлено спустя 39 секунд:

старалась спешно создать

Где именно, с какого времени?

[Lew]

Фамилии назовите тех, кто хотя бы помышлял об обороне из высшего командного состава РККА при наличии у РККА наступательной оперативной доктрины в качестве непреложной истины.

Чем докажите что у высшего командного состава РККА была какая-то неведомая наступательная оперативная доктрина в качестве непреложной истины?

Доказательства видимо будут опять "верь мне, я знаю" или "докажу тем, что вы не сможете доказать обратное"?
Ну давай, потролль!

Кстати что такое "оперативная доктрина", откуда вы взяли такое выражение?
Нафантазировали?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Назовёте?

не тролль, кормить тебя не хочу

[Podger]

Чем докажите что у высшего командного состава РККА была какая-то неведомая

Фамилии сначала назовите тех, кто помышлял об обороне в РККА 1941.
И скажите, где именно и с какого времени РККА «старалась спешно создать» оборону.
Или вы просто ляпнули, не подумав?

[Lew]

Доказательства видимо будут опять "верь мне, я знаю" или "докажу тем, что вы не сможете доказать обратное"?

Фамилии сначала назовите тех, кто помышлял об обороне в РККА 1941.

аааа... решил выбрать третий вариант:

"Если я сел задом в лужу и мне нечем аргументировать и стыдно признать своё невежество, то я задам оппоненту 2 вопроса, а когда этот дурачок на них ответит, задам ему еще 22. А когда он поняв мою демагогическую сущность откажется на них отвечать, то я гордо заявлю: НУ ВОТ, ЕЩЁ ОДИН СЛИЛСЯ!!!
К тому времени факт что я сел в лужу уже будет позабыт"

наелся тролль, или еще подкинуть?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Кстати что такое "оперативная доктрина", откуда вы взяли такое выражение?
Нафантазировали?

?????????????????????????????????????????????????