Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[крысовод]

Но существуют две науки - популярная для широких масс, то есть народа, и не популярная - для узкого круга посвященных. Оккульти́зм...

Вообще-то, я имел ввиду что-то вроде теории поля, а не хиромантию всяку.

[UranGan]

Но существуют две науки - популярная для широких масс, то есть народа, и не популярная - для узкого круга посвященных. Оккульти́зм...

Вообще-то, я имел ввиду что-то вроде теории поля, а не хиромантию всяку.

С вами не соскучишься! Был такой философ Дмитрий Михайлович Панин, так у него была Теория Густот, которая определяется как опыт христианской философии конца ХХ века. Густота — первооснова всех вещей и явлений Вселенной. Любое явление происходит вследствие разности густот. Таков закон движения вещей, открытый Паниным в 1950 году. Универсальный характер густоты позволяет определить как духовные, так и общественные явления. В работе «Механика на квантовом уровне» на основе универсального начала — густоты — объяснены основные параметры классической механики и теория силовых полей. Исходя из закона движения вещей и фактора скорости, раскрыта природа пространства, времени, движения. Насос «пространство — время» объясняет Лоренцево сокращение и доказывает невозможность достижения релятивистскими массой и энергией бесконечно больших величин. Предложены модели частицы с волновыми свойствами, электрона, фотона; установлена величина собственного времени фотона. Описаны особые случаи пространства — времени в микромире, и дано новое объяснение большого взрыва.

[крысовод]

универсального начала — густоты — объяснены основные параметры классической механики и теория силовых полей. Исходя из закона движения вещей и фактора скорости, раскрыта природа пространства, времени, движения. Насос «пространство — время» объясняет Лоренцево сокращение и доказывает невозможность достижения релятивистскими массой и энергией бесконечно больших величин.

Не буравьте мне мозги: эмпирически доказано, что свет ведет себя различно в зависимости от того, присутствует при опыте наблюдатель или нет. Это доказывает только одно: свет не знает, во что ему перевоплотиться, в волну или карпускулу, для этого нужен сторонний наблюдатель. Таким образом, наш мир субъективен, красота в глазах смотрящего.

[крысовод]

Я сказал немного не так (новэготт и всё такое, зря меня поблагодарили): в отсутствии стороннего наблюдателя свет ВСЕГДА ведет себя как волна, как поле неограниченных возможностей, и только в присутствии наблюдателя начинает выкаблучиваться карпускулярно.

[UranGan]

Содом и Гоморра

Впервые Содом и Гоморра упоминаются в клинописных табличках, найденных в городе Эбла, разрушенном примерно в 2050 году до нашей эры. Следующее упоминание относится к Книге Бытия, написанной в XV веке до н. э. Позднее их упоминают в своих трудах Страбон, Тацит и Иосиф Флавий. Все они говорят, что на южном берегу Содомского (Мёртвого) моря (Содомской земле) стояли пять городов-государств: Содом, Гоморра, Севоим, Адма и Сигор. А вокруг простиралась плодородная равнина. Но потом случилась некая катастрофа, из-за которой четыре города погибли. Остался Сигор, в котором по легенде укрылся единственный праведник тех мест – Лот и его дочери.

В древнегреческой мифологии встречаются рассказы, как две капли воды похожие на легенду о Содоме и Гоморре. Например превращение жены Лота в соляной столп – это миф об Орфее, которому разрешили забрать из царства мёртвых свою возлюбленную, при условии что он ни разу не оглянется. Но Орфей нарушил запрет бога мёртвых, и навсегда потерял свою Эвридику. А рассказ о сожжении Содома и Гоморры – миф о Зевсе и Гермесе, которые под видом простых странников искали приют. Они его не нашли и уничтожили все селения, где просили ночлега, пощадив только двоих стариков, приютивших их.

Недалеко от Мёртвого моря есть соляной столб, похожий на женщину в покрывале. Он называется Жена Лота. Конечно, это просто причудливая форма. Недавно был найден соляной столб, тоже имеющий очертания человека. При изучении оказалось, что это и есть человек, за много лет покрывшийся солью. Эта соляная мумия прекрасно сохранилась, и определить её возраст оказалось легко. Ей около четырёх тысяч лет. То есть время появления столба примерно то же, что и время гибели городов в Содомской земле.В XVIII веке этнографическая экспедиция в Палестине выяснила, что совершенно незнакомые с Библией племена называют руины одного из древних городов Сигором, а Мёртвое море – Лотовым (от имени Лот). О чём говорят все эти свидетельства? Только о том, что библейская легенда имеет под собой реальную основу

Как погибли Содом и Гоморра

Библия гласит, что Господь пролил на Содомскую землю дождь из огня и серы, который и уничтожил города. Иосиф Флавий и Тацит предполагают, что это молния. Учёные полагают, что Содом и Гоморру уничтожил или астероид, или вулкан или землетрясение.

Молния

Из всех гипотез эта кажется наиболее сомнительной. Вряд ли молнии, пусть даже и очень частые, способны уничтожить четыре крупных города. Но есть доводы и в пользу этого предположения. В районе предполагаемого местоположения Содома и Гоморры очень много горючих битумов. Температура молнии 30000 градусов по Цельсию, поэтому любой битум загорится мгновенно. Серы на побережье Мёртвого моря настолько много, что её можно собирать руками.

Следовательно, если здания в городах состояли из битумосодержащих пород, а сера в изобилии лежала на улицах, то гипотеза о молниях начинает приобретать правдивость. Молния ударила в здание, оно загорелось, огонь перекинулся дальше. Таким образом большая часть строений быстро сгорит. Но хоть что-то должно было остаться от городов. А этого нет. Такой вариант возможен только если Содом и Гоморра находятся на дне Мёртвого моря, как утверждает британец Майкл Сандерс. Для того, чтобы сделать эту гипотезу официальной версией, не хватает только одной детали – огня и серы, падающих с неба.

Астероид

В пользу этой теории говорит запись шумерского астронома того времени, который описал огромный белый шар, летевший по небу. К тому же, астероиду вполне под силу разрушить одновременно четыре крупных города так, чтобы от них не осталось следа. Небесное тело соответствует библейскому описанию Божьей кары. И именно дым от астероида Авраам мог видеть из Южной Палестины.

Именно в то время начались резкие перемены климата. Плодородные равнины превратились в выжженную солнцем пустыню. Это явление можно связать с пылевым облаком, понятым небесным телом.

Землетрясение

Как уже говорилось раньше, в районе предполагаемого местоположения Содома и Гоморры очень много горючих битумов. А сам регион расположен на границе литосферных плит и, по совместительству, в зоне одного из крупнейших разломов планеты. Следовательно, могло просто произойти землетрясение, из-за которого города погибли, а их руины сгорели. Но здесь нет падающих с неба огня и серы.

А Сигор, который неизбежно попал бы в зону землетрясения, сохранился достаточно хорошо, чтобы его руины (или руины города, который принимают за Сигор арабы и другие тамошние племена) могли показать арабы, помнящие рассказы своих далёких предков.

Содом и Гоморра погибли в результате извержения вулкана

Эта гипотеза наиболее вероятна. Дым от вулканов виден далеко, лава вполне может уничтожить несколько крупных городов. К тому же она вполне тянет на дождь из огня и серы. И вулканы там когда-то были. Но вулканический пепел повышает плодородие почвы, а все источники сходятся на отсутствии даже намёка на растительность.

В 2000 году британец Майкл Сандерс начал раскопки на берегу Мёртвого моря, полностью доверившись Библии. В Книге Бытия сказано, что Лот бежал в горы. Но Мёртвое море со всех сторон окружено горами. Тогда Сандерс обратил внимание на «смоляные ямы», как в древности называли выход нефти на поверхность. этот факт сузил круг поисков до юго-восточного побережья. Там, под слоем пепла, археологи и нашли то, что может оказаться Содомом и Гоморрой.

Археологи вели раскопки, и вдруг начался дождь. Когда он закончился, учёные обнаружили остатки каких-то древних сооружений. Это были руины Содома и Гоморры. В каждом куске камня были серные шары, окружённые красными кольцами. Эта сера дождём сыпалась на города, создавая температуру в 4000 градусов Цельсия. Это обстоятельство полностью подходит под описание Божьей кары. Все античные авторы, писавшие о Содоме и Гоморре, не любили иудеев и христиан (за исключением Флавия), но и они писали о небесной каре, обрушившейся на Содомскую землю.

[крысовод]

Samuel: ↑
29 дек 2020, 14:00
Те жители убивали всех гостей города, насилуя их группой. Это касалось девушек, юношей, мужчин и женщин. Выживали только старики и старухи...

Это анекдот такой?

Кстати, правильно, я не нашел такого в Ветхом Завете, я его плохо помню, и поверил на слово Самуэлю и не стал с ним спорить, ибо он обычно говорит правду, а тут он солгал, нет такого в писании.

[UranGan]

Кстати, правильно, я не нашел такого в Ветхом Завете, я его плохо помню, и поверил на слово Самуэлю и не стал с ним спорить, ибо он обычно говорит правду, а тут он солгал, нет такого в писании.

Крысовод вы наивны! Самуэль на форуме оберегает ИУДЕЕВ и ЕВРЕЕВ - Историю Израиля от нападок антисемитов и иудофобов. Вы должны знать Самуэль выложил цифру 6 миллионов жертв Холокосты! Что вы хотели от человека для которого Писание - это ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!

[Sergio]

Вообще-то, я имел ввиду что-то вроде теории поля, а не хиромантию всяку.

Вообще то про хиромантию я и словом не обмолвился.
Магия, например, как наука, изучает магнетизм, то есть притяжение. В том числе и на физическом уровне. Маги придумали компас, и теперь это достояние науки. Я уже не говорю об электричестве.
Вот что говорит Библия об астрологии:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;(Быт.1:14)
Еще тысячу лет назад наши предки считали солнечное затмение плохим знаком для добрых людей и, соответственно, хорошим для плохих. Теперь люди тысячами просто пялятся на это явление из любопытства. Или не все?
В христианские времена астрология отвергнута и наукой и религией, осталась только коммерция, весьма дешевая коммерция.
И про хиромантию. Каждый ребенок с детсва знает, где проходит линия жизни. Без всяких книжек. Так, во всяком случае, было совсем недавно.

поверил на слово Самуэлю и не стал с ним спорить, ибо он обычно говорит правду, а тут он солгал, нет такого в писании.

"Не верь ни кому, не верь даже самому себе."(Высоцкий, Бегство мистера Мак-Кинли.)
Вы, видимо, часто ему доверяете и редко проверяете.
Анекдотичным жже мне показалось то, что старики и старухи выживали. Видимо, с возрастом формировался иммунитет на сексуальное насилие, хотя должно бы быть наоборот - состарившийся организм менее устойчив к такого рода перегрузкам.

Таким образом, наш мир субъективен, красота в глазах смотрящего.

Красота объективна. Ибо шедевры изобразительного искусства существуют реально, вне зависимости от того, есть на данный момент наблюдатель или нет.
А музыкальная гармония - так это вообще сплошная математика.

в отсутствии стороннего наблюдателя свет ВСЕГДА ведет себя как волна, как поле неограниченных возможностей,

Вообще то свет по определению - волна. Электро-магнитная, заметьте.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

Вы должны знать Самуэль выложил цифру 6 миллионов жертв Холокосты!

Это не Самуэль выложил.
Впервые эта цифра была озвучена на нюрнбергский процессе, который проходил практически сразу после Второй Мировой, когда статистика не была верной, а европейские государства были заняты восстановлением хозяйства, а не подсчетом мертвых душ.
И да, до организации еврейского государства Израиль в Палестине. То есть на тот момент в Европе не было понятно, куда же делись евреи на самом деле.

Что вы хотели от человека для которого Писание - это ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!

Сам Самуэль так не считает. И выискивает поздние вписки.

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:

6 миллионов жертв Холокосты!

жертв ХолокостА.

[Samuel]

Все они прекрасно знали.

Откуда Вы это знаете? Какие основания у Вас есть для такого утверждения?

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Как всегда - нет. По тому как для евреев излагались в том числе и общечеловеческие ценности. Нарушали их не только евреи. Лучше от этого не становились ни те, ни другие

В каком Писании 3900-4000 лет назад у какого народа Ближнего Востока интимная связь между двумя женщинами или между двумя мужчинами называется грехом или чем-то запрещенным? Да, это записано в Торе. Но Тора появилась у евреев с 3300 до 3000 года до н.э. или даже до 2500, скорее всего. И что было первоначально записано в этой книге при Моисее, иисусе Навине и его учениках, а что было дописано позднее? Мы этого точно никак не узнаем. Моё мнение: при Аврааме и даже при Моисее евреи ничего не знали о запрете на однополый акт.

[Евелина]

В каком Писании 3900-4000 лет назад у какого народа Ближнего Востока интимная связь между двумя женщинами или между двумя мужчинами называется грехом или чем-то запрещенным? Да, это записано в Торе.

ну у вас и логика......даже не женская.....
Записано в Торе......вы же о Библии?

Законы вообще создавались постепенно.
Главное для хомо сапиенсов это сохранение вида.
Вот и последовали запреты на убийство,потом и на однополые браки так сказать
А то убивали бы друга и совокуплялись однополым образом и что...Самуила не было бы,компъютера не было бы....не было бы вида.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Крысовод вы наивны! Самуэль на форуме оберегает ИУДЕЕВ и ЕВРЕЕВ - Историю Израиля от нападок антисемитов и иудофобов. Вы должны знать Самуэль выложил цифру 6 миллионов жертв Холокосты! Что вы хотели от человека для которого Писание - это ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!

а как вы умудрились связать 6 миллионов жертв Холокоста и Писание?

[Samuel]

Записано в Торе......вы же о Библии?

Да, я от Ветхом Завете, на который ссылается Апостол Павел в Новом Завете, касаясь вопроса об однополых связях.

Отправлено спустя 38 секунд:

ну у вас и логика......даже не женская

Может божественная?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Законы вообще создавались постепенно.

И я об этом же. никакого закона о запрете на однополые связи во времена Авраама и его деток и внуков точно не существовало. Эти запреты появились через много сотен лет после смерти правнуков Авраама!!!

Отправлено спустя 59 секунд:

Главное для хомо сапиенсов это сохранение вида.

Но более важным для древних евреев было сохранение веры отцов! Ради этого тоже ими создавались многие заповеди.

[Евелина]

Да, я от Ветхом Завете, на который ссылается Апостол Павел в Новом Завете, касаясь вопроса об однополых связях.

ну дык смертная казнь положена...ещё не выучили?

Может божественная?

что-то очень уж голубого божества.



Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Но более важным для древних евреев было сохранение веры отцов! Ради этого тоже ими создавались многие заповеди.

при однополых браках и убийствах не было бы верующих

[Samuel]

Вот и последовали запреты на убийство,потом и на однополые браки так сказать

Верно. Сначала был запрет на убийство без суда. И лишь позднее появился запрет на однополые связи. Я утверждаю, что этот запрет отстуствовал в Торе ещё даже и 3100 лет назад. Доказательством служит эпизод, описанный в Торе же в книге Судей в 19 главе - там описано, как древние евреи-израильтяне, жившие в еврейском и израильском городе Гива, захотели изнасиловать левита!! Неужели евреи Гивы не знали, что просто за связь с мужчиной должна последовать казнь? Не говоря уже о наказании за связь мужчины с левитом? Сами подумайте!! Ведь очень многие жители Гивы собрались и хотели группой изнасиловать того несчастного левита. Им и в голову не приходило, что это плохо и за это последует наказание!!

[Евелина]

Верно. Сначала был запрет на убийство без суда. И лишь позднее появился запрет на однополые связи. Я утверждаю, что этот запрет отстуствовал в Торе ещё даже и 3100 лет назад.

вообще-то Тора была создана Богом изначально.

“Дела рук Его - истина и суд, все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте” (Псалом 110:7,8).

Поэтому и Каин смирился с наказанием.
Но люди забыли Законы Бога,вот и пришлось давать скрижали Моисею,который их сразу разбил и отправился за повтором.

[Samuel]

вообще-то Тора была создана Богом изначально.

Кто поверит в этот постыдный миф? Вы ещё скажите, что Тора - вечная)
Истина заключается в том, что Тора писалась мудрыми или отчасти мудрыми и отчасти просветленными благодатью евреями древности с 13 века до н.э. до 5-4 века до н.э. ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО! Да, многое, что записно в Торе, вдохновлено Всемогущим. Многое, но не всё. Это реальность. Примите её.

[Евелина]

Кто поверит в этот постыдный миф? Вы ещё скажите, что Тора - вечная)

скажу что вечная.....как вечны законы сохранения вида.
При нарушении этих законов вид исчезает естественным образом.

[Samuel]

“Дела рук Его - истина и суд, все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте” (Псалом 110:7,8).

Тут не написано, что Тора вечная или была создана первоначально. Просто говорится, что Бог дал народу Израиля Тору на много веков или на вечные времена. Дал с 13 века и до 10 века до н.э. при Давиде и его служителях, написаших книгу Псалмов Давида. И имеется в виду: Тора дана для того, чтобы евреи были верны Торе теперь уже вечно - веками и веками.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

скажу что вечная.....как вечны законы сохранения вида.

И Вы ошибётесь, уважаемая сестра во Христе. Может многие идеи Торы и их Дух вечные. Но сама книга Тора была написана и длительное время дописывалась строго в определнное время в древности. Никак не вечная.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

При нарушении этих законов вид исчезает естественным образом.

Сушествование влечения к своему полу не нарушает законово Божьих и Его целей для человечества. Всегда и во все времена примерно 2-3; или до 5 % населения земли явно отдавали предпочтение однополой любви. И это никак не сказывалось на численности населения - всегда находилось много желающих размножаться среди остальных 97-95% населения. К тому же, часть людей, более склонных к однополым связям, могли создавать семьи - у них тоже рождались дети. Поэтому в этом нет никакого нарушения никаких законов - и вид не исчезнет от этого. Всегда будет много желающих его продолжить - процесс размножения сотворен Богом в таком виде, что плодиться и размножаться людям одновременно приятно для чресел и души, но также и тяжело для тела и души тоже (ибо много сложностей приходят к людям после зачатия и рождения деток.
Богу незачем было вмешиваться к норму природы людей, установленную им же - в бисексуальность людей.

[Евелина]

Тут не написано, что тора вечная или была создана первоначально.

Не все начинает существовать после описания.....
НО: Тора есть запись морали Бога, а Бог вечен.

Сушествование влечения к своему полу не нарушает законово Божьих и Его целей для человечества

ставит под угрозу существование вида ибо не размножает вид, а наоборот уничтожает.
(повтор).
Так что это против Воли Бога,Который сказал:пру у-рву (Плодитесь и размножайтесь.)

[Samuel]

Поэтому и Каин смирился с наказанием.

Каин убил своего брата, который не согрешил перед Каином -за это он был наказан Богом, но это не имеет отношения к записанной гораздо позднее Торе.

[Евелина]

Каин убил своего брата, который не согрешил перед Каином -за это он был наказан Богом, но это не имеет отношения к записанной гораздо позднее Торе.

ПОВТОР:
Тора это МОРАЛЬ БОГА, а Бог вечен.
След. и мораль Его вечна и это Тора

[Samuel]

НО: Тора есть запись морали Бога, а Бог вечен.

Но мы говорим о Торе, а не о Боге вечном и Его морали. Это далеконе одно и то же. В Торе есть очень многое и много и противоречивого. Сами знаете. Вспомните о том, что в Ханане погибло во время войны евреев с язычниками Ханаана много детей и женщин, как и стариков. Был ли смысл в их уничтожении? Бог ли хотел, чтобы евреи уничтожали деток? Но записано так, что, якобы, Бог призывал евреев убивать женщин и детей!!((( Тот, кто записал такое, выдал свою жестокость и кровожадность за волю Божью. Это же касается и жестокости по отношению к гомосексуальным людям - тот, кто отредактировал позднее Тору и сделал так, что можно понять написанное в Торе так, что связь между двумя мужчинами является суровым грехом и должна караться смертью, выдал свою злобу и жестокость, как и свою тупость, за волю Всевышнего!!

[Евелина]

Но мы говорим о Торе, а не Боге вечном и Его морали. В Торе есть очень многое и много и противоречивого. Сами знаете. Вспомните о том, что в Ханане погибло во время войны евреев с язычниками Ханаана много детей и женщин, как и стариков. Был ли смысл в их уничтожении? Бог ли хотел, чтобы евреи уничтожали деток? Но записано так, что, якобы, Бог призывал евреев убивать женщин и детей!!(((

значит были причины их уничтожения в данном конкретном случае.
Я сделала вывод,что это не были обычные люди,это были потомки падших ангелов.
Вот почитайте например про растения в Ханаане:
Числа 13:23
И ДОШЛИ ОНИ ДО ДОЛИНЫ ЭШКОЛЬ, И СРЕЗАЛИ ТАМ ВЕТВЬ С ОДНОЙ ГРОЗДЬЮ ВИНОГРАДА, И ПОНЕСЛИ ЕЕ НА ШЕСТЕ ВДВОЕМ, И взяли также ИЗ плодов ГРАНАТОВ И СМОКОВНИЦ.

Числа 13:32 И РАСПУСКАЛИ ОНИ ЗЛУЮ МОЛВУ О СТРАНЕ, КОТОРУЮ ВЫСМОТРЕЛИ, МЕЖДУ СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ, ГОВОРЯ: "СТРАНА, КОТОРУЮ ПРОШЛИ МЫ, ЧТОБЫ ВЫСМОТРЕТЬ ЕЕ, ЭТО СТРАНА, ГУБЯЩАЯ СВОИX ЖИТЕЛЕЙ, И ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ МЫ ВИДЕЛИ В НЕЙ, - ЛЮДИ-ВЕЛИКАНЫ.

А великаны как мы знаем рожали падшим ангелам земные женщины.

Бытие
6:4 ИСПОЛИНЫ СУЩЕСТВОВАЛИ НА ЗЕМЛЕ В ТЕ ДНИ И ТАКЖЕ ПОЗДНЕЕ - КАК ПРИДУТ СЫНОВЬЯ теx, кто обладал МОГУЩЕСТВОМ, К ДОЧЕРЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, И ТЕ РОДЯТ ИМ сыновей: ОНИ и есть БОГАТЫРИ, ИСКОНИ ИЗВЕСТНЫЕ своими ИМЕНАМИ.
АНефилим айу ваарэц баямим xаэйм вегам аxарэй xэйн ашэр явоу бънэй xаЭлоим эль бънот xаАдам веяльду лаэм эйма xагиборим ашэр мэйолам анъшэй ашэйм.

Это НЕФИЛИМЫ - семя падших ангелов,которых и пришлось уничтожать руками войска Иисуса Навина,потому что это пропащее семя,которое могло уничтожить весь род человеческий.

[Samuel]

Числа 13:32 И РАСПУСКАЛИ ОНИ ЗЛУЮ МОЛВУ О СТРАНЕ, КОТОРУЮ ВЫСМОТРЕЛИ, МЕЖДУ СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ, ГОВОРЯ: "СТРАНА, КОТОРУЮ ПРОШЛИ МЫ, ЧТОБЫ ВЫСМОТРЕТЬ ЕЕ, ЭТО СТРАНА, ГУБЯЩАЯ СВОИX ЖИТЕЛЕЙ, И ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ МЫ ВИДЕЛИ В НЕЙ, - ЛЮДИ-ВЕЛИКАНЫ.

Эти шпионы распускали ложивые слухи о жителях Ханаана, чтобы напугать израильтян и их лидеров - чтобы предовтратить войну между народом Израиля и народами Ханаана. Конечно же, 3300 лет назад на земле Ханаана не было никаких великанов мифических. Были обычные люди. Может некоторые из них были рослыми - до 180-200 см ростом. Но шпионы сознательно преувеличивали. Злая молва - это не истинные слухи, в которые глупо верить. А Вы поверили, Евелина. Жаль.

[Евелина]

Злая молва - это не истинные слухи, в которые глупо верить. А Вы поверили, Евелина. Жаль.

да вы шо....зачем же распространять хайли лайкли?
А,Самуил?

ПС
Извините подняла слишком трудную для ваших ортодоксальных мозгов тему.

[Samuel]

Извините подняла слишком трудную для ваших ортодоксальных мозгов тему.

Мои мозги Козерога - это умные, логичные мозги независимого в своих суждениях человека. И Вы подняли очень интересную тему, уважаемая. Спасибо!!

Отправлено спустя 47 секунд:

да вы шо....зачем же распространять хайли лайкли?

Те шпионы распространяли слухи, чтобы не было войны. Они боялись погибнуть. Нормальные люди не хотят войны и стараются её избежать любым путем. Такими были те фантазеры из числа шпионов израильских, которые были в Ханаане и после этого что-то там нафантазировали и налгали израильтянам о физической мощи жителей Ханаана и о том, что в Ханаане жить плохо.