Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

Россия в этом противостоянии Запада и Востока представляет Восток. И сегодня интересы Востока и Запада столкнулись в Украине. И украинцам не повезло...

В первую очередь Россия защищает себя... А Украина должна быть демилитаризована и денацифицирована.

[Sergio]

Так что были денежки и на подвоз элиты бандеровской демократии из Западных областей Украины в Киев...

Так этих денег хватило не только на подвоз, но и на содержание тех самых боевиков, которые заранее были подготовлены теми же США.
По чему то вспоминается Троцкий, на пароходе следовавший сотню лет назад так же из США.
Зря отправили. Был бы у них сейчас Советский Союз Штатов Америки, готовили бы себе мировую революцию и никто бы их за это не осуждал, по тому как мировая революция является главной доктриной коммунизма.
А подготовленная и проведенная извне революция - это не демократия. Это вооруженный переворот в другом государстве.

Безусловно, после того, как к власти пришёл народ Украины, власти США очень помогли новому народному и демократическому правительству Украины.

Яценюк и Саакашвили - это народ Украины? Или Порошенко с Коломойским?
Не может народ иметь власть. Если только при анархии. При демократии - нет. Только голосовать за назначенных не народом кандидатов во власть.

Но сама революция свершилась с ноября 2013 по февраль 2014 года, то есть до выделеонных Америкой 22 апреля 5 миллиардов.

Не надо переворачивать. Деньги, о которых говорила Нуланд, были выделены как раз на Майдан.
А 22 апреля 2014 года была не транзакция денег, а интервью Виктории Нуланд, в котором она призналась в содеянном.

Опять Вы, уважаемый пропагандист Кремля, всё решительно перепутали.

На этот раз перепутали Вы. Доказывая тем самым, что являетесь пропагандистом. Только не Кремля.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

на это потрачено очень много миллионов долларов из бюджета РФ

Документы? Или свидетельства.

и сделано это при помоши военных РФ из подразделения российских наёмников под названием "Вагнер"

А здесь ссылку на материал. Чтоб Вас не посчитали в очередной раз лгуном.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

США вложили много миллиардов в экономику и не только экономику Грузии и других стран бывшего СССР. Да, и в экономику Украины и не только экономику этого государства США вложили тоже очень много средств - раз в 5-7 или в 10 раз больше, чем РФ.

Вопрос, каким образом им это удается при непогашенных долгах?
Получается, что США вкладывает не собственные средства, а имеет каки то другие источники.
Так получается, что США сами исполнителями чужой воли.
Ни для кого не секрет, что у США денег нет. Они есть у Рокфеллеров, Ротшильдов, МВФ, но никак не у США...

[Камиль Абэ]

На этот раз перепутали Вы. Доказывая тем самым, что являетесь пропагандистом. Только не Кремля.

Вот глянем:

Sergio: ↑32 минуты назад
А Россия приросла Крымом, а теперь и другими регионами. Вам ЭТО не приятно? А Путину приятно.
Мне это безразлично. Просто жаль, что это привело к смертям людей

А как оценить это?

Истина заключается в одном: на Украину напала путинская Россия. С самого начала с февраля 2014 года путинская РФ проводила крайне враждебную по отношению к демократической Украине политику. Крым тогда же был оккупирован и аннексирован Путиным. Думаю, по его личному приказу тайные агенты РФ начали явления сепаратизма на востоке Украины, как и на юге Украины тоже.

Вполне себе видна заинтересованность и выбранная сторона в духе ЦИПсО ВСУ..

[Samuel]

Вполне себе видна заинтересованность и выбранная сторона в духе ЦИПсО ВСУ..

Я выступаю за мир между украинцами и русскими. Война никому не нужна, кроме идиотов. И украинцы не пойдут на мир с Россией путём территориальных уступок со стороны Украины в пользу России. С другой стороны, я хочу, чтобы мир поскорее настал, но понимаю, что Путин и его орлы сами по доброй воле не отдадут украинцам их территорию. Поэтому, к сожалению, пока продолжатся боевые действия. Это конфликт агрессора и жертвы агрессии - России и Украины. Я всегда в таких ситуациях сочувствую любым жертвам агрессии - в данном случае, украинцам. Но это не значит, что я одобряю войну и желаю победы одной из сторон военным путём - скажем, победы Украины. Нет, мне бы хотелось, чтобы мир был достигнут путём переговоров и достижения компромиссов. Нужны взаимные и приемлемые для двух сторон уступки, на мой взгляд - без этого не может быть долгосрочного мира. Тем не менее, я не верю, что гордый и властный, самовлюбленный Путин готов идти на уступки по отношению к украинцам. Он не любит перегороы и компромиссы, но любит использовать силовиков для достижения своим злобных и эгоистических целей. Поэтому я очень негативно настроен по отношению к Путину... Мне бы хотелось, чтобы он сам добровольно покинул пост Президента РФ. Без поражения путинской армии в Украине не может быть и речи (кроме совсем уж печальных и фатальных случаев) о том, что Путин уйдёт сам. Поэтому Вам уже понятно, что я выступаю за мир и против войны, но, к сожалению, предвижу, что наступление мира в Украине и уход Путина из власти возможны только после поражения в войне путинской армии.

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:

В первую очередь Россия защищает себя

Ложь! Хватит твердить лживые слова Путина и его пропагандистов! На Россию никто не нападал, а вот на Украину напала всей своей мощью именно путинская Россия! Это факт.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А Украина должна быть демилитаризована и денацифицирована.

не Вам и не России диктовать свои условия украинцам и Украине. И даже не Путину.

[Камиль Абэ]

Я выступаю за мир между украинцами и русскими

Ну конечно! За мир и Шольц, и Макрон с Баррелем, которые исправно поставляют оружие по заявкам Зеленского... И каждый, кто враг России, поставляет ВСУ что может: кто оружие, а кто слова поддержки..

[Sergio]

Это нормально - ведь с 1991 года осталась лишь одна супердержава. И это не СССР (РФ), а именно США.

Дело в том, что еще в 2014 году, после воссоединения Крыма с Россией стало понятно, что США - не супер.
А вы(множественное число), этого не заметили.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:

И результат налицо - Грузия, Молдова, Украина и даже Армения с Азербайджаном очень дружат с США. Не говоря уже о республиках Прибалтики - они очень и очень дружат с США.

Что то мне говорит о том, что после Грузии и Украины надо выбирать друзей более предусмотрительно.
А еще с соседями лучше дружить.

даже Армения с Азербайджаном очень дружат с США

И по этому воюют друг с другом...
Опасная эта дружба...

и надо понимать, что это не благотворительность, а голый расчёт... Это современный колониализм.

Да не... Это коррупция на откатах. США выделяет кредиты, которые делятся в узком кругу представителей обоих государств. И в результате никаких вкладов в экономику.
Иначе экономика Украины от таких инвестиций процветала. А Зеленский давно бы не побирался.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Это именно желание создать максимально независимые от РФ государства на границе с РФ

Максимально независимые - враждебные?
Называйте вещи своими именами, не стесняйтесь.

десятки миллионов украинцев и их потомки все начали и будут на протяжение многих столетий лютой ненавистью ненавидеть всю Россию

В Европе? Конечно. Ведь украинцам и их потомкам в Европе так и придется мыть туалеты...

[Samuel]

Дело в том, что еще в 2014 году, после воссоединения Крыма с Россией стало понятно, что США - не супер.
А вы(множественное число), этого не заметили.

В 2014 году стало Америке понятно: Россия путинская стала огрызаться и делать всё совсем не так, как хочет Америка. И Америка крайне насторожилась и решила действовать против РФ активнее. Вот, что произошло после присоединения Крыма Путиным к РФ и после бардака, устроенного в Донбассе русскими пропутинскими националистами.

[Камиль Абэ]

А Зеленский давно бы не побирался.

Так побирается для того, чтобы было что "распиливать" (об это же вы пишите)... А на Западе уже начали говорить о приобретении верхушкой Украйны элитной недвижимости на том же Западе... А в Штатах заговорили о проверке выделяемых средств "до последнего пенни"

[Samuel]

И по этому воюют друг с другом...
Опасная эта дружба...

Война между Арменией и Азербайджаном уходит в прошлое...

[Sergio]

Россия уже тысячелетие для Запада является врагом, которого пытается уничтожить...

Больше.
Еще Римская Империя пыталась покорить северные территории, в том числе и славянские. Но ей покорилась только Галлия.
Это из официально принятой истории. А по словам Клесова, противостояние уходит еще глубже.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Мне это безразлично.

У Вас в корне поменялось мнение или Вы опять врете?

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

Вполне себе видна заинтересованность и выбранная сторона

Да. Особенно вот здесь:

Это нормально - ведь с 1991 года осталась лишь одна супердержава. И это не СССР (РФ), а именно США.

Если человеку нормально, что "лишь одна держава", то вполне понятно, на чьей он стороне. И, не являясь пропагандистом Кремля, является пропагандистом другой стороны.
А для пропаганды все средства хороши. Особенно - вранье.

[Камиль Абэ]

Мне это безразлично.

У Вас в корне поменялось мнение или Вы опять врете?

А я показывал флюгерство:

Вполне себе видна заинтересованность и выбранная сторона в духе ЦИПсО ВСУ..

[Sergio]

И Америка крайне насторожилась и решила действовать против РФ активнее.

Можно подумать, что до мая 2014 года Америка была пассивной. Вы хотя бы самому себе не врите.
США активно действовали против СССР-России с 6 июня 1944 года. По тому как открытие второго фронта было направлено больше не на почти разгромленную Германию, а против СССР. Делились сферы влияний в послевоенной Европе.
И для начала США оккупировали часть Германии - до Эльбы. Ту, что стала называться ФРГ.
А по сути США всегда вели себя крайне настороженно. И в марте 1917 - тоже.
И свое влияние в Европе США только расширило. Весьма и весьма.

Война между Арменией и Азербайджаном уходит в прошлое...

Хотелось бы. Конечно, август текущего года - прошлое, но не столь далекое, чтоб быть таким оптимистичным. Конфликт не решен.

[Камиль Абэ]

Samuel: ↑Сегодня, 02:09
Война между Арменией и Азербайджаном уходит в прошлое...
Хотелось бы. Конечно, август текущего года - прошлое, но не столь далекое, чтоб быть таким оптимистичным. Конфликт не решен

Власти и Армении, и Азербайджана смотрят в рот дядюшке Сэму... А тому выгоден тлеющий конфликт, поскольку в Штатах следуют древнему принципу " Разделяй и властвуй"... В Штатах даже разработали теорию "управляемого хаоса"...
А ведь и на Украйне Штаты поддерживаются этой же стратегии...

Я выступаю за мир между украинцами и русскими. Война никому не нужна, кроме идиотов...

...мне бы хотелось, чтобы мир был достигнут путём переговоров и достижения компромиссов. Нужны взаимные и приемлемые для двух сторон уступки, на мой взгляд - без этого не может быть долгосрочного мира.

МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости.
Владимир Зеленский на саммите G20 заявил, что никакого "Минска-3" не будет.
https://ria.ru/20221115/zelenskiy-1831511140.html

Запад намерен воевать с Россией до последнего украинца, что было ожидаемо.

[Samuel]

Можно подумать, что до мая 2014 года Америка была пассивной.

Санкции, кроме Закона Магнитского, до начала 2014 года никакие не вводились. Это факт. Лидеры стран общались и вели переговоры. Сотрудничество в разных областях существовало - например, Россия сотрудничала с США и НАТО по Афганистану.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Запад намерен воевать с Россией до последнего украинца, что было ожидаемо.

Уважаемый, хватит лицемерить!! Запад не желает воевать с РФ. НАТО - это организация, которая служит делу установления мира и защиты от агрессии. Сейчас Украина столкнулась с агрессией. НАТО помогает Украине в годину тяжких испытаний.

[Камиль Абэ]

Sergio: ↑Сегодня, 02:47
Можно подумать, что до мая 2014 года Америка была пассивной.
Санкции, кроме Закона Магнитского, не вводились.

А помните ли вы о Поправке Джексона — Вэника 1974 года к Закону о торговле США ?

Запад не желает воевать с РФ

Запад не желает воевать с РФ своими руками, для этого у них есть украинское пушечное мясо ... И поэтому и отвергается "Минск-3" , отвергается именно Западом, так как Киев уже полностью потерял суверенитет.

[Samuel]

А помните ли вы о Поправке Джексона — Вэника 1974 года к Закону о торговле США ?

Это особая история, которая тянется ещё со времён существования СССР. Не будем это обсуждать.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Запад не желает воевать с РФ своими руками, для этого у них есть украинское пушечное мясо

Запад не желает и того, чтобы на Украине шли военные операции. Не Запад это начал, а РФ. По приказу Путина. Хватит лгать и лицемерить!! Хватит наговаривать на Запад! А вот Запад как раз за 2 месяца до начала этого безобразия предупреждал весь мир о планах и намерениях Кремля, чтобы предотвратить этот кошмар. Не вышло.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

И поэтому и отвергается "Минск-3" , отвергается именно Западом, так как Киев уже полностью потерял суверенитет.

Киев не потерял суверенитет, хотя в экономическом плане и в военном плане несколько зависим от Европы и Америки Северной из-за начала спецоперации. Виной этой зависимости Украины от Запада именно деяния Путин - без его спецоперации такой зависимости не было бы.
Переговоры в Минске отвергаются, так как Беларусь превратилась в сателлита РФ. Нет смысла Украине вести переговоры о мире в вотчине той страны, которая напала на Украину. Народ и лидеры Украины уже не верят в честность Путина и его людей. они хотят свергнуть их путём победы над Россией. Это ясно?

[Камиль Абэ]

Это особая история, которая тянется ещё со времён существования СССР. Не будем это обсуждать.

То есть вы не хотите учитывать, что для Запада Россия всегда была, как кость в горле, в любом виде ... и царская, и советская и нынешняя ...

[mr_sal]

Это ясно?

Ничего им не ясно, а если что и ясно, то принимать эту правду они не хотят. Знаете же поговоку: "хоть плюй в глаза — и то роса"? Или вот еще фразеологизм: "метать бисер перед свиньями". Все это бессмысленное занятие. Понимание придет, наверное, когда окажутся они в окопе.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

окопе

Но оказаться там они не хотят, хотят только пропогандировать других на это, и разжигать дальше.

[Камиль Абэ]

Народ и лидеры Украины уже не верят в честность Путина и его людей. они хотят свергнуть их путём победы над Россией. Это ясно?

Яснеё ясного, что Запад, действительно, очень хочет свергнуть Путина и победить Россию... а в качестве "ударной силы" им выбрана Украина, полностью потерявшая суверенитет. Так что военные действия будут до последнего украинца... Мир, конечно, когда-то наступит, и время покажет на каком это будет рубеже.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑51 минуту назад
Так что военные действия будут до последнего украинца...
К сожалению, боюсь, что Вы правы. Но мне почему-о кажется. что этого хотите Вы, а никак не Запад. Вы, путинисты во главе с Путиным, хотите этого.

На Западе кое-кто понимает истинную подоплёку событий:

В США эксперты различных институтов, общественных и околоправительственных организаций пытаются выяснить суть происходящего на Украине. Своими соображениями по этому поводу делятся Джон Миршаймер, профессор Чикагского университета, и политолог Рэй Макговерн, бывший офицер ЦРУ.

« Общепринятое мнение в США и вообще на Западе состоит в том, что в украинском кризисе виновата Россия, а именно, Владимир Путин. С этим мнением категорически нельзя согласиться. Виноват Запад. Именно мы сами несём основную ответственность за то, что происходит сегодня, и это в значительной степени является результатом решения, принятого 6 апреля 2006 годя, решения пообещать сделать Украину и Грузию частями НАТО.

Мы хотели принять Украину в НАТО, что бы при этом ни произошло. Тогда русские сказали, что это категорически неприемлемо. Они ясно дали понять, что с первыми двумя этапами расширения НАТО на Восток они смирились (в 1999 и 2004), но Грузия и Украина не должны стать частями НАТО.

Они провели линию и сказали, что если мы её перейдём, то для них это будет экзистенциальной угрозой. И в августе 2008 года была война с участием России и Грузии, связанная с вопросом о членстве Грузии в НАТО.

Эксперты указывают на то, что даже такой недвусмысленный сигнал со стороны России, по сути, остался без внимания. США продолжили политику расширения НАТО, дав обещания принятия в этот блок Украину. Особенно ситуация накалилась после февральских событий в Киеве 2014 года. Россия восприняла переворот как откровенную угрозы собственной безопасности, но Запад и эти опасения проигнорировал. Теперь и Западу тоже приходится пожинать плоды безответственности.»

https://topwar.ru/193153-amerikanskij-p ... itsja.html

[Sergio]

Санкции, кроме Закона Магнитского, до начала 2014 года никакие не вводились

При чем здесь санкции, если речь идет о антисоветской-антироссийской политике США, проводимой как минимум со времен Второй мировой войны? Даже не с ее окончания.
И ситуация с развалом Советского Союза в 1991 года, когда цель холодной войны казалось бы была достигнута, ничуть не изменилась.
Вам говорят о том, что расширение НАТО на восток, увеличение контингента, в том числе ракетного, является антироссийской политикой, направленной на увеличение безопасности в Европе, да и во всей Евразии, а Вы говорите о том, что НАТО является оборонительным Союзом.
И это после Вьетнама, Афганистана, Сербии, Сирии, Ирака и т. д.(не хватит ни места, ни времени)

Лидеры стран общались и вели переговоры.

Каких? Где и когда?

Сотрудничество в разных областях существовало - например, Россия сотрудничала с США и НАТО по Афганистану.

Да что Вы говорите? И как конкретно? В чем это сотрудничество выражалось?

Уважаемый, хватит лицемерить!!

Скажите это перед зеркалом.

Запад не желает воевать с РФ.

Желает. Но очень этого боится. По крайней мере, на данном этапе. По этому пытается натравить на Россию соседние государства и ослабить ее.
И если Грузия в таком случае отделалась легким испугом, то Украина получила крупномасштабный затяжной военный конфликт.

А помните ли вы о Поправке Джексона — Вэника 1974 года к Закону о торговле США ?

Он даже не помнит о Карибском кризисе, который чуть не привел к ядерной катастрофе.

НАТО помогает Украине в годину тяжких испытаний.

НАТО помогает славянам уничтожать друг друга. И делает для этого ВСЁ возможное.
Вы же хорошо понимаете, что без поставок западного оружия Украине давно бы пришлось подписывать мирный договор на Российских условиях. Если не полную капитуляцию.
Без вмешательства стран НАТО этот конфликт давно бы был исчерпан. При этом сохранились бы тысячи жизней. Славянских жизней, которые Западу никогда нужны не были.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Не будем это обсуждать.

Не нравится?
А я предлагаю все же иногда освежить память. Для профилактики.

[Samuel]

Яснеё ясного, что Запад, действительно, очень хочет свергнуть Путина и победить Россию.

С 2007 года, когда Путин открыто заявил о вражде с Западом и о претензиях к Западу, отношение Запада к Путину стало меняться, но Запад по-прежнему успешно сотрудничал с РФ путинской. Однако с 2014 года отношение стало меняться несколько более радикально по понятным причинам - Путин нарушил правила игры основательно. И теперь, с 24.22.22 и дальше отношение Запада изменилось к РФ самым радикальным способом - уже многие там хотят свергнуть Путина и судить его, как преступника. Но это понятно почему. Из-за приказа этого деятеля погибли сотни тысяч людей, граждан Украины, как и много тысяч (а может и десятки и десятки тысяч) россиян тоже. Украина унижена, разрушена и уничтожена вредителем на букву П.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

НАТО помогает славянам уничтожать друг друга.

Все славянские народы, живущие в составе ЕС, хорошо себе преуспевают: поляки и чехи, например. Даже хорваты и словенцы со словаками преуспевают вполне себе... Болгары стали за последние 15 лет жить лучше, чем они жили в конце 20 века раз в 5.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Желает. Но очень этого боится.

Не желает. И боится. А боится, так как этого надо бояться. Ни одна страна не желает воевать с ядерной державой! Ни одна, кроме Украины. Украина в отчаянии и очень обозлена - поэтому они рискуют и продолжают сопротивляться атакам армии путинской РФ.

[Sergio]

Запад не желает и того, чтобы на Украине шли военные операции. Не Запад это начал, а РФ.

Военные операции, а точнее Антитеррористическую операцию на Украине начал и.о. президента Турчинов. В апреле 2014 года.
С подачи Запада. После вооруженного переворота и установления силовым путем проамериканского правительства.
ДО ВНЕОЧЕРЕДНЫХ ВЫБОРОВ НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ.
Такая вот насаждаемая Западом демократия.
И напомню, что РФ начала военную операцию только в феврале текущего года. Практически спустя 8(!) лет геноцида русскоязычного населения на Украине.
И не надо ваши пропагандистские измышлизмы выдавать за непреложную истину.

А вот Запад как раз за 2 месяца до начала этого безобразия предупреждал весь мир о планах и намерениях Кремля, чтобы предотвратить этот кошмар.

Вы назовите хотя бы время. Совершенно непонятно, что Вы имеете ввиду.
Если безобразия, то их начали США осенью 2013 года с организации на Украине очередного Майдана.
И джае не пытался скрывать, чьих рук это дело.

Виной этой зависимости Украины от Запада

Продажность тех, кто был поставлен к власти на Украине в результате вооруженного переворота. Подготовленного и проведенного спецслужбами США.
Зависимость Украины от Запада Вы подтверждаете, а вот утрату суверенитета - нет. И как это?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Виной этой зависимости Украины от Запада именно деяния Путин

Путин во всем виноват. Даже в неимоверной инфляции в США. А Байден - не при чем. Он просто никчемный политик и не может справиться с Путиным даже в пределах вверенного ему государства.
Если Путин действительно имеет такое разрушительное влияние на Запад, да еще в одиночку, то он большой молодец. Практически бог.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

без его спецоперации такой зависимости не было бы.

Зависимость была. Украина побирается на Западе с 2014 года. Не надо лгать.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Но мне почему-о кажется.

Креститесь. Говорят, помогает.

[Лиса]

Не может народ иметь власть. Если только при анархии. При демократии - нет. Только голосовать за назначенных не народом кандидатов во власть.

Может!
Во-первых, голосуя за кандидатов, народ выбирает власть.
Во-вторых, при демократии есть референдумы, вече и т.п., то есть прямое выражение воли народа.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Я выступаю за мир между украинцами и русскими. Война никому не нужна, кроме идиотов.

Сейчас вы назвали политическую элиту США идиотами.

[Sergio]

этого хотите Вы, а никак не Запад. Вы, путинисты во главе с Путиным, хотите этого.

Не надо переходить на личности и навешивать ярлыки. И вести себя по отношению к оппонентам в столь оскорбительном тоне.
Не забывайте о правилах форума и ведите себя прилично.
Очень многим, в том числе и здесь присутствующим, далеко не все нравится в проводимой президентом политике. То есть, как Вы выразились, "путинистами" они не являются.
Но при этом есть понимание того, что политическая стабильность на данном этапе гораздо важнее.
Не хватало только того, чтоб на фоне народных волнений и массовых беспорядков США и в РФ установили контролируемое ими правительство.
с нас хватило Горбачева и Ельцина.
Согласитесь, что в Вашем недовольстве есть скрытый призыв к свержению действующего Президента РФ?
А это практически политическое преступление против государства РФ.