Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Василь Вакаров: Украину разделят, в НАТО войдут пять областей

Ничего никуда не войдёт. Вскоре силы ВСУ вернут под контроль Украины Херсон и затем всю Херсонскую область. Это станет реально переломным моментом во всей этой странной и печальной истории. И это станет моментом истины для лидеров, засевших в Кремле. Они просчитались и ошиблись, полагая, что Украина - это нечто подобное Чечне, но больше по размеру. Нет, Чечню Запад простил путинской России, но вот Украину не простит и не отдаст! Даже не надейтесь!!

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Несколько дней назад бывший министр иностранных дел Румынии Андрей Марга огорошил мировую общественность, и особенно украинскую, заявлением, что "Украина находится в неестественных для неё границах. Она должна отдать Транскарпатию Венгрии, Галицию - Польше, Буковину - Румынии, а Донбасс и Крым - России. Это территории других стран".

Бывший - это бывший. Видно, что его подкупили агенты Кремля, чтобы он такое заявление сделал. Это ничего не меняет.

Отправлено спустя 46 секунд:

Да Запад так вещает, а нас есть и подпевалы.

Многие в мире так считают.

[Sandy]

Что язвенник или трезвенник, тогда извиняйте - это вам незнакомо!

Конечно Ваши бредни мне незнакомы

лучше - завезем своих девочек, освоим новые земли и ресурсы

Завезите конечно.
Если сумеете.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

После чего установим прямые границы с НАТО

Если Украина войдёт в НАТО у России также будет прямая граница с НАТО.

Основной причиной возникновения ИГИЛ является безосновательное вторжение Штатов в ИРАК (вспомним "пробирку Пауэлла") ...

Какими фактами подтверждается это?

А с чего это обращение властей Ирака может служить основанием для вторжения американов в Сирию? ...

Вы спросили:

Так кто американов звал в Сирию?

и получили исчерпывающий ответ: звали власти Ирака в рамках борьбы с ИГИЛ.

[Gosha]

Вскоре силы ВСУ вернут под контроль Украины Херсон и затем всю Херсонскую область.

Видно, что его подкупили агенты Кремля, чтобы он такое заявление сделал.

Уважаемый сразу видно что вы незнакомы с военным искусством. Война бывает быстрая - блиц криг и война бывает на истощение. Так вот война на истощение на территории противника это уже победа. Так как неприятель потерял экономический контроль над своей территорией - Оккупация.

[Камиль Абэ]

Дамир Закиров: ↑Вчера, 19:36
После чего установим прямые границы с НАТО
Если Украина войдёт в НАТО у России также будет прямая граница с НАТО.

Вообще-то, Россия уже имеет прямую границу с НАТО в Калининградской области (Польша и Литва)...

Камиль Абэ: ↑Вчера, 19:49
Основной причиной возникновения ИГИЛ является безосновательное вторжение Штатов в ИРАК (вспомним "пробирку Пауэлла") ...
Какими фактами подтверждается это?

Вероятно, «Обозреватель» и «Цензор.нет» не информирует украинских хлопцев о подноготной международной политики, особенно об устремлениях Штатов...
А дело было так:
Все помнят, как в феврале 2003 г. госсекретарь Колин Пауэлл продемонстрировал на заседании Совбеза ООН пробирку с белым порошком, объявив, что это, мол, споры сибирской язвы. Кроме того, мировой общественности были показаны алюминиевые трубки, якобы закупленные Ираком для урановых центрифуг. Пауэлл убеждал, что Ирак в нарушение резолюций ООН имеет ядерное и запасы химического оружия, а значит, представляет угрозу для мира. Наконец, как уверяли в администрации Джорджа Буша-младшего, Саддам Хусейн лично поддерживал исламистов из «Аль-Каиды» (организация, запрещенная в РФ). И, следовательно, оккупация Ирака — это необходимая часть борьбы с международным терроризмом. После терактов 11 сентября 2001 г. этот довод должен был прозвучать более чем убедительно.
Правда, как позже выяснилось, «доказательства» наличия у Ирака оружия массового поражения были сфальсифицированы. Ещё в сентябре 2002 г. директор ЦРУ Джордж Тенет довел до сведения Буша-младшего информацию о том, что подобного оружия у Саддама Хусейна нет и никогда не было.
С «пробиркой Пауэлла» понятно, но тут надо разбираться: для чего Штаты лезли и лезут в Афганистан, Ливию, Ирак, Сирию ... тогда будет понятна заинтересованность американов в Украйне... А В.И.Ленин дал рекомендацию для такого анализа: « Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: "Война есть продолжение политики иными средствами" … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, — чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, — если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!» (В. И. Ленин Война и революция ППС т.32 стр.78–79, 82 )

[Gosha]

Вероятно, «Обозреватель» и «Цензор.нет» не информирует украинских хлопцев о подноготной международной политики, особенно об устремлениях Штатов...

Ответим на оффтоп АБЭ! Десять лет СССР боролся с Душманами в Афганистане. Горбачев вывел войска и США сменила СССР, тоже ничего не добившись убралась. Теперь РФ налаживает отношения с Талибаном.

Что такое ИГИЛ со стороны

Это пассионарный отряд исламистского глобалистского проекта. В этом смысле данный проект принципиально не отличается от западного глобалистского проекта. Оба эти проекта по отношению к России враждебны. В том числе, идейно. Поэтому в данном случае, когда удивляются, что они иногда идут рука об руку, иногда расходятся и т.д., это нормальные вещи. Потому что они между собой как бы делят пространство. Но тем не менее «Исламское государство» - это передовая часть глобалистского проекта исламистского, если так можно выразиться, толка, который использует определенные формулы, относящиеся к исламской цивилизации. Но при этом полностью от нее оторван.

Оказывается ИГИЛ дискредитирует ислам

Вот когда у нас начинают говорить о том, что это не ислам, или Кадыров говорит – давайте их Иблисским государством назовем, потому что они вообще шайтаны, какое они отношение имеют к исламу? Мне кажется, надо более точно определить – это действительно люди, принципиально оторвавшиеся от корневой мусульманской цивилизации, внутри которой исторически было все, что угодно. Были и атеисты, были и пофигисты, и суфии, и т.д. Это огромная цивилизация, внутри которой возможны разные споры, разные точки зрения и т.д. И что-то сложилось - сложилась некая цивилизационная традиция. Вот эту традицию они бросили в костер, если можно так выразиться. И в этом смысле они такие же глобалисты. Они точно так же отрицают государство. Они пользуются постмодернистским методом, а основной ее метод – метод деконструкции. То есть, вот берешь Зою Космодемьянскую и из героини потихонечку делаешь ее идиоткой, пироманкой, сексоманкой, чем угодно. Вот так это работает. То есть, ты берешь некий идеал и ты его деконструируешь, начинаешь смеяться над отдельными частями, перетасовывать эти части и т.д. То же самое делают они. Они пользуются теми же техниками. Это война со всей цивилизацией. Корневой, мусульманской цивилизацией. Она действительно создала ряд исторически существовавших халифатов, мы знаем, что до последнего дня там Оттоманская порта тоже себя называла халифатом и т.д.

this is not a copy paste

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 11:41
Вероятно, «Обозреватель» и «Цензор.нет» не информирует украинских хлопцев о подноготной международной политики, особенно об устремлениях Штатов...
Ответим на оффтоп АБЭ!
<…>
Что такое ИГИЛ со стороны
<…>
this is not a copy paste

На самом деле здесь копипаст материала «Комсомольской правды», где приводится мнение политолога и востоковеда Карине Геворгян ( WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26511/3524893/) ... Вот если бы была дана ссылка на предлагаемый материал, то это было бы this is not a copy paste ... а так - чистейший копипаст.

[Gosha]

Карине Геворгян ( WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26511/3524893/ ) ..

Ответ оффтоперу

Если вы постарались обнаружить статью, так хоть ознакомьтесь с её содержанием. Уважаемый пара бы знать что цитирование не является копипастом. Вы же выше цитировали или скопипастили. Удивительное дело указал адрес и это не копипаст и оффтоперы помещают свой очередной оффтоп или затевают склоку на форуме. Они же считают себя правыми. Четыре года об одно и том же, даже тему организовали Мои правила на форуме. Склоку на форуме затевают с одной целью, чтобы удалить с форума оппонента.

Вскоре силы ВСУ вернут под контроль Украины Херсон и затем всю Херсонскую область.

Юг Украины осенью это распутица М777-155 стреляют с грунта и если грунт неустойчив стрельба будет приблизительной. Без артиллерийской поддержки о наступлении можно забыть! Как только ударят морозы вся Европейская техника встанет. Зимняя солярка нужна. Встанет колесная техника и гусеничная тоже встанет. Это только начало конца.

[Samuel]

Юг Украины осенью это распутица М777-155 стреляют с грунта и если грунт неустойчив стрельба будет приблизительной. Без артиллерийской поддержки о наступлении можно забыть! Как только ударят морозы вся Европейская техника встанет. Зимняя солярка нужна. Встанет колесная техника и гусеничная тоже встанет. Это только начало конца.

Посмотрим... Пока что власти РФ эвакуировали почти всё мирное население из Херсона - вероятно, они точно знают, что ожесточенные бои за этот город начнутся вот-вот. И чем это закончится? Думаю, справедливостью. Она восторжествует.

[Gosha]

Пока что власти РФ эвакуировали почти всё мирное население из Херсона - вероятно, они точно знают, что ожесточенные бои за этот город начнутся вот-вот.

Уважаемый вы слышали о Даманском (2 марта 1969 года - 11 сентября 1969 года) там тоже китайцы решили начать наступление. Знаете что произошло? Один дивизион РСЗО «Град» (Индекс ГРАУ — 9К51) просто перепахал весь остров, смешав землю с китайцами. Так что часть Херсона может стать братской могилой для ВСУ и кто не дурак в оставленный город не пойдет.
Действительно - ОНА восторжествует, только для кого?

[Samuel]

Уважаемый вы слышали о Даманском (2 марта 1969 года - 11 сентября 1969 года) там тоже китайцы решили начать наступление. Знаете что произошло? Один дивизион РСЗО «Град» (Индекс ГРАУ — 9К51) просто перепахал весь остров, смешав землю с китайцами. Так что часть Херсона может стать братской могилой для ВСУ и кто не дурак в оставленный город не пойдет.
Действительно - ОНА восторжествует, только для кого?

Вы хотите сказать, что Херсон станет городом-призраком ничейным?

[Gosha]

Вы хотите сказать, что Херсон станет городом-призраком ничейным?

Ну почему нечетным - станет Украинским Сталинградом. Зеленский решил сыграть роль Паулюса - прекрасная роль сдаться вместе с украинским народом и платить не нужно будет за оружие!

[Камиль Абэ]

Посмотрим... Пока что власти РФ эвакуировали почти всё мирное население из Херсона - вероятно, они точно знают, что ожесточенные бои за этот город начнутся вот-вот. И чем это закончится? Думаю, справедливостью. Она восторжествует.

А посмотрим на это:

6 ноября - АиФ
Власти Киева заявили, что начали готовиться к эвакуации 3 миллионов жителей столицы в случае полного отключения электроэнергии, сообщает газета New York Times.
https://aif.ru/politics/smi_v_kieve_got ... niya_sveta

И тоже возникает вопрос: " И чем это закончится? "

[Gosha]

Время упущено

Помогать Украине или нет теперь является Ключевым вопросом для американцев, накануне промежуточных выборов из-за падающей экономики страны, они могут отдать голоса не Байдану - пишет Asia Times. А Байден своей попыткой свалить повышение цен на Путина лишь укрепил убеждение избирателей, что в их невзгодах виноваты антироссийские санкции США и поддержка Киева.
Для Байдена наверняка выборы важнее Украины.

[Sergio]

И это является точно переходом на личности - это точно является грубейшим нарушением правил форума.

То есть Ваши заявления о том, что Вы являетесь чьим то там избранником Вы не расцениваете как переход на обсуждение личности?
Вашей собственной личности.
И Вы один единственный из всех участников форума заостряете внимание на собственной персоне, вовлекая других участников своими провокациями в обсуждение.
За что многие за это бывают наказаны. А Вы - нет. Вам зачтется потом. Возможно, не в этой жизни.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Мне кажется, что Вы ищите в моих словах нечто такое, за что меня следовало бы, по Вашему мнению, наказать.

Нт, мне не кажется. В ваших постах достаточно обсуждений личностей. В данном случае Вы не очень лестно отзываетесь обо мне.
Хотя я свою позицию по этому вопросу объяснил: если бы Вы не заостряли внимание на самом себе, вас никто бы здесь не обсуждал.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А по теме есть что сообщить?

А Вам? Весь Ваш пост только о Вас.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:

США ни у кого ничего не аннексируют. И уже очень давно. Вы ошиблись, Сергио. В очередной раз.

Попрошу Вас не давать оценок моим словам.
Войска США находятся во многих странах мира, в первую очередь в странах Европы.
Вы можете считать это союзной помощью, а мы имеем право заявлять об оккупации. Как это было со странами Варшавского договора во времена СССР.
Уже не секрет, что страны ЕС действуют по указке США в ущерб собственным интересам.
А перечислять те государства, где США применяли оружие после Второй мировой войны не хватит места. И очень далеко от собственных границ.

Я убеждён, что причиной всех нынешних бедствий в Украине, которые начались 24.02.22, является авантюризм и жадность одного богатенького лидера одной огромнейшей империи.

Вы настолько убеждены, что боитесь называть фамилии?

Отправлено спустя 8 минут :

Да, но не отбирают территории. Их базы помогают странам в сфере безопасности. США имеет свои сферы влияния.

Агась. Мы как раз сейчас наблюдаем, насколько расширение сферы влияния США на Украину подорвало безопасность самой этой Украины.
США никогда ни за кого воевать не будут. В лучшем случае будут поставлять оружие. Где оно окажется в конечном итоге - вопрос интересный.
А ракетные базы, размещенные в Европе, уже давно находятся под прицелом. Туда при случае прилетит в первую очередь.
Так что никакой реальной помощи в сфере безопасности США оказать не могут. Только наоборот.
Оказывать политическое давление за счет присутствия войск - да могут. И оказывают.

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

Нет, не оккупируют. Это происходит с согласия властей этих стран.

ГЫ)))
Сначала ставят к власти своих людей, как это было на оккупированной в ходе Второй Мировой территории ФРГ, потом получают согласие властей на размещение военных баз.
Если Янукович не стремился заигрывать с США, то его просто убрали. По той простой причине, что Украина из-за соседства с Россией вошла в сферу интересов США.

власти Украины ведь упорно считают Крым укринской территорией

Вот только власти они там не имеют. Никакой. И США им в этом ничем помочь не может.

Даже в Ираке уже нет, если не ошибаюсь. Ирак был ошибкой США...

А, часом, сами США не были ошибкой Великобритании? Ведь переселение англичан на вновь открытый континент было против законов того времени.

Не говоря уже о том, что он был слишком справедливым...

Слишком справедливым для США?

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:

Муаммар был явно маньяком.

А как же! Уничтожил проамериканский режим в собственном государстве в далеком 1969-м году.
И правил государством без вмешательства США четыре десятка лет.
Это вам не два срока в Белом доме отсидеть!!!

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:

Всё у Вас, Камиль, перевернуто с ног на голову.

Вроде у Камиля ничего не перевернуто...
Вполне адекватная политическая ориентация.
А Вы опять и опять переходите на обсуждение личностей. В достаточно оскорбительном для собеседника тоне. Не заметили?

Ориентация - это личное дело каждого человека. Не переходим на личности, уважаемый Камиль.

А с кем лично Вы связываете упоминание ЛГБТ?
Камиль не упоминал никого лично.
Или Вы по каким то личным причинам будете обжаловать упоминание ЛГБТ?
Упоминание ЛГБТ не нарушает правила форума и к обсуждению личности форумчан не имеет никакого отношения.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Тролль мешает работе.

А Вы таки на работе?
Извините, не хотел мешать...

Отправлено спустя 41 минуту 49 секунд:

Если не ошибаюсь, операция в Сирии проходила в рамках борьбы с ИГИЛ.

Вот только есть одно существенное НО:
"Операции, осуществляемые этой группой в Сирии, проводятся без согласия международно признанного правительства Сирии, которое неоднократно требовало «немедленно распустить незаконную „международную коалицию“, созданную без разрешения правительства САР и вне рамок ООН». Правительство Сирии неоднократно обращалось в Совет Безопасности ООН с призывом привлечь к ответственности США, возглавляющие коалицию, «которая совершает преднамеренные преступления против гражданского населения, разрушает больницы, школы, мосты и плотины, что стало дополнением к преступлениям террористических организаций».(ВИКИ)
Другими словами, под предлогом борьбы с ИГИЛ США проводили боевые действия против законного правительства Башара Асада.
Если подзабыли, полистайте страницы форума.
Можете задать пару вопросов Samuelю. Проконсультирует и даст ссылочки на собственные посты.
Напомню так же, что Российские ВС были введены по просьбе действующего законного правительства.

Ещё со времён Ал.Невского Запад лелеял замыслы покорения и "освоения" русских земель ... Кого только ни было: немцы, шведы, поляки, французы и все "волонтёры" Запада - любители поживиться...

Немного ошибочное мнение. Практически все южное побережье Балтики, а вместе с ним и территория современной Германии - территории славян-ободритов, полабских славян, а так же чехов, словаков и ляхов.
Например, город Старигард-Ольденбург (Ольденбург-ин-Хольштайн) был завоеван германцами в XII веке. То есть за некоторое время до Александра Невского.
Александр Невский остановил Северные Крестовые походы, но не вернул славянские территории.
А вообще, согласно Клесову, представители гаплогруппы R1a пришли в Европу раньше и раньше ее освоили, чем R1b. Так что вытеснение идет уже не одну тысячу лет, включая пелазгов в Греции и этрусков в Древней Италии.
Кстати напомню. При Александре Невском Русь входила в состав Золотой Орды, а в Европе не было ни золота, ни серебра для печатания денег вплоть до начала Крестовых походов.

Многие считают, что именно армия РФ по приказу Путина бесчинствует в Сирии, помогая ужасному режиму царьков Асадов.

Sandy, вот видите, я не зря Вам советовал пообщаться.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

НАТО не аннексирует чужие территории в Сирии и в любых других странах мира.

Просто устанавливает подвластные США режимы. Или устанавливает затяжной хаос.

А Сербию НАТО разгромил лишь для того

А выше Вы писали, что НАТО - оборонительный союз.
А на деле то получается совсем иначе...

Кое-кто не без оснований считает Россию тем самым 4 Рейхом

А Вы не могли бы назвать конкретней, чтоб у участников форума не возникало лишних сомнений по поводу кой-кого?

Давайте посмотрим фактам в лицо: Россия напала на Грузию и оккупировала 2 важные для этой страны теорритории (в которых ранее РФ постепенно и тайно поднимала пламя сепаратизма) в августе 2008 года - сейчас там есть базы РФ.

А давайте называть хотя бы факты конкретно. То есть с названием территорий. Чтоб было понятно, о чем Вы хотите поговорить...

Отправлено спустя 21 минуту 3 секунды:

Логично. Если база в аренде, то за аренду платят.

Теперь не в аренде - платить не надо. А ведь могли бы и до сих пор получать за Севастополь деньги...
Или надеялись американцам подороже сдать в аренду? Не вышло...

Россия напала (по российской трактовке начала сво) на Украину, НАТО помогает Украине...все нормально.

1. Украина - не член НАТО. И с чего это НАТО так распомогалась?
2. Поставки оружия приводят к затяженности конфликта со всеми вытекающими последствиями. Больше вооружений, больше крови, меньше украинцев...
Вы полагаете, что это нормально?

Несколько дней назад бывший министр иностранных дел Румынии Андрей Марга огорошил мировую общественность, и особенно украинскую, заявлением, что "Украина находится в неестественных для неё границах. Она должна отдать Транскарпатию Венгрии, Галицию - Польше, Буковину - Румынии, а Донбасс и Крым - России. Это территории других стран".

Заявление не лишено здравого смысла и исторической подоплеки.
Вопрос только в том, что сама Украина ничего не отдаст. Да и Россия тоже.
Так что любые территориальные претензии вряд ли можно будет решить без военного вмешательства.
Дойдет ли до этого и когда?

Так, тихой сапой румыны хотят получить земли, которые когда-то вообще были

В мировой истории есть интересный прецедент - образование еврейского государства на территориях, принадлежавших арабам.
Получается, евреям можно, а румынам нет?

Отправлено спустя 29 минут 40 секунд:

Вскоре силы ВСУ вернут под контроль Украины Херсон и затем всю Херсонскую область. Это станет реально переломным моментом во всей этой странной и печальной истории.

Ранее Вы обещали, что этой осенью... Она уж на исходе.
Не надейтесь и не мечтайте(множественное число). По той лишь простой причине, что за 8 лет Украина так и не смогла вернуть Крым.

Вообще-то, Россия уже имеет прямую границу с НАТО в Калининградской области (Польша и Литва)...

Псковская граничит с Латвией и Эстонией, так же с Эстонией - Ленинградская.
Общая протяженность сухопутных границ, включая внутренние водоемы, около 700 км.
Протяженность границ с Украиной - 2295 км.
То есть в случае вступления Украины в НАТО сухопутные границы увеличатся аж в четыре раза.
Еще нельзя не учитывать такой показатель, как население призывного возраста, то есть военнообязанных, включая военнослужащих запаса, которых можно мобилизовать.
По этим показателям Украина так же перекрывает все прибалтийские республики вместе взятые.

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:

Если Украина войдёт в НАТО

Не мечтайте.
Государство, на территории которого ведутся боевые действия не может стать членом НАТО. По уставу НАТО.
Так что для вступления в НАТО Украине нужно выиграть войну. А это нереально. Даже при помощи НАТО.
Вся беда украинского народа в том, что они поверили, что придет дядя Сэм и устроит им сладкую жизнь.
На деле пришла тетя Нуланд с печеньками, но слаще от этого как то не стало.
Исходить надо из реалей. А реалии, в том числе и исторические, говорят о том, что созданное большевиками из Москвы государство Украина без России просто не может существовать. По крайней мере, в границах 1991 года.

Горбачев вывел войска и США сменила СССР, тоже ничего не добившись убралась.

По чему тоже не добившись?
В отличие от США, у СССР в Афганистане был вполне достойный результат.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Нет, Чечню Запад простил путинской России, но вот Украину не простит и не отдаст! Даже не надейтесь!!

А разве кто то собирается спрашивать тот самый Запад?
Сейчас ситуация такова, что Запад и сам оказывается в западне - слишком дорого ему обходится Украина.
А еще и морозы начинаются...

[Gosha]

А Вы таки на работе?
Извините, не хотел мешать...

Уважаемый умные не мешают они отвлекают своими идеями.

Американский Ленд-Лиз Украине

...В Америке специалисты по политтехнологиям обратили внимание на следующую тенденцию: уровень поддержки Республиканской партии за несколько дней до промежуточных выборов в конгресс стал расти ускоренными темпами - после заявлений нескольких высокопоставленных членов партии о необходимости ограничить военную и финансовую помощь Украине или полностью такую помощь прекратить.

Ранее член палаты представителей Маржори Тейлор Грин заявил, что если победят на выборах республиканцы (а сама она представляет именно эту партию), то «Украина не получит ни цента». По словам Грин, американские законодатели должны в первую очередь заботиться об американских гражданах. После этих слов резко пошёл вверх политический рейтинг как самой конгрессвумен, так и всей Республиканской партии.

Тем временем в США у экспертов нет сомнений в том, что именно Республиканская партия одержит победу на промежуточных выборах. При этом социологические исследования показывают, что поддержка Республиканской партии в Штатах достигла такого уровня, что перевес именно этой партии над соперниками-демократами в итоге может привести к получению ей (партией) максимального числа кресел в конгрессе за последние 100 лет...

Это цитата полностью здесь: https://topwar.ru/204571-posle-slov-res ... asti.html

[Камиль Абэ]

Исходить надо из реалей. А реалии, в том числе и исторические, говорят о том, что созданное большевиками из Москвы государство Украина без России просто не может существовать. По крайней мере, в границах 1991 года.

Да, Украйна не может существовать без России, но нынешние реалии таковы, что в составе Украйны уже не будет Крыма, Донбасса, Херсонской и Запорожской областей... А что из себя будет представлять послевоенная Украйна, вопрос остаётся открытым.

[Gosha]

А что из себя будет представлять послевоенная Украйна, вопрос остаётся открытым.

Первый вариант, когда Украина восстанавливает свою территорию (с Крымом) полностью уже отпадает.
Второй вариант, когда Украина остается без Новороссии, то есть полностью отрезанной от Черного моря, такая страна маловероятно оплатит свои долги, а с долгами она Евросоюзу не нужна.
Третий вариант - маловероятный, но возможный США отдает России остатки Украины, а та гарантирует выплату долгов Украины и идет на уступки для США в гегемонии её в мировой экономике.

[Samuel]

Действительно - ОНА восторжествует, только для кого?

Для всех людей - хороших и плохих Для тех, кто начал это безобразие. Как и для тех, кто стал жертвой этого безобразия и пока жив, но страдает. Как и для родственников погибших украинцев - они ведь очень огорчены.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Первый вариант, когда Украина восстанавливает свою территорию (с Крымом) полностью уже отпадает.

Не торопитесь. Украина отвоевала почти всю Харьковскую область. А вот армия Украины всё ещё сущестует и она всё ещё сильна - даже и через 9 месяцев после начала этой спецоперации по уничтожению армии Украины армией Россией. Я не исключаю и такого варианта, что Украина вернёт себе всю Херсонскую область, а затем и весь Донбасс с Мариуполем и Луганской областью. И это, вероятно, произойдёт уже весной или летом. С Крымом может быть сложнее.. Но и это я не исключаю тоже - Украина при помощи военной силы, вероятно, вернёт себе и Крым. А поражение РФ в войне против Украины может привести к свержению власти Путина, а затем и к развалу РФ.

[Gosha]

Как и для родственников погибших украинцев - они ведь очень огорчены.

Уважаемый русские Донбасса и Луганска всей Украины огорчены еще больше так как их погибло намного больше чем хохлов. Когда пишете о нацизме-фашизме вспомните тех детей которых убил Киев со своим фюрером Зелинским на территории теперь уже Российской Федерации. Путин по детям и старикам не стрелял. Может поговорим об евреях, которые были убиты на Украине.
На Украине прекрасная жизнь от которой евреи бегут в Израиль!

А вот армия Украины всё ещё сущестует и она всё ещё сильна

Не спешите говорить гоп пока не перепрыгните! Третий Рейх был настолько сильным что не начав войну СССР мог действительно просуществовать тысячу лет. Вермахт был сильный и вооруженный, только вот беда на СССР его не хватило!!!
Давайте вспомним другой случай АНТАНТА Деникина вооружала были аэропланы пушки пулеметы, танки английские и французские, а против них рабоче-крестьянская армия в лаптях! Что Деникин победил голодранцев?
Нет - голодранцев оказалось много!!!

[Samuel]

Уважаемый русские Донбасса и Луганска всей Украины огорчены еще больше так как их погибло намного больше чем хохлов.

Это ложь! Вы лично вели статистику?? А те тысячи или десятки тысяч жителей востока и юга Украины (Донбасса, Луганска, Херсона и других регионов Украины), которые погибли или сильно пострадали в последние 9 месяцев или даже с 2014 года, погибли и пострадали по вине только одного человека, который и устроил этот беспредел и этот весь кошмар! Имя ему - П---н! Ему гореть в аду! Пусть родственники погибших русских винят ТОЛЬКО ЭТОГО БЕЗУМНОГО И ЗЛОБНОГО, НАСТРОЕННОГО НА НАСИЛИЕ, АГРЕССИЮ, ВОЙНУ и ГРУБОСТЬ ЛИДЕРА ИМПЕРИИ! По его вине уже погибло много десятков тысяч граждан Украины, включая и множество граждан Украины русских по происхождению. По его вине погибли уже, вероятно, уже десятки и десятки тысяч и граждан РФ тоже.
И не называйте украинцев хохлами. Вам же не понравится, если вас назовут москалём или русаком? Надеюсь, не понравится. Поэтому и украинцев предельно корректно называйте украинцами, но никак не х..и.

[Камиль Абэ]

Это ложь! Вы лично вели статистику?? А те тысячи или десятки тысяч жителей востока и юга Украины (Донбасса, Луганска, Херсона и других регионов Украины), которые погибли или сильно пострадали в последние 9 месяцев или даже с 2014 года, погибли и пострадали по вине только одного человека, который и устроил этот беспредел и этот весь кошмар! Имя ему - П---н! Ему гореть в аду!

А вы лично вели статистику ?
Хотите сказать, что российские войска обстреливали Луганск и Донецк?
А кто обстреливает жилые районы населённых пунктов Донецкой и Луганской, Херсонской, Запорожской областей?

[Samuel]

А вы лично вели статистику ?

Не вёл. Располагаю лишь очень примерными и ориентировочными данными. Но и они ужасающими являются.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Хотите сказать, что российские войска обстреливали Луганск и Донецк?

Я хочу сказать, что сепаратизм и вооруженное восстание против властей в Киеве в Крыму (на юге Украины) и на востоке Украины были спровоцированы искулючительно Кремлём. Это было сделано для того, чтобы расколоть одну Украину на мелкие части и аннексировать эти части. Эта политика Кремля вызвала законное противодействие властей Украины, но, к моему сожалению,начались боевые столкновения. Это была тайная война между Украиной и Россией - началась она ещё с февраля-марта 2014 года... А на войне, как правило, с двух сторон есть жертвы... В том числе, и среди мирного населения, увы, тоже. Так что всё предсказуемо...

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 17:39
А вы лично вели статистику ?
Не вёл

Значит, ничего вам противопоставить оппоненту...

Это была тайная война между...

Это, конечно, новое определение не только в военном деле, но и в политологии... А чего ещё может на ушко нашептать Иблис?

А кто же обстреливает жилые кварталы Донбасса и других населённых пунктов уже не Украйны?

[Gosha]

Это ложь! Вы лично вели статистику?? А те тысячи или десятки тысяч жителей востока и юга Украины (Донбасса, Луганска, Херсона и других регионов Украины), которые погибли или сильно пострадали в последние 9 месяцев или даже с 2014 года, погибли и пострадали по вине только одного человека, который и устроил этот беспредел и этот весь кошмар!

Уважаемый вы в армии служили? Видно что нет! По этой причине вам не стоит настаивать на том что Россия виновата, что ВСУ и нацбатальоны целенаправленно уничтожали русских и евреев на Украине. Зеленский как был клоуном так клоуном и остался.
Чтобы победить Россию нужно было любить русских!
Когда Вермахт пришел в Прибалтику Белоруссию и на Украину националистов и русских они не трогали. Расстреливали только коммунистов и евреев что было одно и тоже. Шесть миллионов пленных русских вернулись из немецкого плена!

[Samuel]

А кто обстреливает жилые районы населённых пунктов Донецкой и Луганской, Херсонской, Запорожской областей?

Обе стороны это делают - идут боевые действия за эту территорию. Ожесточенные бои идут с применением очень серьёзного вооружения. С двух сторон.