Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Антон]

Вы не поверите никаким доказательствам

Значит не будет. Как и доказательств того, что Ленин был бандитом и террористом. Я не удивлен. Понятное дело, 3,14здеть и клеветать - не мешки ворочать.

[Samuel]

Да, "гуманитарии ". Хрущёв, Брежнев да и Горбачёв .не только обсуждали, но и столько намутили ... Да и технарь Ельцин столько наворотил...

По-Вашему, только Сталин и Путин хорошо себя проявили?

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Значит не будет. Как и доказательств

Всё это давно доказано. Но доказать то, что дважды два - четыре, не получится, если Вы скептик, который любит большевиков, Ленина и Сталина и с предубеждением относится ко всем, кто не против этих лидеров большевиков и самих большевиков.

[Камиль Абэ]

По-Вашему, только Сталин и Путин хорошо себя проявили?

Отчего ж ...Ленин и теперь живее всех живых - наше знанье, сила и оружие.

[Антон]

Всё это давно доказано

Вы опять лжете. Что доказано? Когда и кем? Кто и когда доказал, что Ленин - бандит и террорист? Кто и когда доказал, что Ленин - агент немецких спецслужб? Кто и когда доказал, что Сталин - жестокий тиран, деспот и убийца? Ответ - никто не доказал. Нет таких фактов. Только беллетристика. Все, что с подачи Троцкого, Хрущева, Яковлева, Волкогонова и пр. навыдумывалось, насочинялось про Сталина: о его недалекости, жестокости, диктаторстве, тирании, властолюбии, маниакальной подозрительности, - это все ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ, вплоть до противоположности.

[Макс1]

кто считает, что во времена Сталина во власти процветало частное производство, торговля и так далее и люди могли спокойно вести свой бизнес, а "злой" Хрущев все это благополучие похоронил.

Хрущев добил остатки частного сектора в виде условно частных артелей, который в основном был свернут при сворачивании НЭПа. Также Хрущев урезал приусадебные участки колхозников, обобществил коров и ликвидировал официальный статус казачества.

У НЭПа были свои проблемы, включая стремление мелких сельских частников поднять цены на продовольствие. Сворачивание НЭПа и индустриализация были во многом связаны с увеличением производства средств производства и военной продукции за счет снижения производства товаров потребления и снижения уровня жизни, в условиях опасности войны, которая затем произошла с нацистской Германией.

Сталин сначала под лозунгами зашиты НЭПа отстранил от власти группу Троцкого, который сначала предложил НЭП, а затем призывал его ограничить, а затем Сталин под лозунгами сворачивания НЭПа отстранил от власти группу Бухарина.

Следовательно надо понять, как Троцкий, да и другие члены Ленинской Гвардии стали такими большевиками, что их надо было не просто убрать с государственных постов, не просто убрать из партии (а такие процессы были делом обычным после смерти Ленина), но еще и уничтожить физически.

Ко второй половине 1930-х годов бывшие оппозиционеры потеряли власть, в большинстве отказались от оппозиционной деятельности и не представляли серьезной угрозы для власти Сталина. Но Сталин был мстительным, стремился к неограниченной власти и был заинтересован, чтобы ему было опасно возражать по серьезным вопросам. Оппозиционеры, возражавшие Сталину, были объявлены сначала оппортунистами, а затем "врагами народа", им были ложно приписаны преступления типа вредительства, шпионажа и террористических актов, и они были казнены или отправлены в лагеря.

Кроме того, старые большевики помнили, что Сталин не был вторым человеком после Ленина во время революции. Это противоречило сталинской версии истории и возвеличиванию Сталина, которое служило укреплению его личной власти. Идти против Сталина было не только опасно, но среди населения пропагандировалась точка зрения, что каждый, кто идет против "великого Сталина", это "враг народа". Из большевиков были репрессированы не только бывшие оппозиционеры.

Репрессии были связаны также с тем, что Сталин и его окружение пытались укрепить идеологическое единство населения перед войной. Но были репрессированы ценные военные и гражданские кадры. Репрессии вызывали недовольство населения, включая недавно присоединенные Западную Украину и Прибалтику, где и так значительная часть населения была нелояльной к России - СССР. Это наоборот способствовало тому, что некоторая часть населения поддержала нацистских оккупантов, несмотря на то, что в результате нацистского террора погибло значительно больше советских людей, чем в результате сталинских репрессий. Репрессировались не только большевики, но и противники или бывшие противники большевиков, но это не предотвратило коллаборационизм во время войны. Репрессии продолжались и после войны, при том, что с 1939 года резко снизилось число смертных приговоров по политическим обвинениям по сравнению с 1937-1938 годами, но оставалось много политических заключенных, только предстоящей войной репрессии объяснить невозможно.

[Антон]

Но Сталин был мстительным, стремился к неограниченной власти и был заинтересован, чтобы ему было опасно возражать по серьезным вопросам. Оппозиционеры, возражавшие Сталину, были объявлены сначала оппортунистами, а затем "врагами народа", им были ложно приписаны преступления типа вредительства, шпионажа и террористических актов, и они были казнены или отправлены в лагеря.

Вы зачем такую дичь несете? Сталин никогда не стремился к неограниченной власти. И никогда ее не имел. Вы вообще систему власти в 30-е гг. понимаете? Что является высшим органом власти? Какую должность он занимал в то время? И зачем вы лжете, что ему было опасно возражать по серьезным вопросам?







Шепилов, Пономаренко, Громыко, Баграмян, Исаков и многие другие оставили похожие воспоминания, которые показывают, что Сталин был готов выслушать чужое мнение, мог горячо поспорить. Никаких последствий для тех, кто с ним спорил, не было. Наоборот, если доводы были убедительными, Сталин, как правило, соглашался.

Оппозиционеры, возражавшие Сталину, были объявлены сначала оппортунистами, а затем "врагами народа", им были ложно приписаны преступления типа вредительства, шпионажа и террористических актов

Это забавно читать. Какие были оппозиционеры у Сталина во второй половине 30-х годов? Вы что несете? И с чего вы взяли, что кому-то были ложно приписаны преступления? Материалы московских процессов, если вы на них намекаете, находятся в открытом доступе. Никто не доказал, что они были сфальсифицированы.

Но были репрессированы ценные военные и гражданские кадры

Какие, например? Тухачевский, что ли, с Блюхером?

Репрессии вызывали недовольство населения

Это недовольство в чем выразилось? Что же тогда население, военные не сбросили Сталина в 1941 г.? Самый удобный момент был для этого. Напротив, "За Сталина" писали на танках, самолетах, снарядах.

[Камиль Абэ]

Сталин сначала под лозунгами зашиты НЭПа отстранил от власти группу Троцкого, который сначала предложил НЭП, а затем призывал его ограничить, а затем Сталин под лозунгами сворачивания НЭПа отстранил от власти группу Бухарина.

Да, «.линия партии  »  совершала порой непредсказуемые повороты и кульбиты....
Анекдот:
На вопрос анкеты, колебались ли вы в проведении линии партии, Рабинович ответил: «колебался вместе с линией.»

Хрущев добил остатки частного сектора в виде условно частных артелей, который в основном был свернут при сворачивании НЭПа. Также Хрущев урезал приусадебные участки колхозников

. Анекдот:

— Жизнеспособна ли социалистическая система?

— О, да! Если бы такой бардак был при капитализме, он бы давно погиб!

[Камиль Абэ]

.....

[Камиль Абэ]

Вы зачем такую дичь несете? Сталин никогда не стремился к неограниченной власти

Она сама к нему пришла

Материалы московских процессов, если вы на них намекаете, находятся в открытом доступе. Никто не доказал, что они были сфальсифицированы.

А вот Генеральная прокуратура и Верховный суд с вами не согласны, отметили фальсификации дел и почти всех фигурантов этих процессов реабилитировали за отсутствием состава преступления...

[Земляк]

тов.Земляк приходит к пародоксальному выводу, что Бред партийной жизни 20-30 годов был просто необходим...

Я уже замечал, что когда "технари" лезут в обсуждение общественно-политическим вопросов, то выглядит это забавно...

Увы Вам. Я никогда не приходил к такому парадоксальному выводу.
Видите ли, технари то же обладают логикой, и далеко не все заменяют ее личными фантазиями.

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:

Сталин сначала под лозунгами зашиты НЭПа отстранил от власти группу Троцкого, который сначала предложил НЭП, а затем призывал его ограничить, а затем Сталин под лозунгами сворачивания НЭПа отстранил от власти группу Бухарина.

Увы Вам. НЭП не являся основной причиной отставки Троцкого. Да и против НЭПа до конца 20-х годов тогда мало кто выступал открыто в высших эшелонах партийной власти. По сути эти выступления начал именно Сталин. Но об этом позже

Следовательно надо понять, как Троцкий, да и другие члены Ленинской Гвардии стали такими большевиками, что их надо было не просто убрать с государственных постов, не просто убрать из партии (а такие процессы были делом обычным после смерти Ленина), но еще и уничтожить физически.

Ко второй половине 1930-х годов бывшие оппозиционеры потеряли власть, в большинстве отказались от оппозиционной деятельности и не представляли серьезной угрозы для власти Сталина. Но Сталин был мстительным, стремился к неограниченной власти и был заинтересован, чтобы ему было опасно возражать по серьезным вопросам. Оппозиционеры, возражавшие Сталину, были объявлены сначала оппортунистами, а затем "врагами народа", им были ложно приписаны преступления типа вредительства, шпионажа и террористических актов, и они были казнены или отправлены в лагеря.

Ближе к теме. Но не показано, в чем заключалась оппозиционность Ленинской Гвардии и по отношению к чему.

Отправлено спустя 52 минуты 41 секунду:
Но продолжу. Как я понимаю, мои ссылки никто не читал и читать не собирался. Мимо внимания проскочил мой рассказ о "партии нового типа"
Мимо внимания проскочил мой рассказ об дискуссии о профсоюзах и о причинах того, ради чего появился документ, ВАЖНЕЙШИЙ ДОКУМЕНТ, ведь "Резолюция X съезда РКП(б) о единстве партии" входит в список «100 главных документов российской истории».
При составлении этого списка учитывали, как эти документы влияли на общество всей страны.
И это не шутка и это не допущение. Именно этот документ сделал возможным превратить пост революционную Советскую Россию в диктатуру Сталина.
Вот как это происходило, я и веду постепенный рассказ. (который, как я понял, начал уже раздражать фантазеров от истории)
Но продолжим.
Я уже показал, что резолюция "О единстве партии" запрещала "возникновение (в партии) групп с особыми платформами
и со стремлением до известной степени замкнуться и создать свою групповую дисциплину."
Не трудно догадаться, что возниконовение этих "особых платформ" было связано с различными взглядами членов партии на тот или иной вопрос. Последним был вопрос о роли профсоюзов в процессе строительства социализма в стране Советов.
Запрещая фракционность по значимым вопросам, Ленин, в то же время указывал в резолюции, которую потом утвердил съезд партии:

"Поручая ЦК провести полное уничтожение всякой
фракционности, съезд заявляет в то же время, что по вопросам,
привлекающим особое'внимание членов партии,—об
очистке партии ог непролетарских и ненадежных элементов,
о борьбе с бюрократизмом, о развитии демократизма
и самодеятельности рабочих и т. п., какие бы то ни было
деловые предложения должны быть рассматриваемы с величайшим
вниманием и испытываемы на практической работе.
Все члены партии должны знать, что по этим вот
просам партия не осуществляет всех необходимых мер,
встречая целый ряд разнообразных препятствий, и что,
отвергая решительно неделовую и фракционную критику,
партия неустанно будет продолжать, испытывая новые
приемы, бороться всякими средствами против бюрократизма,
за расширение демократизма, самодеятельности, за
раскрытие, разоблачение и изгнание примазавшихся к партии
и т. д."

Обратите внимание. Ленин призывает [b бороться всякими средствами против бюрократизма,
за расширение демократизма, ][/b]

Что бы стало понятным. Простыми словами- бюрократизм, это система управления чиновнической администрации, оторванной от народа и защищающей интересы господствующего класса.
Теперь вопрос. А была имело ли место бюрократия в партии? Конечно имела. И это логически вытекает из стурктуры партии и его основополагающего принципа- демократического централизма. Где централизм проявляется в безусловном подчинении нижестоящих коммунистов и их органов, вышестоящим.
В то же время бюрократия стремится к удержанию своих позиций находясь на вершине власти. Потому как такое положение, положение высшей власти, позволяет бюрократии избежать какой либо ответственности за свою деятельность. В то же время не трудно понятьо, что бюрократия по своему определению оторвана от народа.
На момент принтия резолюции "О единстве партии", нарождающася партийная бюрократия, еще не была настолько сильна, что бы угрожать отрывом центральных органов партии от рядовых коммунистов, потому как, согласно уству партии, власть в партии принадлежала съезду, который избирали рядовые коммунисты.

Если даже это не поможет прийти фантазеров от истории к выводу о "вине" Троцкого и других членов Ленинской Гвардии, я буду удивлен. Но не сильно. Поэтому подожду их реакции на этот пост.
Вся проблема в том, что фантазеры от истории, ни читают никаких исторических источников. Отсюда и их разного рода "вина " Троцкого ли, Бухарина ли или кого другого.
А ведь все есть в открытом доступе..

[Камиль Абэ]

Как я понимаю, мои ссылки никто не читал и читать не собирался. Мимо внимания проскочил мой рассказ о "партии нового типа"
<…>
Если даже это не поможет прийти фантазеров от истории к выводу о "вине" Троцкого и других членов Ленинской Гвардии, я буду удивлен. Но не сильно. Поэтому подожду их реакции на этот пост.
Вся проблема в том, что фантазеры от истории, ни читают никаких исторических источников. Отсюда и их разного рода "вина " Троцкого ли, Бухарина ли или кого другого.
А ведь все есть в открытом доступе..

А с чего это вы возомнили себя гуру на Форуме ?
Если вам не нравится чьё-либо утверждение, то просто аргументированно опровергайте ...

[Земляк]

Как я понимаю, мои ссылки никто не читал и читать не собирался. Мимо внимания проскочил мой рассказ о "партии нового типа"
<…>
Если даже это не поможет прийти фантазеров от истории к выводу о "вине" Троцкого и других членов Ленинской Гвардии, я буду удивлен. Но не сильно. Поэтому подожду их реакции на этот пост.
Вся проблема в том, что фантазеры от истории, ни читают никаких исторических источников. Отсюда и их разного рода "вина " Троцкого ли, Бухарина ли или кого другого.
А ведь все есть в открытом доступе..

А с чего это вы возомнили себя гуру на Форуме ?
Если вам не нравится чьё-либо утверждение, то просто аргументированно опровергайте ...

Не стоит переводить обсуждение вопроса, на обсуждение личности. Все просто.
По поводу Вашего выражения
"Если вам не нравится чье- утверждение, то просто аргументированно опровергайте "
Если есть желание услышать аргументированные опровержения, надо бы аргументировать свое утверждение.
Как я могу возразить Вам, если Вы пишите не понять что о каких-то там "пауках в банке"???
Не мое это, разбираться в Ваших аналогиях. Я попытался понять Вас более развренуто и задал пару вопросов. Вы не ответили. Вот и все. Вы мне стали не интересны, как собеседник, с которым можно вести аргументируемую беседу. Так что без обид.

[Камиль Абэ]

Как я могу возразить Вам, если Вы пишите не понять что о каких-то там "пауках в банке"???
Не мое это, разбираться в Ваших аналогиях.

Да, богат русский язык, нередко ставящий иноземцев в недоумение... К примеру у Н.Хрущёва : «Мы вам покажем кузькину мать», а у В.Путина: «Мочить в сортире»

А вот о выражении «пауки в банке» , поставившем в тупик камрада Земляка, разъясняет словарь:

пауки в банке
о взаимной нетерпимости, неспособности мирно сосуществовать

◆ Пропасть, к которой мы идём, уже становится видна нам, и самые простые, не философствующие, неучёные люди не могут не видеть того, что, всё больше и больше вооружаясь друг против друга и истребляя друг друга на войнах, мы, как пауки в банке, ни к чему иному не можем прийти, как только к уничтожению друг друга. Толстой, «Одумайтеcь!», 1904 г.
◆ — Семья! Пауки в банке, а не семья. Георгий Владимов, «Три минуты молчания», 1969 г. (цитата из НКРЯ)
◆ Так или иначе, красные князья съели друг дружку, как пауки в банке. Григорий Петрович Климов, «Князь мира сего», 1970 г. (цитата из Викитеки)
◆ Я вывернута наизнанку: не знаю, как смогу пережить всё, что вижу, — людей; взаимоотношения; страсти; взятки; борьбу за доходные места; за места, на которых можно выжить; за кусок хлеба — пауки в банке, только в банке побеждает сильнейший, а здесь хитрейший, подлейший. Татьяна Окуневская, «Татьянин день», 1998 г. (цитата из НКРЯ)

Вы мне стали не интересны, как собеседник, с которым можно вести аргументируемую беседу. Так что без обид.

Да какие могут быть обиды? Мне просто интересно наблюдать за потугами воинствующих дилетантов прыгнуть выше В.Брумеля...

[Земляк]

Как я могу возразить Вам, если Вы пишите не понять что о каких-то там "пауках в банке"???
Не мое это, разбираться в Ваших аналогиях.

Да, богат русский язык, нередко ставящий иноземцев в недоумение... К примеру у Н.Хрущёва : «Мы вам покажем кузькину мать», а у В.Путина: «Мочить в сортире»

А вот о выражении «пауки в банке» , поставившем в тупик камрада Земляка, разъясняет словарь:
[url=https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0 ... 0%BA%D0%B5]
пауки в банке
о взаимной нетерпимости, неспособности мирно сосуществовать

]

Если выражение "пауки в банке" означает то, что происходило в исторической реальности в партийной среде 20-х годов, то Вам, как воинствующему специалисту в истории, следует показать в чем вина Троцкого и прочих членов Ленинской гвардии.

Вы мне стали не интересны, как собеседник, с которым можно вести аргументируемую беседу. Так что без обид.

Да какие могут быть обиды? Мне просто интересно наблюдать за потугами воинствующих дилетантов прыгнуть выше В.Брумеля...

То есть аргументированных мнений не будет? Это так интересно - переводить обсуждение вопроса на обсуждение личности обсуждаемого?

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 44 секунды:
Вернусь к определению выражения "пауки в банке". Определение дал наш воинствующий специалист в области истории. И звучит оно так

" о взаимной нетерпимости, неспособности мирно сосуществовать"

Почему никак не подходит это выражение к внутрипартийной борьбе в партии в рассматриваемый период?
Дело в том, что воинствующий специалист в области истории не знает хода этой самой борьбы.
Вот если бы он, вместо своей воинственности на форуме обратился к историческому материалу, то сообразил бы(а может и нет),что никакой "взаимной нетерпимости" не было. Да и "не способность мирного существования" это не совсем то, что определяло саму борьбу.

[Камиль Абэ]

Если выражение "пауки в банке" означает то, что происходило в исторической реальности в партийной среде 20-х годов, то Вам, как воинствующему специалисту в истории, следует показать в чем вина Троцкого и прочих членов Ленинской гвардии.

А я уже высказался:

Можно и велеречиво растекаться мыслею по древу., потеряв красную нить....
А если коротко, то сейчас понятно, что ещё начиная с болезни тов.Ленина внутри партии развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке...В этой политической борьбе тов.Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером, его оппоненты Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин показали себя едва ли перворазрядниками... Но тов.Сталин не удовлетворился политической победой над оппонентами... в партии начались широкие чистки и репрессии ...Тут показало свою справедливость высказывание времён Французской революции «Революция пожирает собственных детей».

В отношении Троцкого и троцкизма я высказался в своей заметке в ЖЖ Рождение жупела « троцкизм » https://kamil-abe-46.livejournal.com/614.html

[Samuel]

Отчего ж ...Ленин и теперь живее всех живых - наше знанье, сила и оружие.

А я негативно оцениваю деятельность Ленина - он принёс России слабость и из-за него Россия стала слабее. Ленин, к тому же, исковеркал учение Маркса. Ведь именно из-за Ленина марксизм в России превратился в некое уродливое явление под названием большевизм, которое в свою очередь создало уродливое явление СССР.
В Европе есть партии, которые базируются на марксизме и выступают против насилия и кровопролития. Это здоровые партии социал-демократов и прочие политические силы. Они не хотят никаких беспорядков и революций, но хотят полезные реформы в обществе проводить. Максимум, что они могут одобрить - это мирные протесты и стачки и забастовки трудящихся.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

Вы опять лжете. Что доказано? Когда и кем? Кто и когда доказал, что Ленин - бандит и террорист? Кто и когда доказал, что Ленин - агент немецких спецслужб? Кто и когда доказал, что Сталин - жестокий тиран, деспот и убийца? Ответ - никто не доказал. Нет таких фактов. Только беллетристика. Все, что с подачи Троцкого, Хрущева, Яковлева, Волкогонова и пр. навыдумывалось, насочинялось про Сталина: о его недалекости, жестокости, диктаторстве, тирании, властолюбии, маниакальной подозрительности, - это все ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ, вплоть до противоположности.

Нормальным людям это понятно: Ленин предал Родину и на деньги врага захватил власть, а Сталин был мерзким тираном, который очень грубо правил, как царь. Нормальным людям не надо доказывать то, что в стране при Сталине и из-за Сталина были репрессии, от которых погибли и пострадали миллионы честных людей.

[Камиль Абэ]

А я негативно оцениваю деятельность Ленина - он принёс России слабость и из-за него Россия стала слабее. Ленин, к тому же, исковеркал учение Маркса.

Обоснуйте ваше смелое утверждение...

А я негативно оцениваю деятельность Ленина - он принёс России слабость и из-за него Россия стала слабее.

По знаменем Ленина Россия (СССР) победила европейский нацизм и японский милитаризм... и установила паритет в противостоянии с Западом ...

В Европе есть партии, которые базируются на марксизме и выступают против насилия и кровопролития.

Если вы намекаете на немецкую социал-демократию, то её ещё Э.Тельман характеризовал как социал-фашистскую...

[Земляк]

Если выражение "пауки в банке" означает то, что происходило в исторической реальности в партийной среде 20-х годов, то Вам, как воинствующему специалисту в истории, следует показать в чем вина Троцкого и прочих членов Ленинской гвардии.

А я уже высказался:

Можно и велеречиво растекаться мыслею по древу., потеряв красную нить....
А если коротко, то сейчас понятно, что ещё начиная с болезни тов.Ленина внутри партии развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке...В этой политической борьбе тов.Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером, его оппоненты Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин показали себя едва ли перворазрядниками... Но тов.Сталин не удовлетворился политической победой над оппонентами... в партии начались широкие чистки и репрессии ...Тут показало свою справедливость высказывание времён Французской революции «Революция пожирает собственных детей».

В отношении Троцкого и троцкизма я высказался в своей заметке в ЖЖ Рождение жупела « троцкизм » https://kamil-abe-46.livejournal.com/614.html

То, что Вы высказываетесь, я уже вижу. То, что Вы ведете свой ЖЖ, я то же вижу. Только не вижу аргументов. То бишь ссылок на исторические источники. Да и сама статья в ЖЖ посвещена рождению тезиса "троцкизм", а ни как не о внутрипартийной борьбе.
В своей статье Вы пишите "А тем временем "литературная дискуссия" имела последствия: Троцкого сняли с постов наркомвоенмора и председателя Реввоенсовета... потом исключили из партии... да и выслали из пределов СССР... а потом заочно приговорили к ВМН"
Так вот, Троцкого сняли с постов не по результатам "литературной дисскуссии".
Да и остальных членов Ленинской гвардии, выкинули из ЦК не по причине связи с Троцким , согласно Вашему заявлению "заклеймены как троцкисты и поставлены к стеночке.. ."

Или проще. Ваша статья в ЖЖ основана на ... не понять что.
И это еще раз показывает, хоть обижайтесь, хоть нет, что Вы никогда не читали документов связанных с периодом внутри политической борьбы за....
Вместо многоточия многие продолжат "за ВЛАСТЬ". И это будет не верно, потому как власть, согласно уставу партии, высшая власть, принадлежала Съезду партии.
Я начну рассказ чуть позже.

[Антон]

Ленин предал Родину и на деньги врага захватил власть

Что есть ложь. Поскольку давно доказано, что никакие "деньги врага" он никогда не получал.

Сталин был мерзким тираном, который очень грубо правил, как царь

Что так же есть ложь.



Насчет царя - это у вас смешно получилось. Вы совершенно не знаете структуру и органы власти того времени. Политбюро, Пленумы, съезды – органы коллегиальные. Никаким "царям" там места нет.

Нормальным людям не надо доказывать то, что в стране при Сталине и из-за Сталина были репрессии, от которых погибли и пострадали миллионы честных людей.

Ошибаетесь. Еще как надо. Вы находитесь на историческом форуме. На таких форумах каждый свой тезис принято именно доказывать. Вы выяснили для себя, что такое репрессии? И могут ли они происходить из-за одного человека? И насчет миллионов честных людей мне тоже заливать не надо. Кстати, еще в далеком 2017 году глава ФСБ Бортников заявил, что большинство репрессированных были осуждены за дело.

[Samuel]

Что есть ложь. Поскольку давно доказано, что никакие "деньги врага" он никогда не получал.

Когда у чиновника некой страны, который получает ежемесячно лишь 7-10 000 долларов, появляется вдруг вилла стоимостью в 10 миллионов долларов, а также и иномарки стоимостью в миллион, какие нужны доказательства? Да, документального подтверждения нет. Но всем понятно: это вор и коррупционер-взяточник, а может и мафиози! Так и с Лениным: нет документов, что деньги он и его банда большевиков использовали именно германские, но всё говорит об этом. Решительно всё. Иначе, многие историки не приняли бы это, как неопровержимый факт! Не только историки Германии уверены в этом, но и историки многих стран мира и значительная часть историков РФ.

[Антон]

нет документов, что деньги он и его банда большевиков использовали именно германские

Что и требовалось доказать. Нет документов - нет денег! Просто так из рук в руки большие суммы денег никто никому не дает. Только под расписку.

но всё говорит об этом. Решительно всё.

Об этом могут говорить разве что тараканы в вашей голове.

Иначе, многие историки не приняли бы это, как неопровержимый факт!

Кто принял это как "неопровержимый факт"? Единственный источник этой байки о немецких деньгах - "документы Сиссона", которые уже давно признаны фальшивкой.

Не только историки Германии уверены в этом, но и историки многих стран мира и значительная часть историков РФ.

Чья-то уверенность в чем-либо аргументом не является.

[Samuel]

Только под расписку.

Она уничтожена Лениным после падения Кайзеровской Германией в 1918 году.

[Камиль Абэ]

То, что Вы высказываетесь, я уже вижу. То, что Вы ведете свой ЖЖ, я то же вижу. Только не вижу аргументов. То бишь ссылок на исторические источники. Да и сама статья в ЖЖ посвещена рождению тезиса "троцкизм", а ни как не о внутрипартийной борьбе.

А с этого и началась фактически внутрипартийная борьба , дошедшая до кровавых расправ...

Вместо многоточия многие продолжат "за ВЛАСТЬ". И это будет не верно, потому как власть, согласно уставу партии, высшая власть, принадлежала Съезду партии.

А надо рассавить кадры на местах, чтобы состав съезда был приемлемый ... Кадры решают всё!

[Samuel]

Чья-то уверенность в чем-либо аргументом не является.

Использование большевиками и Лениным с 1915 года по конец 1917 года денег Германии - это факт. Как фактом является и то, что большевики и Ленин - зло безбожия и сатанизм! Точка. Бывают такие факты, которые не нуждаются в документальном подтверждении. Например, подобным фактом является то, что снег - белый, а пепел серый, а солнце несёт миру свет. Это факт. И точка!

[Камиль Абэ]

Бывают такие факты, которые не нуждаются в документальном подтверждении.

Вы опираетесь на свои влажные фантазии.