Дефицит в СССР: причины, картина, последствия ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

в мирное время армия всегда разлагается...

А это зависит от Командования... чтобы был повод говорить: Тяжело в ученье, легко в бою!

Зато в окопах нет атеистов.

А здесь я не стал бы ставить смайлик... Это дело серьёзное...

[крысовод]

А я в это время сопромат и теормех сдавал, мне не до того было - друзья рассказывали.

Я догадывался, что теория вам ближе...

Ну, что ж, Ваша правда - я действительно сохранял воздержание намного дольше, чем это сейчас принято считать приличным...

[Камиль Абэ]

Ну, что ж, Ваша правда - я действительно сохранял воздержание намного дольше, чем это сейчас принято считать приличным...

Смысл высказывания зависит от смысла вложенного в ключевые слова...

[Кадук]

Вы своей ложью сводите на нет свои разглагольствования
02.2021 ≈ 4366 USD (долларов США) в месяц
эквивалент: 3571 EUR (Евро)

121950 UAH (украинских гривен)
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/world/usa/

сколько сайтов - столько мнений
вот третье мнение:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... erage_wage
не в 2021 а в 2019 году средняя ЗП в США была $65836 в год, а в 2021 стала ещё больше

а про очередь - это просто юмор, не ищите там какого-то другого смысла

Ну и что?
"Средняя " как вообще понимать то?

[Камиль Абэ]

Ну и что?
"Средняя " как вообще понимать то?

А это примерно, как средняя t (°С) больных в клинике...

[Кадук]

Ну и что?
"Средняя " как вообще понимать то?

А это примерно, как средняя t (°С) больных в клинике...

И какая она, эта средняя в клинике?

[Камиль Абэ]

И какая она, эта средняя в клинике?

Всё в руках у главврача...

[Кадук]

И какая она, эта средняя в клинике?

Всё в руках у главврача...

Он то здесь при чем?
Или как связать разговор о средней зарплате и средней температуре в клинике?
Камиль, вы вообще часто обдумываете о чем пишите или пишете , что на ум взбрело?

[Камиль Абэ]

Он то здесь при чем?
Или как связать разговор о средней зарплате и средней температуре в клинике?

А вы выскажите своё личное мнение о средних величинах , в том числе и о средней зарплате...

[Константин Ф.]

Напоминаю, что ответ касался сговора "не платить", налоги тут причем?
Мы разбираем что сговора нет, и его существование невозможно

надо понимать, что конкуренция касается не только товаров и товаропроизводителей но и "рабочих рук" ( если вникать в это глубже, то надо говорить о стачках, локаутах и штрейкбрехерах)

Правильно! А так же конкуренция касается и работодателей. Поэтому зарплаты определяет рынок, и если какой-то работодатель решит платить работникам меньше, то соответственно он рискует своим бизнесом

сколько сайтов - столько мнений
вот третье мнение:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... erage_wage
не в 2021 а в 2019 году средняя ЗП в США была $65836 в год, а в 2021 стала ещё больше

Ну и что?
"Средняя " как вообще понимать то?

средняя это если разделить общий заработок всех работающих людей, на количество работающих людей
в США огромное неравенство, и медианная ЗП составляет всего 66% от средней ЗП, в 2019 медианная ЗП в США была $43430, это значит что 50% работающих американцев имеют ЗП больше $43430 в год

[Sergio]

во-первых, сговор невозможен, в США 7,5 млн. работодателей, нас тут на форуме 7,5 землекопов мы и то не можем прийти к одному решению

А безработных - около 9,5 миллионов. При такой безработице не нужен никакой сговор. По тому как наемная сила имеет минимальную плату.
Те же США перевели огромное количество производств в Китай, где наемная сила обходиться еще дешевле, чем афроамериканцы.
Про рыночную цену наемного труда Вы совершенно правильно писали выше - она есть. Но она всегда будет стремиться к возможному минимуму. Любыми средствами - переводом производств в регионы, где наемная сила стоит дешевле, трудовой миграцией и т. п.
Если Вы не в курсе, то по бухгалтерии оплата наемного труда относится к издержкам производства, то есть снижает доходы предприятия.
Национальные интересы в этой ситуации могут отстаиваться только политическим регулированием на государственном уровне. А могут и не отстаиваться.

во-вторых, в 1913 году, когда в США начали вести централизованную статистику по зарплатам средняя ЗП в США была $72 в месяц, сейчас $5600, вот такой "сговор не платить"
Подобная картина и в других развитых странах
даже несерьёзно верить в какой-то сговор.

Про "развитые" страны.
С 1865 года США не могут обеспечить афро-американское население страны работой.
Трудовая миграция в ФРГ имеет свою историю с 1955 года и на данный момент треть семей, имеющих детей, - мигранты, а не коренные немцы. И это уже приводит к национальным конфликтам.
Недалеко ушла и Россия, вставшая на путь капиталистического развития. Гастарбайтеров не успевают считать, по тому как бОльшая часть из них работает нелегально.

У меня жена работала в автотранспортном предприятии, ЗП у водителей категории СЕ была 50 тыс. и из-за этого образовалась дыра в штате, которая за три года увеличилась с 50 до 90 водителей. Только после этого директор принял решение повысить ЗП до 70 тыс. и за 1,5 года наняли 90 недостающих водителей.

А до того пытался нанять нужное количество узбеков, согласных работать за более низкую зарплату?

Т.е. американцы при рыночной экономике 110 лет назад жили лучше не только нынешних россиян, но и лучше советских людей в лучшие советские годы,

Так и россияне 110 лет назад жили лучше, чем в советское время.
Американцам просто повезло, что они во время отправили Троцкого в Россию и тот сделал революцию в России, а не в Америке.
Нет никакой свободной рыночной экономики. Все регулируется. Те же США распространяют санкции на другие государства вполне экономического характера по политическим мотивам. Чтоб хоть как то поддержать свои собственные штаны.

прежде чем рассуждать про зарплаты.неплохо учитывать уровень жизни,например ЖКХ и стоимость жилья.
А так же стоимость жизни вообще.
И не забудьте про налоги!....

А еще нельзя забывать про долги. Государственные.
Те же США не могут обеспечить з\п и соцвыплаты своими собственными доходами и живут в долг.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Напоминаю, что ответ касался сговора "не платить", налоги тут причем?
Мы разбираем что сговора нет, и его существование невозможно

Как нет сговора, если МВФ регулирует не только уровень зарплат и налоги, цены на ЖКХ и пенсионный возраст?
При чем везде и без исключений.

Отправлено спустя 1 час 29 секунд:

Насчет Путина у меня нет цензурных эпитетов, но альтернатива ему будет гораздо хуже.

То есть светлого будущего ждать не приходится?

Советский Союз был всегда в состоянии осаждённой крепости под железным занавесом_ поэтому дефицит был всегда...

Дефицит дефициту рознь. Одно дело, когда за колбасой можно было съездить в Москву, и совсем другое дело, когда в Москве колбаса по талонам и ее не хватало даже москвичам.
Напомню. Карточную систему Сталин отменил в декабре 1947 года - через 2,5 года после окончания Великой отечественной войны.

НО:
качество продуктов было хорошим.
Зато теперь всего навалом, а купить нЕчего.
Сапоги не купишь даже на 2 сезона,полетят в первый.
То есть идет ориентация на новые покупки.

Да. Раньше гнили "Жигули". Теперь тойоты и фольсквагены.
Качество производимой продукции падает по всему миру. По многим причинам. Но одна из них - это уж точно ориентация на новые покупки.

Сапоги не купишь даже на 2 сезона,полетят в первый.

Если в сапогах можно будет ходить зим 5, то производителям придется сократить объем производства в 5 раз.
То есть работать один сезон в пятилетку.

К сожалению, стенка, хрусталь и ковер были национальной и духовной идеей советского человека, наиболее продвинутые еще макулатурную библиотеку заводили, других книг не было. Испаскудились мы, Господи, во грехе мещанства своего, не ведали бо, что творили в нераскаянном окаянстве своём...

Ага. Нужно было зимой бегать с голой жопой...

Никакие материальные предметы не могут сделать душу счастливой, ибо она - не от мира сего. Искать счастье в мире сем - всё равно, что пытаться поймать радугу.

Понимаете, мы живем в материальном мире. И тело наше вполне материально, хоть и бренно. И не зря слова "Мать" и "Материя" имеют один корень.
Так что материальные ценности имеют прямую связь с продолжением рода, а значит и жизни в целом. И иначе в этом мире никак.
Ковры ценны не только своим денежным эквивалентом, но и своим предназначением - сохранение тепла и уюта в жилище. Особенно в примитивном жилище кочевых народов. А работа хороших мастериц - это еще и эстетическая ценность.
Хрусталь тоже имеет свое практическое назначение, эстетическую ценность.
О книгах и говорить нечего - в советское время это был единственный источник информации кроме радио и телевидения.
Так что совсем не зря эти вещи, приобретенные еще в советское время, передаются по наследству.
Это своего рода забота о будущих поколениях. А заботу о будущих поколениях сложно назвать материализмом.

Но скажу более того: любое материальное желание в мире сем образует свою карму, за которую потом придется расплачиваться невзгодами.

По чему невзгодами? Кто Вам это сказал? Карл Маркс? Или Троцкий?
Человек материален в этом мире и материальные блага ему просто необходимы. Такие как тепло, пища.
А вот когда материальные желания выходят за рамки необходимого и достаточного, тогда да - создается отрицательная карма.
Объясню на примере унитаза.
Без сего предмета сложно представить себе жизнь современного культурного человека. Особенного городского. Можно сказать, что этот предмет является предметом самой первой необходимости. То есть он необходим. И неважно при этом белый он или голубой. Лишь бы не был засран.
Это не выходит за рамки необходимости.
В большом доме унитаза может быть два или три. Это удобно в большой семье или гостеприимном доме. И это не выходит за рамки достаточного.
А вот иметь золотой унитаз - это уже выход за рамки необходимого и достаточного.
То есть обычный унитаз создать плохую карму не может. А его отсутствие - может. Помимо неудобств. Три обычных унитаза тоже не могут создать плохую карму.
Золотой унитаз может создать плохую карму.

Насчет экономики, основанной на искусственных и ненужных хотелках человеческих - это Вы правильно подметили.

В том то и дело, что есть хотелки на уровне "моча в голову вступила", а есть желания простых материальных удобств, не выходящих за определенные рамки необходимого и достаточного.

Самые счастливые люди - это обитатели солдатских казарм: никакие материальные соблазны их не беспокоят - обо всём позаботится старшина...

Народы, сохранившие первобытность куда счастливее - прикрыли наготу пальмовым листком и жизнь удалась.
Однако минимальные материальные блага присутствуют в обоих примерах.

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:

К сожалению, я слишком хорошо знаю, чего вожделеют солдатики: все их помышления - исключительно о бабах

То есть уже и бабы приравниваются к материальным благам? Ну Вы, блин, даете.
А помышления исключительно о мужиках духовнее?

А я в это время сопромат и теормех сдавал, мне не до того было - друзья рассказывали.

Если друзья рассказывали, то Вы не можете знать слишком хорошо.
Любой солдат срочной службы о дембеле мечтает гораздо больше, чем о бабах.

А я в это время сопромат и теормех сдавал,

Да. Не зря в армии говорили: "Кто был студентом, тот видел юность. Кто был солдатом - тот видел жизнь.
О солдатской жизни Вы не знаете ничего. И что такое три заветные буквы - ДМБ - Вам не понять.

Ваша правда - я действительно сохранял воздержание намного дольше, чем это сейчас принято считать приличным...

Не постесняюсь спросить.
Не было помыслов или просто никто не давал?

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:

и если какой-то работодатель решит платить работникам меньше, то соответственно он рискует своим бизнесом

А если первым переведет производство в Китай, то только выиграет. И за ним последуют другие.
Местное население при этом перейдет в разряд безработных. И будет получать не з\п, а пособие.
Средняя зарплата при этом вырастит. А вот людей бедных станет гораздо больше.
Такая вот фигня.

средняя это если разделить общий заработок всех работающих людей, на количество работающих людей
в США огромное неравенство, и медианная ЗП составляет всего 66% от средней ЗП, в 2019 медианная ЗП в США была $43430, это значит что 50% работающих американцев имеют ЗП больше $43430 в год

Так при без работице в 9,5 миллионов надо считать не среднюю зарплату. И даже не средний доход населения.
Надо считать процент безработицы. А он в последнее время в США достигает 20 %. То есть пятая часть трудоспособного населения страны тунеядствует и ни в какую статистику зарплат не попадает.

[Константин Ф.]

во-первых, сговор невозможен, в США 7,5 млн. работодателей, нас тут на форуме 7,5 землекопов мы и то не можем прийти к одному решению

А безработных - около 9,5 миллионов. При такой безработице не нужен никакой сговор. По тому как наемная сила имеет минимальную плату.

средняя ЗП в США $65 тыс. в год, это мало что ли?

Те же США перевели огромное количество производств в Китай, где наемная сила обходиться еще дешевле, чем афроамериканцы.

в феврале 2020 года, до пандемии безработица в США составляла 3,6% это минимальный уровень за 52 года.
Т.е. до того, как начать переводить производства в КНР в США безработица была выше. Затем, из США в КНР производства переводили-переводили и в итоге безработица в США опустилась до 3,6%
И? в чем фокус?
А фокус в том, спрос на рабочую силу в США все эти годы рос быстрее, чем переводили производства в КНР.

Про рыночную цену наемного труда Вы совершенно правильно писали выше - она есть. Но она всегда будет стремиться к возможному минимуму. Любыми средствами - переводом производств в регионы, где наемная сила стоит дешевле, трудовой миграцией и т. п.

пусть стремится к минимуму, в результате этого стремления к минимуму средняя ЗП в США с 1913 по 2021 год увеличилась с $72 до $5600 в месяц, а потому что все эти годы действовало не только стремление платить минимум, но и рос спрос на рабочую силу, результат действия всех сил - огромный рост зарплат, что мы и увидели

Если Вы не в курсе, то по бухгалтерии оплата наемного труда относится к издержкам производства, то есть снижает доходы предприятия.

снижают, но между работодателями есть конкуренция за рабочую силу

Национальные интересы в этой ситуации могут отстаиваться только политическим регулированием на государственном уровне. А могут и не отстаиваться.

и результат будет одинаковым

Про "развитые" страны.
С 1865 года США не могут обеспечить афро-американское население страны работой.

работающих афро-американцев гораздо больше, чем безработных

Гастарбайтеров не успевают считать, по тому как бОльшая часть из них работает нелегально.

количество гастарбайтеров в РФ на несколько миллионов больше, количества безработных. Гастарбайтеры России нужны

У меня жена работала в автотранспортном предприятии, ЗП у водителей категории СЕ была 50 тыс. и из-за этого образовалась дыра в штате, которая за три года увеличилась с 50 до 90 водителей. Только после этого директор принял решение повысить ЗП до 70 тыс. и за 1,5 года наняли 90 недостающих водителей.

А до того пытался нанять нужное количество узбеков, согласных работать за более низкую зарплату?

а до того пытался решить проблему заменой начальника отдела кадров, сменил 4 начальника, а неукомплектованность штата только росла, пока директор окончательно не убедился в том, что ЗП в 50 тыс. для водителей категории СЕ ниже рынка.

Т.е. американцы при рыночной экономике 110 лет назад жили лучше не только нынешних россиян, но и лучше советских людей в лучшие советские годы,

Так и россияне 110 лет назад жили лучше, чем в советское время.

Да ну
в 1913 году средняя ЗП рабочих в РИ была 22 руб. это рублей 90 в ценах середины 1970-х, а средний доход крестьянина составлял всего лишь 54% от ЗП рабочего. А соотношение самих рабочих и крестьян было 15:85
45% всех жилых домов в РИ имели земляной пол, а 2/3 домов были покрыты соломой

Американцам просто повезло, что они во время отправили Троцкого в Россию и тот сделал революцию в России, а не в Америке.

не надо преувеличивать всемогущество Троцкого

А еще нельзя забывать про долги. Государственные.
Те же США не могут обеспечить з\п и соцвыплаты своими собственными доходами и живут в долг.

США в основном живут за счет того, что зарабатывают и чуть-чуть за счет заёмных средств

Напоминаю, что ответ касался сговора "не платить", налоги тут причем?
Мы разбираем что сговора нет, и его существование невозможно

Как нет сговора, если МВФ регулирует не только уровень зарплат и налоги, цены на ЖКХ и пенсионный возраст?
При чем везде и без исключений.

МВФ ничего из вышеперечисленного не регулирует

Советский Союз был всегда в состоянии осаждённой крепости под железным занавесом_ поэтому дефицит был всегда...

Дефицит дефициту рознь. Одно дело, когда за колбасой можно было съездить в Москву, и совсем другое дело, когда в Москве колбаса по талонам и ее не хватало даже москвичам.
Напомню. Карточную систему Сталин отменил в декабре 1947 года - через 2,5 года после окончания Великой отечественной войны.

При этом большая часть советских людей почти ничего не зарабатывала. Например, в 1952 году средний колхозник в СССР за весь год заработал 0,5 зерна + 440 руб. +40 кг. огородных овощей
с 1952 года было ещё 2 весенних снижения цен и деноминация в 1961 году. Так что 440 руб. в 1952 году это примерно 36 руб. в ценах после 1961 года. А тонна зерна после 1961 года стоила 80 руб. а 40 кг. огородных овощей рублей 8.
Итого за весь год обычный колхозник в СССР заработал 36руб.+40руб. (стоимость 0,5 т. зерна) + 8 руб. = 84 руб. в ценах после 1961 года это по 7 руб./месяц
и несмотря на столь нищенские зарплаты большинства советских людей, всё равно и после 1947 года были огромные очереди магазинах. Т.е. карточную систему отменили а товарами магазины так и не наполнили

К сожалению, стенка, хрусталь и ковер были национальной и духовной идеей советского человека, наиболее продвинутые еще макулатурную библиотеку заводили, других книг не было. Испаскудились мы, Господи, во грехе мещанства своего, не ведали бо, что творили в нераскаянном окаянстве своём...

Ага. Нужно было зимой бегать с голой жопой...

Нужно было! Иначе какой смысл ругать мещанство, и Хрущева за то, что он втянул советских людей в мещанство

и если какой-то работодатель решит платить работникам меньше, то соответственно он рискует своим бизнесом

А если первым переведет производство в Китай, то только выиграет. И за ним последуют другие.
Местное население при этом перейдет в разряд безработных. И будет получать не з\п, а пособие.
Средняя зарплата при этом вырастит. А вот людей бедных станет гораздо больше.
Такая вот фигня.

Когда я это читаю всегда вспоминаю о своем знакомом механике из Ауди-центра. У него ЗП 100 тыс. он трижды учился и стажировался в Германии, и его постоянно пытаются переманить то Мерседес, то БМВ, при этом средняя ЗП у механиков в городе около 40 тыс. Зачем конкурировать за работника, который стоит 100 тыс. если можно нанять за 40 тыс. и сэкономить?
Вот то же самое и с американскими и китайскими рабочими. Разницу в компетенциях тоже надо учитывать, а не ориентироваться на одинаковые названия профессий. Наверное, поэтому до пандемии безработица в США опустилась до минимального уровня за последние 52 года.

средняя это если разделить общий заработок всех работающих людей, на количество работающих людей
в США огромное неравенство, и медианная ЗП составляет всего 66% от средней ЗП, в 2019 медианная ЗП в США была $43430, это значит что 50% работающих американцев имеют ЗП больше $43430 в год

Так при без работице в 9,5 миллионов надо считать не среднюю зарплату. И даже не средний доход населения.
Надо считать процент безработицы. А он в последнее время в США достигает 20 %. То есть пятая часть трудоспособного населения страны тунеядствует и ни в какую статистику зарплат не попадает.

безработица в США составляет на 02.07.2021 5,9%
https://ru.investing.com/economic-calen ... t-rate-300
и к концу года возможно будет 5,6%

[Sergio]

средняя ЗП в США $65 тыс. в год, это мало что ли?

Не знаю. Я в США не жил.
Средняя з\п - не показатель высокого уровня жизни населения. По тому как существуют еще налоги, коммунальные платежи, цены на питание, жилье, автомобили, бензин и т. д.

и результат будет одинаковым

Не будет.

Наверное, поэтому до пандемии безработица в США опустилась до минимального уровня за последние 52 года.

Нет. Это только благодаря политике Трампа. Который единственный из последних Президентов Америки обращал внимания на экономику государства больше, чем на международные отношения.
Это по политической воле Трампа стали возрождать производства, которые дали рабочие места и снизили безработицу.

Нужно было!

Бегали?

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Зачем конкурировать за работника, который стоит 100 тыс. если можно нанять за 40 тыс. и сэкономить?

А за тем, что механики за 40 тысяч в лучшем случае могут только колеса поменять.

безработица в США составляет на 02.07.2021 5,9%

Процентов от чего? От населения страны или от работоспособного населения страны? Статистика очень скверная наука, пытающаяся всегда дать наиболее выгодный показатель.

[Константин Ф.]

и результат будет одинаковым

Не будет.

скорей всего от вмешательства государства результат будет хуже

Наверное, поэтому до пандемии безработица в США опустилась до минимального уровня за последние 52 года.

Нет. Это только благодаря политике Трампа. Который единственный из последних Президентов Америки обращал внимания на экономику государства больше, чем на международные отношения.
Это по политической воле Трампа стали возрождать производства, которые дали рабочие места и снизили безработицу.

это миф, и до Трампа безработица снижалась несколько лет подряд и при Трампе продолжила снижаться прежними темпами

Нужно было!

Бегали?

нет, я же не ругал Хрущева

Зачем конкурировать за работника, который стоит 100 тыс. если можно нанять за 40 тыс. и сэкономить?

А за тем, что механики за 40 тысяч в лучшем случае могут только колеса поменять.

Правильно, именно поэтому в США безработица к февралю 2020 и упала до самого низкого уровня за 52 года, и это при том, что в мире 3 млрд. работников готовых работать за $200 в месяц, а потому что никто из них не заменит американского работника за $5000, а кто может заменить тот тоже получает $5000 и не согласится работать за $200

безработица в США составляет на 02.07.2021 5,9%

Процентов от чего? От населения страны или от работоспособного населения страны? Статистика очень скверная наука, пытающаяся всегда дать наиболее выгодный показатель.

никто, ни в одной стране мира безработицу как долю безработных от всего населения не считает.
Безработица это доля желающих работать, но не нашедших работу к трудоспособному населению

[Sergio]

нет,

А если сами не бегали, то кому было нужжно?

скорей всего

Не обсуждается.

Отправлено спустя 27 секунд:

при Трампе продолжила снижаться прежними темпами

Вранье.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

ни в одной стране мира безработицу как долю безработных от всего населения не считает.

Считает. Вы как раз приводите именно эту статистику.

[Константин Ф.]

ни в одной стране мира безработицу как долю безработных от всего населения не считает.

Считает. Вы как раз приводите именно эту статистику.

Нет, ни в одной стране мира безработицу как долю безработных от всего населения не считают, считают как долю от работоспособного населения.
Вот именно такую статистику я и привожу

[Gosha]

Почему Государства всего Мира заинтересованы в ликвидации Безработицы? Потому что пособие по безработице обходится Государству дороже чем содержание рабочего места, нужно так же учитывать что работающий платит налоги! В России смехотворное пособие по безработице, а производство на таком низком техническом уровне что потребность в квалифицированной рабочей силе минимальная! Россия по этой причине обходится гастарбайтерами - из стран и регионов с самой дешевой рабочей силой!

Такая постановка вопроса ведет к Застою и Кризису в России - как в экономическом плане так и в профессиональном развитии российской рабочей силы!

/a principio ad finem – UranGan/

[Sergio]

Почему Государства всего Мира заинтересованы в ликвидации Безработицы?

Да-Да. Все заинтересованы, но никто не стремится от нее избавиться.

Потому что пособие по безработице обходится Государству дороже чем содержание рабочего места, нужно так же учитывать что работающий платит налоги!

В том то и дело, xxnj работающие платят налоги, а с этих налогов государство выплачивает пособия по безработицы. И пока не случится дефицит бюджета, государству насрать на безработных.

Россия по этой причине обходится гастарбайтерами - из стран и регионов с самой дешевой рабочей силой!

Это политика правящей партии. За счет гастарбайтеров поддерживается низкий уровень заработных плат.
По большому счету гастарбайтеры плохи для любого государства. По тому как в первое время вывозят финансы, а во второе - замещают местное население.
И это касается не только России. В первую очередь Германии, где трудовая миграция турок началась еще в 60-е годы прошлого века. Теперь турки - значительная часть населения Германии. Живут сами по себе, не учат немецкий язык. И не хотят работать.

[Gosha]

В первую очередь Германии, где трудовая миграция турок началась еще в 60-е годы прошлого века. Теперь турки - значительная часть населения Германии. Живут сами по себе, не учат немецкий язык. И не хотят работать.

Моншер не нужно путать божий дар с яичницей! Трудовая миграция в Германии и в России земля и небо! Германия желает видеть нужного специалиста и поумней! В России все проще - гастарбайтеров должен быть = дешовый - желательно невысокой квалификации. Серж в Германия не замещает гастарбайтерами - места для немцев! Насчет турецкого значительного населения в Германии - так отбираются лучшие из лучших. Гражданство не дается скоропалительно - только осмотрительно! Могут запросто интернировать!

/a principio ad finem – UranGan/

[Sergio]

не нужно путать божий дар с яичницей!

Так и не путайте. По теме есть что сказать?

Германия желает видеть нужного специалиста и поумней!

Как раз турок это не касалось. Это была дешевая низкоквалифицированная рабочая сила. Даже не знавшая немецкого языка.
Прям как в России узбеки или таджики.

в Германия не замещает гастарбайтерами - места для немцев

А можно по русски?
Видимо, Вы давно не были "в ГерманиЯ".

Могут запросто интернировать!

Неблагодарное это занятие - интернировать.
А депортация - дорогое удовольствие.

[Gosha]

Как раз турок это не касалось.

Моншер есть что по теме сказать! Серж не нужно путать турок получивших немецкое гражданство их единицы и беженцев турок находящихся в Германии без гражданства. Так же не нужно путать Западную и Восточную Германию.

/a principio ad finem – UranGan/

[Sergio]

есть что по теме сказать!

А Вам?

беженцев турок находящихся в Германии без гражданства

Вот подробнее расскажите о беженцах из Турции. Очень интересно.

Так же не нужно путать Западную и Восточную Германию.

А какая сегодня разница?

[Gosha]

Вот подробнее расскажите о беженцах из Турции. Очень интересно.

А какая сегодня разница?

Дорогой Доктор это вы нам должны поведать в чем разница! Ведь не Gosha, а вы на Форуме професор! Преподайте пример не односложного ответа! Просим на кафедру!

[Sergio]

это вы нам должны поведать в чем разница! Ведь не Gosha, а вы на Форуме професор!

В Вашем понимании я должен отвечать за Ваши слова?
Извольте.
В настоящее время нет никакой абсолютно разницы между Западной и Восточно Германией. На первый взгляд.
Однако, если присмотреться, то разница существенна.
Влившись в капиталистическую ФРГ, жители бывшей ГДР могли себе позволить стать либо наемными рабочими, либо фермерами. А западногерманские капиталисты смогли расширить свой бизнес и рынки сбыта. То есть увеличить прибыль.
По сути восточные немцы сравнялись с турецким населением западной Германии, если их положение стало еще хуже турок, освоивших рынок труда еще с 60-х годов.

PS/ Однако о беженцах из Турции рассказывать придется лично Вам. При чем не о беженцах из Сирии и Афганистана, попавших в Европу через Турцию. А именно о беженцах из самой Турции. Ну очень интересно.

[Gosha]

В настоящее время нет никакой абсолютно разницы между Западной и Восточно Германией. На первый взгляд.

Дорогой Доктор вы лучше о Российских гастарбайтерах и штрейкбрехерах начала ХХ века поведайте. Может вам понятней будет разница между Олигархическим Капиталом и Частным капиталом!