Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Изложено то, что на данный момент в ПУ-39 устарело.

это частное мнение тех, кто составил процитированный вами текст.
Это вообще не документ.
Но вам этого никогда не понять, ибо не обучен

[Gosha]

это частное мнение тех, кто составил процитированный вами текст.
Это вообще не документ.

Лева есть болезнь такая понос и моче недержание у вас это в отношении ПУ-39 случилось! Вы хоть в армии служили или только на кафедре учили уставы. Что про Химки талдычили теперь про уставы всех разоблачаете. Что хроника не оставляет вас в покое? Смените тему интересней будет обсуждение!

[Камиль Абэ]

Это частное мнение тех, кто составил процитированный вами текст.
Это вообще не документ.
Но вам этого никогда не понять, ибо не не обучен

А процитировал (жаль, что не дал ссылку) Podger, документ:

№43. Проект постановления Главного военного совета об обеспечении Красной Армии уставами, разработанными на основе опыта последних войн
5 мая 1940 г.

http://indbooks.in/mirror3.ru/?p=206533.

Это далеко не частное мнение, а мнение самых высоких чинов Красной Армии. В данном случае совсем не важно принято ли предложенное Постановление или оно так и осталось проектом, над формулировками которого продолжили работу. Важно, что из этого документа понятно, что перед Главным военным советом был поставлен вопрос о невозможности утверждения ПУ-39...

Ну а Lew и alexeybo могут оставаться в тумане своих домыслов и фантазий..

Вы хоть в армии служили или только на кафедре учили уставы.

Сомнителько и первое и второе... Что касается кафедр, то их уже давно извели...

[Gosha]

Сомнителько и первое и второе... Что касается кафедр, то их уже давно извели...

Так Леве не мене 55-60 лет так что возможно он застал «Военную кафедру» даже выезжал в лагеря на 45мм посмотреть!

[Podger]

А процитировал (жаль, что не дал ссылку) Podger, документ:

Ну нет у меня ссылки. Документ есть, а ссылки нет.
Я же для себя это ковыряю...

[Камиль Абэ]

Ну нет у меня ссылки. Документ есть, а ссылки нет.
Я же для себя это ковыряю...

Не в обиду: то что выковыривается для себя - помещается в свой носовой платок... А вы "ваяете" для Форума, для людей...

[Podger]

А вы "ваяете" для Форума, для людей...

Издержки.

[Lew]

Это далеко не частное мнение, а мнение самых высоких чинов Красной Армии. В данном случае совсем не важно принято ли предложенное Постановление или оно так и осталось проектом, над формулировками которого продолжили работу. Важно, что из этого документа понятно

Понятно только что это не документ, а проект.
Или в вашем понимании любой черновик это документ?
Я когда-то в день по 5 проектов секретных планов составлял, но они в итоге так и оставались черновиками и впоследствии были уничтожены.

Уважаемый, вы вроде хвастались что служили в армии. В каком роде войск и на каких должностях в последние 5 лет перед уходом?

[Камиль Абэ]

Понятно только что это не документ, а проект.

А я и не утверждаю что ГВС принял постановление.. Важно, что само поднятие вопроса на ГВС указывает что ПУ- 39 являлся проектом, который так и не был утверждён. Большой привет, камрад юрист, передавайте вашему единомышленнику ст. прапорщику...

[Lew]

Важно, что само поднятие вопроса на ГВС указывает что ПУ- 39 являлся проектом, который так и не был утверждён.

а кто и когда кроме Podger в этом сомневался?
На мой вопрос:

Уважаемый, вы вроде хвастались что служили в армии. В каком роде войск и на каких должностях в последние 5 лет перед уходом?

ответите честно?

[Gosha]

а кто и когда кроме Podger в этом сомневался?
На мой вопрос:

ответите честно?

Лева вы из стройбата Дорогой - копать нужно не только в глубину, но ив ширь! Может быть вы копаете от Забора до Обеда!

[Podger]

Для примера:

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ
ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ

№ 0130 20 июня 1940 г.

1. Ввести в действие объявляемое Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии.

2. Наставление по мобилизационной работе считать одним из основных боевых уставов Красной Армии.
Весь средний, старший и высший начальствующий состав Красной Армии обязан отлично знать Наставление и умело применять его в мобилизационной подготовке войск в мирное время и при проведении мобилизации.

3. Наставление по мобработе в войсковых частях, управлениях, учреждениях и заведениях РККА (приказ № 070 1930 г.) отменить.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко



“УТВЕРЖДАЮ”
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

20 июня 1940 г.

[Lew]

Podger, вы идёте по пути Закорецкого - постепенно превращаетесь в коллекционера текстов и картинок. Это путь в тупик.
Не с того начинаете, для начала купите себе ВЭС и ознакомьтесь со значением терминов.
Затем скачайте учебник и переходите к базовым понятиям из военной науки.
Вопрос вам задам ради любопытства:

Можете назвать главный признак, с помощью которого (по вашему мнению) можно определить, что планируемая военная кампания является оборонительной?

[Podger]

Можете назвать главный признак, с помощью которого (по вашему мнению) можно определить, что планируемая военная кампания является оборонительной?

Оборона строится на всю оперативно-стратегическую глубину, при этом она организуется с целью не только отразить удары ВВС противника на всю глубину своего расположения, не только измотать наступающего на подступах к обороне, но и, расколов, измотав, ослабив наступающего, маневрируя своими резервами, современная оборона будет, безусловно, стремиться нанести поражение наступающему.
Оборона характерна организацией сопротивления на всю глубину, притом на глубину очень большую. Первая — это зона оперативного заграждения. В этой зоне наступающий будет уничтожаться и выматываться как ВВС, так и бронетанковыми частями. Затем наступающий попадает в зону тактических заграждений. В этой полосе заграждения наступающий будет получать мощные удары с воздуха и удары бронетанковых частей одновременно с контрударами наземных войск.
Главное сопротивление наступающий встретит в главной полосе обороны, которую нужно считать не только полосой переднего края, а надо считать полосой обороны на всю глубину с наличием второго тылового рубежа.
В зоне армейских резервов наличие сильных противотанковых районов и наличие в этой зоне заградительных бригад.
Эти заградительные бригады имеют назначение — противотанковую оборону, встречу в оперативной зоне прорвавшихся бронетанковых частей, локализовать их движение вперед и, противопоставив противотанковый барьер, дать возможность своим танковым частям нанести сокрушительный контрудар. Кроме того, по своей материальной части они, видимо, будут приспособлены для противовоздушной обороны. Таким образом, эти части будут иметь двойное назначение.
Мы также имеем глубокую полосу оперативной зоны заграждения, затем идет тактическая зона. Тактическая зона с передовой позиции, главная полоса обороны, затем наличие второго рубежа и полосы армейского резерва и затем глубокий резерв, т. е. Резерв Главного Командования.

Где-то так.

[Lew]

Где-то так.

не не так.
Я спрашивал какой главный признак, с помощью которого (по вашему мнению) можно определить, что планируемая военная кампания является оборонительной, а вы мне выкатили способы построения обороны.
К примеру, оборона НЕ строится на всю оперативно-стратегическую глубину, и что? Это признак того, что планируемая военная кампания НЕ является оборонительной?

Главный признак один и очень простой. Но вы его не знаете

[Podger]

не не так.
Я спрашивал какой главный признак, с помощью которого (по вашему мнению) можно определить, что планируемая военная кампания является оборонительной, а вы мне выкатили способы построения обороны.
К примеру, оборона НЕ строится на всю оперативно-стратегическую глубину, и что? Это признак того, что планируемая военная кампания НЕ является оборонительной?

Там много «главных признаков», все они нужные и важные.
То, что РККА в 1941 не использует указанные выше способы построения обороны, а войска при этом концентрирует у границы, наглядно демонстрирует отсутствие у РККА оборонительных намерений и присутствие намерений наступательных.
Что и не может быть иначе в связи с наличием у РККА наступательной оперативной доктрины.
Какая оборона? Это же основному принципу не соответствует.

Ну вы называйте свой «главный признак», его ведь надо выслушать и обмозговать.

[Lew]

его ведь надо выслушать и обмозговать

сомневаюсь, что вы сможете его обмозговать и даже понять, хотя он чрезвычайно прост как все гениальное.

Главный признак — выжидание. Если при планировании кампании принимается за основу что армия будем выжидать вторжения армии противника, то значит кампания оборонительная.
Видите, как просто?

[Foxhound]

"на самом деле"(тм) все очень просто: ворошилов, а потом тимошенко и сталин были наркомами обороны. наркомов нападения или наступления не было, а вот нарком обороны - был. стало быть, все советские планы, доктрины и т.д. были оборонительными по определению. по-моему, это очевидно.

пысы. ))))

[Podger]

лавный признак — выжидание. Если при планировании кампании принимается за основу что армия будем выжидать вторжения армии противника, то значит кампания оборонительная.

В 1941 нападения немцев никто не ждал, оно было внезапным.
Какое же выжидание?
А вот размещённые у границ гигантские запасы материально-технического обеспечения - это что?
Это зачем?
Чтобы, выждав, остаться без всего сразу?

[Антон]

В 1941 нападения немцев никто не ждал

Да что вы говорите? Даже слабоумным было понятно, что нападение случится со дня на день.

[Podger]

просто: ворошилов, а потом тимошенко и сталин были наркомами обороны. наркомов нападения или наступления не было, а вот нарком обороны - был. стало быть, все советские планы, доктрины и т.д. были оборонительными по определению. по-моему, это очевидно.

Ну это же советская оборона, надо понимать.

«Мы говорим - партия. Подразумеваем - Ленин!
Мы говорим - Ленин. Подразумеваем- партия!..
И всегда так - говорим одно, а думаем другое.»

[Foxhound]

Ну это же советская оборона, надо понимать.

«Мы говорим - партия. Подразумеваем - Ленин!
Мы говорим - Ленин. Подразумеваем- партия!..
И всегда так - говорим одно, а думаем другое.»

неправильно.
правильно по-другому:
"мы говорим - поджер. подразумеваем - демагог!
мы говорим - демагог. подразумеваем - поджер!
всегда говорим - что думаем."

[Lew]

В 1941 нападения немцев никто не ждал, оно было внезапным.
Какое же выжидание?

Вот опять у вас оценка плана проводится посредством анализа произошедших событий.
Я вам пишу, что главный признак, с помощью которого можно определить, что планируемая военная кампания является оборонительной - ожидание.
А вы мне в ответ типа "нет это не так, потому что нападение немцев стало неожиданностью, следовательно доказывает наличие у РККА именно наступательных планов, а не оборонительных.

Полня ахинея да еще с враньем, жалею что начал - чел необучаем в принципе

Отправлено спустя 35 секунд:

А вот размещённые у границ гигантские запасы материально-технического обеспечения - это что?
Это зачем?

еще и амнезия до кучи

[Podger]

Да что вы говорите? Даже слабоумным было понятно, что нападение случится со дня на день.

Надо понимать, что это свидетельство очевидца?
Ну-ну.
На самом деле, всем было понятно, что напасть в такой ситуации может только слабоумный...что он и сделал.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

доказывает наличие у РККА именно наступательных планов, а не оборонительных.

Наличие наступательных планов у РККА совсем другое доказывает.
Наступательная оперативная доктрина РККА, например.
О какой обороне речь? Это противоречит основным постулатам.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

военная кампания является оборонительной - ожидание

Где ожидание, в чём проявилось?
Войска РККА, расположенные вдоль границы, оборонительных мероприятий не проводили и ожидали?
Ну да, чего-то ожидали.
Чего? Ну уж явно не вторжения немецких войск.

Отправлено спустя 28 секунд:
Опять в трёх сосна блуждаете.

[Антон]

Надо понимать, что это свидетельство очевидца?
Ну-ну.

Это реалии того времени. Про Директиву №1 слышали? А вы в курсе, что в мае 1941 г. началось выдвижение войск из внутренних округов к западным границам?

На самом деле, всем было понятно, что напасть в такой ситуации может только слабоумный...что он и сделал.

Гитлер слабоумным оказался? Оригинально!